Форум » Сказки Изумрудного города » О гадах » Ответить
О гадах
tiger_black: В детстве я отчего-то была уверена, что в Волшебной Стране не водятся никакие опасные животные. Саблезубые тигры почему-то опасными не казались - наверное, потому, что ареал их обитания был четко очерчен, и за его пределы они не высовывались. Значительно позже в ВС обнаружились крокодилы, еще позже я все же додумалась до того, что змеиные головы, которые Гингема употребляла в пищу и в зелья, вряд ли существовали отдельно, без змей) Правда, в книжке, вроде бы, отсутствуют указания на то, ядовитыми они были или нет. Еще вспоминаются пиявки и чудовищный Паук, с которым сразился Смелый Лев. Вопрос: а что можете вспомнить вы - ядовитого или еще как-то опасного? Какие еще гады встречались в Волшебной Стране? Или могли там встречаться - по-Вашему?
Чарли Блек: tiger_black пишет: Какие еще гады встречались в Волшебной Стране? Кабр Гвин и Энкин Флед) Улитки в Пещере, которыми чуть не отравился Фред Каннинг)
tiger_black: Чарли Блек угу, улиток помню. А только шестилапые не этих же улиток ели - без вреда для себя? И потом, улиток Фред ел. А такие, что сами съесть могут? Или хоть цапнуть? Меня удивляет, например, то, что в ВС лето - но ни разу не упоминаются комары, осы или что-то в этом роде... Только пчелы Бастинды - но волшебные. Хотя шмели есть. Чарли Блек пишет: Кабр Гвин и Энкин Флед) Вау! Эти тоже, да.) И Руф Билан - первый)))
Donald: Чарли Блек пишет: цитата: Какие еще гады встречались в Волшебной Стране? Не в тему: Кабр Гвин и Энкин Флед) Исторический факт: когда Сократа спросили, укус какого животного наиболее смертелен, он ответил то ли "завистника" то ли "клеветника".
tiger_black: Donald пишет: Исторический факт: когда Сократа спросили, укус какого животного наиболее смертелен, он ответил то ли "завистника" то ли "клеветника". Шикарно! Не знаю насчет клеветника, но насчет завистника - точно!))) В смысле - не будем о результатах, но ядовитость несомненна)) Любой кобре сто очков вперед даст.
Чарли Блек: tiger_black пишет: А только шестилапые не этих же улиток ели - без вреда для себя? Шестилапые всеядные были) tiger_black пишет: такие, что сами съесть могут? Или хоть цапнуть? Тут любой хищник сгодится) Ягуары, кугуары, лисы, волки, медведи, крысы... в общем, половина известной фауны)
tiger_black: Чарли Блек пишет: Тут любой хищник сгодится) Ягуары, кугуары, лисы, волки, медведи, крысы... в общем, половина известной фауны) ну да... но я как-то всегда отделяла, например, льва от крокодила... хотя, может быть, и безосновательно))
Северный Ветер: Упоминается змеиный царь, убивший Аррахеса. Видимо, тоже гигантский, если на равных сражался с гигантским орлом. И, вполне возможно, ядовитый. А если есть царь, значит, должны быть и подданные. Вот где располагается змеиное царство - остается лишь предполагать.
tiger_black: Северный Ветер Точно, спасибо!))) А насчет где располагается - надо канон пересмотреть. Я не помню, из-за чего у них случилась битва. Если из-за территории, то где-то неподалеку от орлиной долины. Гигантские ядовитые змеи... Что-то мне в ВС все неуютнее... )
Чарли Блек: tiger_black пишет: Я не помню, из-за чего у них случилась битва Вождь орлов Аррахес вызвал Змеиного царя на поединок из-за своего непомерного тщеславия)
Леонора: Гигантские ядовитые змеи... Что-то мне в ВС все неуютнее... ) Питон может. А что это неуютно? Нормальная "здоровая" фауна - каждой твари по паре. Только собак не одомашнили А что драконов никто не вспомнил? Это ж по сути летающие ящеры, но они душки )) Кстати, гады - это земноводные + пресмыкающиеся
Леонора: Donald пишет: Исторический факт: когда Сократа спросили, укус какого животного наиболее смертелен, он ответил то ли "завистника" то ли "клеветника". А потом очень любимый мною Франсуа Вийон отличился В горячем соусе с приправой мышьяка, В помоях сальных с падалью червивой, В свинце кипящем — чтоб наверняка! — В кровях нечистых ведьмы похотливой, С обмывками вонючих ног потливых, В слюне ехидны, в смертоносных ядах, В помете птиц, в гнилой воде из кадок, В янтарной желчи бешеных волков, Над серным пламенем клокочущего ада Да сварят языки клеветников! В бурлящей извести без примеси песка, В которую свалился кот блудливый, В струе зловонной черного хорька, В навозной жиже с гнойною подливой, В той пене, что роняет мул строптивый, В болотине, где копошится стадо Пиявок, жаб и им подобных гадов, Облезлых крыс, червей и слизняков, В кромешной тьме среди густого смрада Да сварят языки клеветников! В кислотах, в щелочи и едких порошках, С живой гадюкой в кольчатых извивах, В крови, что сохнет у цирюлен на лотках, Как медь, зеленая и черная, как слива, Когда луна встает в часы прилива, В смоле, что льется сверху при осадах, В тазу, где девки делают что надо,— Кто их знавал, поймет без лишних слов,— Во мгле, в клубах отравленного чада Да сварят языки клеветников! Принц, не пугайтесь этого парада. Коль нет котлов - невелика досада: Довольно будет и ночных горшков, И там, в дерьме из пакостного зада, Да сварят языки клеветников! (пер. Ф. Мендельсона)
Железный дровосек: Леонора пишет: очень любимый мною Франсуа Вийон Родная душа! Гадов много. Возможно, чуть больше среднестатистического показателя. А комаров нет.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Вождь орлов Аррахес вызвал Змеиного царя на поединок из-за своего непомерного тщеславия) ага) Но значит ли это. что их царства располагались где-то поблизости?
