Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: Разговаривают ли в Волшебной стране младенцы? » Ответить
Vote: Разговаривают ли в Волшебной стране младенцы?
Железный дровосек: Пока обдумывал аргументы в споре с Дональдом, пришёл к странному парадоксу... А надо ли в Волшебной стране вообще учиться языку, или это что-то врождённое?
Безымянная: Как и у нас, в Большом Мире. Всё же в ВС люди живут. Начинают говорить кто как в зависимости от индивидуальных особенностей развития.
Эмералда Джюс: В Волшебной стране живут обычные люди, ничем, кроме роста, от нас с вами не отличающихся! И психомоторное развитие у них проходит точно также, как у нас!
Ellie Smith: ИМХО, нет. Вот и мой ответ. Они ведь не инопланетяне, всё-таки. Несмотря на то, что система образования у них какая-то другая.
Псаммиад: Да это звучит почти так же феерично, как опрос про мух %) Но серьёзно, мысль интересная). Действительно, если Тотошка вдруг заговорил, до этого в жизни не произнеся не слова, Страшила может разговаривать практически с момента создания... Впрочем, Тотошка уже не маленький щенок, да и Страшила задуман был как мужчина в самом расцвете сил)). Наверное, в случае Тотошки это можно представить как расширение способности к собачьему "языку" на способность к человеческой речи, а Страшила... как говорится, a wizard did it, и забудем %). И вот мне кажется, что не только младенцы, но и новорождённые детёныши животных разговаривать не умеют. Зверятам и птенцам, скорее всего, выучить язык в ускоренном темпе (практически все виды животных же растут и взрослеют быстрее людей) помогает волшебство Гуррикапа, а человеческие младенцы вынуждены полагаться исключительно на естественные способности)) С другой стороны, дети-маугли... впрочем, ребёнок, выращенный волками, научился бы говорить от волков =)). А вот если бы его вскормили представители неговорящего или слабоговорящего вида вроде тех же шестилапых и драконов, то может быть, Гуррикаповское заклинание и помогло бы).
Чарли Блек: Тотошка говорил в меру своего интеллекта) Младенцы в этом смысле примерно как Шестилапые: речевой аппарат и способности есть, только сказать нечего.
Железный дровосек: Шестилапые-то как раз могут говорить.
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Шестилапые-то как раз могут говорить. Могут, но не говорят. Вот я и про младенцев примерно так же думаю: предрасположенность у них есть, но интеллекта чтобы речи толкать не хватает.
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Могут, но не говорят. И говорят, но с трудом.
Безымянная: Кажется мне, что в ВС и детёныши животных до какого-то момента не говорят - маленькие слепые котята, щенки, птенцы. А говорить начинают по достижении определённого уровня развития.
Железный дровосек: Сразу?
Безымянная: Железный дровосек пишет: Сразу? Нет. Например, те же котята начинают говорить, прозрев. Те детёныши, которые развиваются достаточно быстро (родился - побежал), те могут и сразу. А младенцы - такие же, как и наши. И не исключаю наличия (крайне малого количества) немых в силу каких-то особенностей.
Железный дровосек: Безымянная пишет: Нет. Например, те же котята начинают говорить, прозрев. Те детёныши, которые развиваются достаточно быстро (родился - побежал), те могут и сразу. То есть, они не учатся.
tiger_black: Железный дровосек пишет: То есть, они не учатся. А что вы понимаете под словом "учиться"? В БМ дети начинают говорить с года-полутора, отдельные слова могут наблюдаться еще раньше - это и значит "учиться"? А потом в школе - тоже учатся? А после школы? И все это значит - "учиться языку". Причем понимают обращенные к ним слова младенцы гораздо раньше, чем могут сами ответить словами, но реагировать на них как-то иначе это им не мешает) А овладение речью подразумевает и понимание, и говорение.) Так что младенцы в ВС прекрасно обходятся без волшебства Гуррикапа, по-моему)) Оно на них действует, как и на всех в ВС - в смысле того, что они понимают все языки, которые могут услышать, как один общий.
Железный дровосек: tiger_black пишет: А что вы понимаете под словом "учиться"? Я подразумевал не "учиться языку", а "учиться говорить". Вообще умение связывать слова в предложения, умение правильно артикулировать.
tiger_black: Железный дровосек угу) Я примерно на это и ответила) Не думаю, чтобы волшебство Гуррикапа распространялось на умение артикулировать (что доказывает пример с шестилапыми, кстати), это происходит естественным путем. Ну и опыт волшебным образом тоже не приходит)
Лайла: Я думаю, волшебство Гуррикапа распространяется только на понимание любого другого (земного) языка, но никак не на способность говорить на этом языке... любом.
Лайла: PS. Говорить - не в смысле речепорождения, а в смысле обладания каким-либо языком вообще...
саль: Дуболомы, как и Страшила говорили сразу, но половину слов не понимали. Звери, наверное, также. Поэтому, думаю, если кто-то вырастит младенца в изоляции, он заговорит сразу и на уровне Страшилы.
Железный дровосек: Сразу - это когда?
Эмералда Джюс: Микушкин пишет: А вдруг детки уже знают с рожд. язык Гипербореи и ВС? Что за чушь! Микушкин пишет: А кто проголосовал за вариант "Да", неизвестно не. Микушкин , будьте добры, не сокращайте слова и стройте грамотно предложения!
полная версия страницы