Форум » Сказки Изумрудного города » Названия » Ответить
Названия
Annie: Предлагаю поговорить о названиях мест, городов, деревень... Откуда взялись, в честь кого и почему. В свете всех канонов и фанонов. Кому какие нравятся или не нравятся, может, кто-нибудь предложит свои варианты и версии или добавит что-нибудь новое.
Ответов - 56, стр:
1 2 3 All
Donald: Annie пишет: Откуда взялись, в честь кого и почему. У меня в фаноне всё просто: название соответствует деревне. Типа деревня Глушь. А вот канонные... Долго думал, откуда взялось слово Когида. Придумал, что деревня стоит на речке Когида. Но откуда названия речек - Когида и Аффира - не знаю.
Annie: (с дневника) Я как-то думала, какие бы названия придумать городам в ВС. Сухиновские мне не нравятся: Стеллария, Баста... Ну понятное дело, что в честь правителей, но касательно Бастинды - она там давно уже не правит, и не думаю, что у подданных о ней сохранились столь приятные воспоминания, что они решили увековечить её имя, назвав так столицу (а если она сама так назвала - давно могли бы переименовать). А касательно Стеллы - так и хочется сказать "много чести". Да, Стелла, конечно, добрая волшебница и хорошая правительница, но как бы жить в городе имени себя... ну не знаю, как это назвать. Параллельно пытаюсь придумать, как бы назывался город Теней до того, как стал городом теней. Думаю, город Солнца подойдёт - как бы для контраста. Символично немного. С другой стороны, напрашивается ассоциация со всеми этими атлантидо-религиозными фантазиями самого Сухинова (они там типа солнцу поклонялись, если не ошибаюсь), но это уже не мои проблемы... У меня задумка другая. Donald пишет: Но откуда названия речек - Когида и Аффира - не знаю. Оттуда же, откуда имена людей... Неизвестно. Но может, из какого-нибудь древнего языка...
Эмералда Джюс: Donald пишет: названия речек - Когида и Аффира - не знаю. Может быть, имена древних каких-то то ли королев, то ли герцогинь!
Безымянная: Над Когидой и Аффирой не размышляла пока, а названия деревень в моём фаноне схожи по принципу с таковыми у Сухинова - Дубки, Плющи и т.п. Также русские названия имеют различные примечательные места, урочища, улицы, площади и т.п.
Annie: Эмералда Джюс, неплохая идея...
totoshka: Безымянная пишет: схожи по принципу с таковыми у Сухинова у Сухинова в именах и названия, вроде бы один принцип - от балды (не имею виду описанные выше Стелларию с Бастой - эти от волковских имен)... а вот у Волкова есть система имен, про названия ничего особо не упоминается в каноне, но по логике в волковском мире должна быть и какая-то система названий... интересно, какой она может быть....
Чарли Блек: Мне кажется, Волков старался изобретать имена и названия, которые звучали бы оригинально, т.е. по возможности ни на что не похоже и никакого вложенного смысла в них, чаще всего, нет. У Сухинова названия осмысленные, но очень простые по значению, а по стилю - русские: Вязы, Сосёнки и т.п. А вот имена у Сухинова устроены довольно однообразно. Чаще всего они двусложные. Очень часто в обоих слогах одна и та же гласная (причём чаще всего это "а"): Вардал, Сандар, Азарк, Аларм, Фарах, Чангар, Вараг... Очень высока доля имён, которые кончаются на "р". Чуть реже - на "н": Данор, Баккар, Тогнар, Тарган, Дурбан, Кустар, Пеняр, Магдар...
tiger_black: Моя фанонная ономастика ориентирована прежде всего на Рамерию, на тамошние имена и названия, ибо мы пока там)) А соображения по канонной ономастике пока что высказывать рано)
Эмералда Джюс: tiger_black пишет: высказывать рано Почему?
Эмералда Джюс: tiger_black пишет: ономастика Правильно говорить - топонимика!
tiger_black: Эмералда Джюс ненене, именно что ономастика) Это я названия помянула, а сама их пока вообще не трогала. А думала только об ономастике - в смысле, об именах) К названиям мы только-только подбираемся) Топонимика - в перспективе)
tiger_black: Эмералда Джюс см. лс.
Железный дровосек: Donald пишет: Придумал, что деревня стоит на речке Когида. Но откуда названия речек - Когида ... - не знаю. Это как с Воронежем. Все знают, что город назван по реке, но никто не знает, почему так называется река. Вряд ли иранское слово(большАя часть гидротопонимов нашего края - скифского, то есть, ираноязычного происхождения), не похоже на тюркское - по всей видимости, таки славянское, но очень туманного значения. В моём фаноне названия в ВС по большей части из древних языков индейского происхождения, адаптированные к современным нормам.
tiger_black: Железный дровосек пишет: В моём фаноне названия в ВС по большей части из древних языков индейского происхождения, адаптированные к современным нормам. а каких именно индейцев?