Чарли Блек: tiger_black пишет: Но значит ли это. что их царства располагались где-то поблизости? Не факт, конечно, но вполне вероятно)
tiger_black: Леонора пишет: Питон может. может) все равно змея(( Леонора пишет: А что это неуютно? не люблю змей((( Леонора пишет: А что драконов никто не вспомнил? Это ж по сути летающие ящеры, но они душки )) драконы и шестилапые - в Пещере. И их можно приручить) Леонора пишет: Кстати, гады - это земноводные + пресмыкающиеся ну... я это и имела в виду) Но потом оказалось, что гадов можно толковать расширительно)) Даже двуногие нашлись))
tiger_black: Леонора Железный дровосек тоже Вийона люблю))
tiger_black: Железный дровосек пишет: Гадов много. согласна)) Железный дровосек пишет: А комаров нет. а вот это меня озадачивает)
tiger_black: Donald какая у вас симпатичная аватарка))
Леонора: Железный дровосек пишет: Родная душа! Железный дровосек пишет: А комаров нет. Раньше в нашей местности спасу не было от комаров, и это был ужас-ужас, потом климат поменялся, и стало в меру. Уж лучше много мух чем много комаров. tiger_black пишет: змеиные головы, которые Гингема употребляла в пищу У нее еще змея жила, и немаленькая.
Леонора: tiger_black пишет: Donald какая у вас симпатичная аватарка)) Кстати, да! Это Дональд с Джерданом и Полканом что ли? Если нет, то все равно ассоциации здесь будут правильными
Железный дровосек: tiger_black пишет: а вот это меня озадачивает) Комары - определённо самые отвратительные существа на Земле. Но для Гуррикапа они были тем отвратительнее, что он их никогда не видел...tiger_black пишет: не люблю змей((( А я люблю. И пауков. Няшки же!
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Комары - определённо самые отвратительные существа на Земле. Пауки гораздо хуже, имхо) Железный дровосек пишет: А я люблю. И пауков. Няшки же! Бррр.... Железный дровосек пишет: для Гуррикапа они были тем отвратительнее, что он их никогда не видел... Скорее всего также не слышал и не чувствовал, так что, вероятнее, они ему были индифферентны...
Леонора: Железный дровосек пишет: А я люблю. И пауков. Няшки же! Денискины рассказы Еще очень люблю ужей, ящериц и лягушек. Они такие ловкие. Я ношу их в карманах. Я люблю, чтобы ужик лежал на столе, когда я обедаю. Люблю, когда бабушка кричит про лягушонка: "Уберите эту гадость!" - и убегает из комнаты. Я не сказать чтобы змей люблю или не люблю, но с их помощью в литературные сюжеты регулярно добавляют остроты, и это получается. Если б они только в книжках жалили...
Леонора: Железный дровосек пишет: Комары - определённо самые отвратительные существа на Земле. Из мелких гадов - ух, согласна! Да, а интересный вопрос - был ли Гуррикап толстокож для комаров или нет? Имхо - нет. Вспомним, как оводы лошадей достают. Хоть он и побольше лошади. Меня только что стукнула мысль, что насчет лошадей Волков только вначале был последователен: в ВИГ никаких лошадей нет, ну и логично: раз ВС - затерянный мир в Америке. Затем в УДиеДС зачем-то упомнянул про каких-то мелких лошадок
Железный дровосек: Леонора пишет: оводы Слепни.
Чарли Блек: Леонора пишет: был ли Гуррикап толстокож для комаров или нет? Арахна точно была) Для неё Мигунские стрелы были "не страшнее булавочных уколов".
Чарли Блек: Леонора пишет: насчет лошадей Волков вначале был последователен: в книгах 1-3 никаких лошадей нет В 1й книге упоминается, что в хозяйстве Людоеда когда-то были лошади.
Леонора: Железный дровосек пишет: Слепни. Пардон, да. Чарли Блек пишет: Для неё Мигунские стрелы были "не страшнее булавочных уколов". Укольчик комара думаю тоже почувствовала бы.
