Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: Разговаривают ли в Волшебной стране младенцы? » Ответить
Vote: Разговаривают ли в Волшебной стране младенцы?
Железный дровосек: Пока обдумывал аргументы в споре с Дональдом, пришёл к странному парадоксу... А надо ли в Волшебной стране вообще учиться языку, или это что-то врождённое?
Суслик: tiger_black пишет: Но всё это ни к чему. Проблемы письменности никак не снимает. Считать, что жители ВС врожденно понимают текст, писанный любым алфавитом - перебор. Большей части населения ВС вообще читать-писать ни к чему. Они и без этого спокойно выживут.
tiger_black: саль пишет: Как же люди любят пустые многозначительные фразы! послушайте. вы действительно считаете, что вот в таком тоне можно разговаривать? Ну давайте же по-человечески. И нет - для меня ни фонетика, ни грамматика любого языка - не пустые слова. И не более многозначительные, чем "сосна" или картошка". саль пишет: Откуда один язык, если в стране есть пришлые? я не говорю, что в стране один язык. Я как раз считаю, что разные. Но проблема как раз и заключается в том, один или несколько, ибо волшебным образом можно было сделать и так, чтобы на одном языке говорили все, в т.ч. и пришельцы. саль пишет: Стелла вообще сделала подданных немыми. Они стали разговаривать знаками. Причем именно разговаривать, а не общаться по минимуму. Ведь стояли же часами и болтали жестами. но это же не значит, что Болтуны мгновенно выучили именно язык жестов) Это кстати, отдельный вопрос: как именно Болтуны научились изъясняться жестами... саль пишет: Мне, тупому, кажется, что это как раз и значит, что они друг друга понимают на любом языке. а я с этим согласна . Только не понимаю, при чем тут "тупой") саль пишет: Проблемы письменности никак не снимает. Считать, что жители ВС врожденно понимают текст, писанный любым алфавитом - перебор. А вот этого не понимаю. Если понимают устную речь волшебным образом, почему не должны понимать письменную? было упомянуто, что Гуррикап научил жителей ВС письменности - было бы странно, если бы он не дал им также способности понимать письменную речь. Кроме того, как раз письменность в ВС могла быть общей... но тут я не помню в подробностях канон.
tiger_black: Суслик эээ... это не я пишу))))
Суслик: Tiger_black, ну значит у меня цитирование немного глючит=)
tiger_black: Суслик да не только у вас) оно, как мне кажется, вообще глючит периодически... у меня тоже случалось)
Рамина: tiger_black пишет: послушайте. вы действительно считаете, что вот в таком тоне можно разговаривать? действительно тон никуда не годиться
Donald: саль пишет: Он и есть один, единственный. А то, что на словах, просто его разные транскрипции. Вот это я безуспешно пытался втолковать Ярославу. Информационная матрица одинакова в мозгу у всех людей. Поэтому Вольф Мессинг мог прочесть мысли у человека, думающего вроде бы на иностранном языке. Соответственно, в Волшебной стране все люди и понимают чистую информационную матрицу, а не сказанные звуки. На алфавиты это тоже распространяется, так как алфавиты - разные способы записи одной и той же информационной матрицы. На Пришельцев не действует, ибо магия земная и информационная матрица тоже земная. У Пришельцев всё рамерийское. Кстати, по такой логике менвитское колдовство - гипноз - на Земле перестало бы действовать!
Чарли Блек: Donald пишет: Информационная матрица одинакова в мозгу у всех людей Гипотезе Сепира-Уорфа противоречит...
Donald: Чарли Блек пишет: Гипотезе Сепира-Уорфа противоречит... Чему-чему противоречит?
Чарли Блек: Ну короче восприятие мира и устройство языка связаны определённым образом. Например, в языке какого-то малочисленного северного народа существует вроде бы несколько десятков разных слов для различения оттенков снега - ибо в их культуре это важно. А в нашей культуре снегу такое значение не придаётся, соответственно и слов на эту тему гораздо меньше. Т.е. информационная матрица может быть разной у народов, живущих в сильно разных условиях.
Donald: Чарли Блек пишет: информационная матрица может быть разной у народов, живущих в сильно разных условиях. Так это означает не что матрица разная, а что в нашем языке часть её не используется.
tiger_black: Donald пишет: Так это означает не что матрица разная, а что в нашем языке часть её не используется. разная. Дело даже не в лексике - разная грамматика. Но ВС - небольшая, и условия жизни там сходные, причем изначально.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Т.е. информационная матрица может быть разной у народов, живущих в сильно разных условиях. в целом согласна, проблема только в том, что в ВС как раз условия не сильно разнятся... Хотя, с другой стороны - обособленное существование... даже в пределах ВС... напоминает Исландию и Японию.
tiger_black: Donald пишет: Кстати, по такой логике менвитское колдовство - гипноз - на Земле перестало бы действовать! но он действовал...
Donald: tiger_black пишет: разная. Дело даже не в лексике - разная грамматика. Причём тут грамматика. Грамматика и лексика у языка. А у информационной матрицы, которая в мозгу записана на белково-электро-химическо-нейронном языке, грамматики в том смысле, в каком вы говорите, никогда не было. Там чистая биология.
Donald: tiger_black пишет: но он действовал... Так я как раз о том, что либо автор ошибся в этом, либо гипноз не колдовство, и тогда ошибка - словосочетание "колдун Гван-Ло".
tiger_black: Donald пишет: Грамматика и лексика у языка. а язык связан с мышлением и сознанием) Мысль оформляется в словах... в предложениях. Сознание отражает реальность неодинаково - и это отражается в языке. Даже у двух разных индивидуумов - не говоря уже о народах. ))
tiger_black: Donald пишет: Так я как раз о том, что либо автор ошибся в этом, либо гипноз не колдовство, и тогда ошибка - словосочетание "колдун Гван-Ло". либо автор не ошибся, и его гипноз - это такое специфическое колдовство. Ну ТЗЗ_ - это же сказка, помноженная на фантастику. Там же определенные допуски))
Donald: tiger_black пишет: Мысль оформляется в словах... в предложениях. Мысль изречённая есть ложь. Правдива лишь та информация, которая в мозгу. Если бы все люди стали бы телепатами - ложь и непонимание исчезли бы навсегда.
Donald: tiger_black пишет: гипноз - это такое специфическое колдовство. Ну ТЗЗ_ - это же сказка, помноженная на фантастику. Там же определенные допуски Автор недоработал матчасть. Не успел доработать.
полная версия страницы