Железный дровосек: Пока с подходящим произношением не нашёл. Проблема ещё и в том, что для большей части их языков совершенно невозможно найти образец.
Эмералда Джюс: Железный дровосек пишет: древних языков индейского происхождения Естественно, ведь Гудвин - американец, а в США - куча названий индейского происхождения!
Железный дровосек: Названия-то - догудвинские. Интереснее гораздо, какие испанцы ухитрились заблудиться в пещерах...
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: какие испанцы ухитрились заблудиться в пещерах... Это сподвижники Кортеса заблудились в лабиринте и наткнулись там на заброшенную машину времени. Она занесла их в эпоху Нараньи. Но один особо воинственный идальго пырнул машину копьём, отчего у неё протёк бензобак. Так появилась Усыпительная вода.
Железный дровосек: Наранья - он когда примерно был?
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Наранья - он когда примерно был? За тысячу лет до Элли)
Железный дровосек: Хм... Восьмисотые годы, значит...
tiger_black: Железный дровосек пишет: Пока с подходящим произношением не нашёл. Проблема ещё и в том, что для большей части их языков совершенно невозможно найти образец. В каком смысле - с подходящим произношением? Подходящим подо что? И какой образец? Кстати - а почему вы думаете, что названия обязательно должны быть древними? Вы не учитываете возможности переименования? Ведь народы, населяющие ВС, приходили и уходили. Куда-то подевался народ Нараньи. Из Пещеры в свою нынешнюю долину мигрировали Прыгуны. Четыре феи и Арахна пришли из БМ. Мне кажется, что и топонимическая картинка могла в таких условиях меняться.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Названия-то - догудвинские. Интереснее гораздо, какие испанцы ухитрились заблудиться в пещерах... Вопрос: насколько догудвинские? Гудвин был не так уж давно) а насчет испанцев есть мысль...
Железный дровосек: tiger_black пишет: В каком смысле - с подходящим произношением? Подходящим подо что? И какой образец? Под вээсовские имена и топонимы же! Образец текста или хотя бы фразы на этих языках. tiger_black пишет: а почему вы думаете, что названия обязательно должны быть древними? Вы не учитываете возможности переименования? Топонимы очень консервативны. И я же не сказал, что ВСЕ названия - древние. tiger_black пишет: а насчет испанцев есть мысль... Я Вас внимательно слушаю.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Под вээсовские имена и топонимы же! сколько тех топонимов...(( имен не намного больше... Железный дровосек пишет: Образец текста или хотя бы фразы на этих языках. а поисковик? Железный дровосек пишет: Топонимы очень консервативны. хм, хм... )) Железный дровосек пишет: Я Вас внимательно слушаю. да, но у меня мысль еще не оформлена...)
Железный дровосек: tiger_black пишет: сколько тех топонимов...(( имен не намного больше... Ну что ж теперь делать? Об стену убиваться? tiger_black пишет: а поисковик? А Вы попробуйте. Например, найдите мне текст на икито. tiger_black пишет: хм, хм... )) Ага-да Сколько лет назад пропали из наших краёв скифы, сарматы и будины, а иранские названия до сих пор на каждом шагу. И в других местах ситуация похожая, только там древний пласт не иранский, а финно-угорский или самодитский. В Европе вообще большая часть названий кельтская, а кое где даже иберские топонимы попадаются.
Железный дровосек: tiger_black пишет: да, но у меня мысль еще не оформлена...) Так я подожду(-: Хоть и интересно.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Ага-да Сколько лет назад пропали из наших краёв скифы, сарматы и будины, а иранские названия до сих пор на каждом шагу. И в других местах ситуация похожая, только там древний пласт не иранский, а финно-угорский или самодитский. В Европе вообще большая часть названий кельтская, а кое где даже иберские топонимы попадаются. Можно и без такого размаха. Взгляните на Великобританию и увидите, какие там попадаются названия. Котел. И намешана там уйма всего. Я уж молчу о том, как названия меняются со временем и безо всяких переименований. Что-то сохраняется, конечно) Но вряд ли замок Бастинды продолжали называть замком Бастинды и после того, как в нем поселился Железный Дровосек. И, как минимум, один пример переименования у нас имеется в каноне: Изумрудный город стал Изумрудным островом. Да и новые поселения возникали: например, селения Рудокопов в стране Жевунов. Железный дровосек пишет: А Вы попробуйте. Например, найдите мне текст на икито. . А мне зачем? Это же Вам нужно)) Железный дровосек пишет: Ну что ж теперь делать? Об стену убиваться? У каждого свой стиль работы))
tiger_black: Железный дровосек пишет: Так я подожду(-: Хоть и интересно. мне тоже) там надо считать)
Donald: tiger_black пишет: один пример переименования у нас имеется в каноне: Изумрудный город стал Изумрудным островом. Но все по старинке продолжали именовать его городом...
