Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: Разговаривают ли в Волшебной стране младенцы? » Ответить
Vote: Разговаривают ли в Волшебной стране младенцы?
Железный дровосек: Пока обдумывал аргументы в споре с Дональдом, пришёл к странному парадоксу... А надо ли в Волшебной стране вообще учиться языку, или это что-то врождённое?
Железный дровосек: саль пишет: Пересказ кусочка Волковского текста своими словами - тоже фанон? Фанон, как и канон - это не текст, а то, что под ним подразумевается. Канон толковать можно, конечно, по разному, но сильного расхождения никак не получится.
Sabretooth: Железный дровосек пишет: надо ли в Волшебной стране вообще учиться языку, или это что-то врождённое? Надо - после УВ люди просыпались подобные новорожденным, и их приходилось учить говорить: Доктор Бориль дни и ночи проводил у постели Ортеги. Оказалось, что ловчий действительно во всем был похож на новорожденного. Он не умел есть и его приходилось кормить с ложечки. Ортега не говорил ни единого слова, и только лепетал бессмысленные звуки. Он не понимал обращенных к нему слов и не откликался на собственное имя…То есть язык в ВС не врожденный, ему надо учить.
просточитатель: tiger_black пишет: А вот этого не понимаю. Если понимают устную речь волшебным образом, почему не должны понимать письменную? было упомянуто, что Гуррикап научил жителей ВС письменности - было бы странно, если бы он не дал им также способности понимать письменную речь. Кроме того, как раз письменность в ВС могла быть общей... но тут я не помню в подробностях канон. А что такое письменность?Когда мы говорим мы изьясняем то что думаем в ПРОЦЕССЕ так? но когда мы пишем наши мысли удетели остались только буквы или иероглифы. В огромном количестве фентези письменность попаданцы не понимают с ходу у Панкеевой например....
просточитатель: Donald пишет: Если бы все люди стали бы телепатами - ложь и непонимание исчезли бы навсегда. Или исчезли бы как отдельные существа? И получился бы единый Солярис?
Алена 25: Там была фраза : "Взять хотя бы дар человеческой речи ,которым Гуррикап наделил птиц" (Тзз, глава "Птичья Эстафета ".) Из чего я делаю вывод : что все они говорили по человечьи ( это ещё из СПК идёт , а она уж точно Волковская )))))) Там , в Тзз , в этой главе целый абзац про птиц есть. И там еще есть ,что донесение Страшиле писал попугай Качи. Значит, какие то птицы умеют даже писать, да? Или все это можно списать на сказочность и магию ВС, да?
просточитатель: Алена 25 пишет: И там еще есть ,что донесение Страшиле писал попугай Качи. Значит, какие то птицы умеют даже писать, да? Почему на сказочность? говорить попугай мог сам. магия. А вот писать надо учится почему нет? Кстати если выделено что попугай УМЕЛ ПИСАТЬ значит? Значит писать умеют не все?
просточитатель: Donald пишет: какими бы звуками или знаками (жестами, алфавитом), они не были бы выражены. Жестами да. Алфавитом нет.
Sabretooth: просточитатель пишет: Кстати если выделено что попугай УМЕЛ ПИСАТЬ значит? Значит писать умеют не все? Там сначала говорится, что Качи-Качи писал в донесении Страшиле новости о рамерийцах, а потом - что золотой дятел заучил текст донесения и понёс его в сторону ИГ, чтобы на словах передать следующему гонцу. Зачем заучивать текст и передавать его на словах, если он уже есть записанный? С ним логичнее сделать то же, что и с письмом Страшилы и Дровосека к Элли - привязать к ноге. Хотя идея о том, что кто-то из зверей и птиц умеет читать и писать, мне нравится
просточитатель: Sabretooth пишет: Хотя идея о том, что кто-то из зверей и птиц умеет читать и писать, мне нравится Мне тоже
просточитатель: Кхм кстати насчет младенцев... А в каноне упоминается хоть один младенец?
Алена 25: Дети в СПК упоминаются.
просточитатель: Алена 25 пишет: Дети в СПК упоминаются. Можно цитату?
Sabretooth: просточитатель пишет: А в каноне упоминается хоть один младенец? По крайней мере, упоминаются двое - короли рудокопов Пампуро Третий и Тевальто. Но судя по тому, что за них правят матери, они такие же младенцы, как и в БМ, то есть ещё не умеют говорить, а мышление ещё только на начальной стадии развития. Интересная мысль появилась - ведь в условиях ВС звери и птицы тоже, как и люди, должны учить своих детёнышей говорить.
просточитатель: Sabretooth пишет: По крайней мере, упоминаются двое - короли рудокопов Пампуро Третий и Тевальто О! точно.. Кстати... Страна Рудокопов это Волшебная Страна или не совсем? но моя гипотеза разрушена кажется
просточитатель: Sabretooth пишет: Интересная мысль появилась - ведь в условиях ВС звери и птицы тоже, как и люди, должны учить своих детёнышей говорить. Очень интересная!
Алена 25: Sabretooth пишет: По крайней мере, упоминаются двое - короли рудокопов Пампуро Третий и Тевальто. Но судя по тому, что за них правят матери, они такие же младенцы, как и в БМ, то есть ещё не умеют говорить, а мышление ещё только на начальной стадии развития. Интересная мысль появилась - ведь в условиях ВС звери и птицы тоже, как и люди, должны учить своих детёнышей говорить. также упоминаются дети Ментахо( которых было много и куда , кстати, они подевались потом, нам так на форуме и непонятно??) ну и там еще в конце СПК говорилось о том. что " посмотрите как бледны и хилы наши дети", что они часто болеют, из за того, что в пещере живут. Значит, дети там есть. в пещере точно. ну и наверху, в Вс тоже. вот. про детей я нашла Наши предки были изгнаны из верхнего мира тысячу лет назад, – сказал он, – за преступление принца Бофаро. Справедлив или нет был приговор, теперь судить бесполезно. Важно то, что люди остались жить в Пещере. Насколько пригодна она для жизни? Посмотрите, какие у нас бледные лица, какие тощие груди, тонкие руки и ноги! Как хилы и слабы наши дети и сколько их умирает в младенчестве!
Алена 25: То есть язык в ВС не врожденный, ему надо учить. разумеется, надо учить детей В Вс. те младенцев , разговаривать, как и всех детей
полная версия страницы