Железный дровосек: tiger_black пишет: Я уж молчу о том, как названия меняются со временем и безо всяких переименований. Я же так и сказал - адаптированные к современным условиям, изменённые на современный лад. Опять же, приведу пример из своей местности - речка, когда-то называвшаяся Хорасан, ныне носит название Хворостань. tiger_black пишет: Да и новые поселения возникали: например, селения Рудокопов в стране Жевунов. Такие обыкновенно называются по ближайшей речушке, логу, озеру и т.п., либо по имени основателя. tiger_black пишет: А мне зачем? Это же Вам нужно)) Вы иначе масштаба проблемы не поймёте.
Железный дровосек: tiger_black пишет: там надо считать) Очень рано выходит. По времени подходят Наварра и Кастилия. Аль-Андалус ещё, но он арабский.
tiger_black: Donald пишет: Но все по старинке продолжали именовать его городом... так всегда бывает при переименованиях) Но переименование все же имело место)
tiger_black: Железный дровосек пишет: Я же так и сказал - адаптированные к современным условиям, изменённые на современный лад. Опять же, приведу пример из своей местности - речка, когда-то называвшаяся Хорасан, ныне носит название Хворостань. Ага. И Криуша из Кривуши. Речь-то не об этом, а о том, что на конкретной территории совершенно не обязательно могут сохраниться древние названия. Жил один народ - называл по-своему, потом сгинул. Пришел другой - и все переназвал по-другому) Железный дровосек пишет: Такие обыкновенно называются по ближайшей речушке, логу, озеру и т.п., либо по имени основателя. Как жаль, что поселок Рудокопов в каноне никак не назван, правда? А вдруг они назывались просто порядковыми номерами?))) Железный дровосек пишет: Вы иначе масштаба проблемы не поймёте. *вздохнув* Я уже поняла, что иначе разговаривать Вы просто не умеете.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Очень рано выходит. По времени подходят Наварра и Кастилия. Аль-Андалус ещё, но он арабский. ну что ж... пусть подходят. Возможно, они еще как-нибудь и по месту подойдут))))
Donald: Железный дровосек пишет: Вы иначе масштаба проблемы не поймёте. tiger_black пишет: Я уже поняла, что иначе разговаривать Вы просто не умеете. Ребя-ят, может хватит? Ну вот опять ссоритесь.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Я уже поняла, что иначе разговаривать Вы просто не умеете. Ну что я такого сказал?! Вы считаете, что тексты на индейских языках можно найти в интернете, я Вас просто переубедить пытался. tiger_black пишет: Пришел другой - и все переназвал по-другому) Вот так редко бывает. tiger_black пишет: Как жаль, что поселок Рудокопов в каноне никак не назван, правда? Правда. tiger_black пишет: А вдруг они назывались просто порядковыми номерами?))) Не исключено. tiger_black пишет: ну что ж... пусть подходят. Возможно, они еще как-нибудь и по месту подойдут)))) Ну... Испания же.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Ну что я такого сказал?! Вы считаете, что тексты на индейских языках можно найти в интернете, я Вас просто переубедить пытался. Да переубеждайте сколько угодно, не вопрос)) Только не решайте за меня, что я понимаю, а что нет, договорились? Если я вас не поняла, я спрошу))) И я не считаю, что их можно найти - я их там и не искала. У меня книжка про языки, в т.ч. индейские, где-то дома стоит... если я ее не одолжила коллеге) Я вас спрашивала, находятся они через поисковик или нет. Железный дровосек пишет: Вот так редко бывает. Не так уж редко) Железный дровосек пишет: Правда. А у Волкова вообще мало конкретики. Помните - я флору собирала? Железный дровосек пишет: Ну... Испания же. Ага. А у нас Америка. А испанцы в Америке - это какой век? ))
Железный дровосек: tiger_black пишет: Я вас спрашивала, находятся они через поисковик или нет. Ну неужели Вы считаете, что я не искал(где мне их ещё-то искать)... Некоторые находятся, но большинство - нет. Только не решайте за меня, что я понимаю, а что нет, договорились? Я из Вашего вопроса заключил, что Вы эти языки в интернете не искали. Предложил попробовать, для того, чтобы понять, какая на этом месте информационная дыра. Что такого-то? tiger_black пишет: Не так уж редко) Редко. Всё не переименовывают. Разве что нарочито, стирая память о тех, кто жил на этом месте раньше. tiger_black пишет: А у Волкова вообще мало конкретики. Помните - я флору собирала? И не только Вы... Уж кому, как не мне, знать - у меня на этой конкретике весь фанон стоит. tiger_black пишет: А испанцы в Америке - это какой век? )) Знаете что? Подожду ка я, пока Вы свою идею выскажете. А то похоже, что мы опять думаем в разных направлениях.
tiger_black: Donald Мы не ссоримся) Правда)
Железный дровосек: Подтверждаю, да
tiger_black: Железный дровосек Забыли) Вероятнее всего, в разных)) Но поглядим) Железный дровосек пишет: Уж кому, как не мне, знать - у меня на этой конкретике весь фанон стоит. Ага. А вот Волков конкретику явно вычищал... и хотелось бы мне знать, с какой целью... Хотя вот в смысле животных конкретики очевидно больше.
Железный дровосек: tiger_black пишет: А вот Волков конкретику явно вычищал... Особенно временные привязки. Истреблял просто. tiger_black пишет: и хотелось бы мне знать, с какой целью... Сделать сказку "универсальнее'?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Особенно временные привязки. Истреблял просто. именно. Это хорошо видно при сравнении редакций ТЗЗ. Железный дровосек пишет: Сделать сказку "универсальнее'? Это очевидно. Кроме этого.
Donald: tiger_black пишет: А вот Волков конкретику явно вычищал... и хотелось бы мне знать, с какой целью... Наверно, для того чтобы дети будущих эпох воспринимали содержание книг так, словно это происходит в их время.
tiger_black: Donald пишет: Наверно, для того чтобы дети будущих эпох воспринимали содержание книг так, словно это происходит в их время.универсальность очевидна, но мне мерещится что-то еще...
Чарли Блек: tiger_black пишет: А вот Волков конкретику явно вычищал... Железный дровосек пишет: Особенно временные привязки. Истреблял просто. По-моему вовсе даже нет) У него этих привязок полным-полно) Взять хотя бы пушку дедушки Рольфа, уцелевшую "со времён войны за освобождение негров". Или вот цитата из ЖТ: Время в тёмной пещере точно остановилось, но не стояло оно в большом мире за Кругосветными горами. Человечество от каменных орудий перешло к бронзовым, а потом к железным. Поплыли по морям парусные корабли. Отгремели греко-персидские войны. Сметая всё на своём пути, прошли по устрашённой Европе римские легионы. Началась и кончилась эпоха средневекового варварства. Колумб открыл Америку, а соратники Магеллана первыми из мореплавателей совершили кругосветное путешествие. Поднялись в небо воздушные шары, первый пароход забил по воде колёсами, первый неуклюжий паровоз потащил по стальным рельсам смешные коробочки-вагоны… А колдунья всё спала очарованным сном.Странный достаточно пассаж для того, кто хочет убрать все параллели с историей реального мира)
Чарли Блек: tiger_black пишет: сколько тех топонимов...(( имен не намного больше... Имён внутривээсовских, думаю, никак не меньше сотни наберётся)
tiger_black: Чарли Блек нисколько не странный пассаж. Убраны привязки к конкретному времени. Что прошло - то прошло, и недаром в одном абзаце упоминаются и варварство, и первый паровоз: это все в прошлом. А в настоящем все убрано. Иначе не было бы столько возни и такого разброса с временной локализацией - она своя практически у каждого. И хорошо))
tiger_black: Чарли Блек пишет: Странный достаточно пассаж для того, кто хочет убрать все параллели с историей реального мира) не параллели с историей. Разумеется, они есть. Конкретные временные привязки на момент действия. Либо для Волкова они были очевидны - а мы не видим, либо он их убирал. И я склоняюсь ко второму.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Имён внутривээсовских, думаю, никак не меньше сотни наберётся) всех вместе разве что. И мнится мне, что за счет Подземных Рудокопов)) А по отдельным странам очень мало для определенных выводов, уж не говоря о том, что по ЖС и РС их совсем нет.
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: По-моему вовсе даже нет) Можно провести нижнюю границу, можно верхнюю, но между ними более, чем полувековая разница.
Sabretooth: У меня в фаноне, как и у Волкова, никаких Сосенок и Лопухов В Сосенках и Лопухах должны жить Миша, Сережа, Настя и Маша, а не Урфин Джюс и Прем Кокус Если и есть русскоязычные названия, то они звучат экзотично (города Изумрудный, Розовый, Фиолетовый, Семи Владык, Лисоград), а в основном названия, как и имена жителей, местные (Когида, Аффира, у меня деревни Жевунов - Якка, Келла).
Алена 25: Великолепно!!!!)))))
VasiaLeo: Железный дровосек пишет: Наранья - он когда примерно был? Очень давно
Selenika96: Sabretooth пишет: У меня в фаноне, как и у Волкова, никаких Сосенок и Лопухов В Сосенках и Лопухах должны жить Миша, Сережа, Настя и Маша, а не Урфин Джюс и Прем Кокус Согласна! При всей моей любви к Сухинову, с названиями деревень он промахнулся.
полная версия страницы