Леонора: Чарли Блек пишет: В 1й книге упоминается, что в хозяйстве Людоеда когда-то были лошади. О-о... Ну, тогда моя теория потерпела крах
Чарли Блек: Леонора пишет: Укольчик комара думаю тоже почувствовала бы. Представляю, чтО это был бы за комарик)
tiger_black: Леонора пишет: У нее еще змея жила, и немаленькая. брр!(((((
tiger_black: Железный дровосек пишет: А я люблю. И пауков. Няшки же! Вы слизеринец по натуре?))))
tiger_black: Чарли Блек пишет: Пауки гораздо хуже, имхо) думаю, что Волков с вами согласился бы: недаром же у него чудовище было именно паукообразное.
tiger_black: Леонора пишет: но с их помощью в литературные сюжеты регулярно добавляют остроты, и это получается. а я не люблю такую остроту(
tiger_black: Леонора пишет: Ну, тогда моя теория потерпела крах что за теория?
Леонора: Да, а новых слов про то, о чем мы говорим, придумывать не жадничают http://ru.wikipedia.org/wiki/Герпетофобия http://ru.wikipedia.org/wiki/Арахнофобия tiger_black пишет: что за теория? Что по идее в ВС не должно быть лошадей - как в доколумбовой Америке. Затеряный мир же.
Чарли Блек: Леонора пишет: О-о... Ну, тогда моя теория потерпела крах Ну, на самом деле не совсем) ВИГ это ж переложение Баума, а у Баума в Стране Оз действительно не было настоящих лошадей. Только Деревянный Конь, который как раз гордился тем, что он единственный конь во всей стране. А главы про Людоеда у Баума не было. Это чисто Волковское дополнение.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Вы слизеринец по натуре?)))) Когтевран. Железный.
Солнечный Зайчик: *задумчиво* А пиявки, это гады или не гады?
tiger_black: Солнечный Зайчик судя по тому, что в переносном значении это слово обладает отрицательными коннотациями - гады! И еще какие: привяжется такая и не отвяжется. Это с одной стороны. А с другой - их в лечебных целях используют все-таки... Впрочем, что только в лечебных целях не используют. Змеиный яд, например. Нет, я понимаю, что если его много, то надо его сцеживать... периодически...
tiger_black: Железный дровосек не, любовь к змеям канонически характеризует Слизерин)) И честолюбие))
Леонора: tiger_black пишет: думаю, что Волков с вами согласился бы: недаром же у него чудовище было именно паукообразное И еще злую волшебницу назвал Арахной, паук по-греч. (ну, была и тетенька http://ru.wikipedia.org/wiki/Арахна )
Donald: tiger_black пишет: какая у вас симпатичная аватарка Спасибо. Леонора пишет: Это Дональд с Джерданом и Полканом что ли? Они самые. Иллюстрация из 4-ой книги Сухинова, сжатая в 4 раза.
Donald: Железный дровосек пишет: Комары - определённо самые отвратительные существа на Земле. Осы хуже.
tiger_black: Леонора пишет: И еще злую волшебницу назвал Арахной Да, да, и это тоже)
Железный дровосек: tiger_black пишет: не, любовь к змеям канонически характеризует Слизерин)) Змея - лишь символ. Donald пишет: Осы хуже. Ос меньше.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Змея - лишь символ. Ну да! Помнится, некоторые слизеринцы и за собой змеек постоянно таскали, и отнюдь не символических...
Железный дровосек: tiger_black пишет: некоторые слизеринцы и за собой змеек постоянно таскали Ась? Я помню только самого Слизерина и Тома. Ну и прочие змееусты этого рода, наверное.
tiger_black: Железный дровосек ну так двоих вполне достаточно) Тома без змей я вообще не припомню. Обоих Малфоев еще приплюсуйте)
Солнечный Зайчик: Железный дровосек Железный дровосек пишет: Змея - лишь символ. - Ага! Особенно василиск и Нагини.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Обоих Малфоев еще приплюсуйте) Малфой? С гадюкой за пазухой? Ну ну. Солнечный Зайчик пишет: Особенно василиск и Нагини. Вот только две и есть. Возмжно больше, но чтобы ходить со змеёй в кармане, надо быть змееустом.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Малфой? С гадюкой за пазухой? Ну ну. А что, у нас теперь любая змея - гадюка?)) Малфоевская тросточка со змеиной головой была вполне материальна, и хотя змеиная голова не была живой, но и не только символической. Она явно показывала отношение хозяина к этому виду животных. С тросточкой Малфой не расставался. А вы будете с собой таскать то, что вам неприятно? А заклятье Малфоя-младшего во время дуэли в дуэльном клубе забыли? Чары были подсказаны, но студент против них не возражал. И тоже змейка была хоть и волшебная, но не символическая. Народ перепугался не на шутку. А что касается Тома, то давайте вспомним магловский детдом, в котором Том и обнаружил, что он змееуст. Надо полагать, он там не с символами разговаривал.)
Железный дровосек: tiger_black пишет: тросточка со змеиной головой Таки здесь змея - символ, Малфой так подчёркивает факультет, на котором учился. tiger_black пишет: А заклятье Малфоя-младшего во время дуэли в дуэльном клубе забыли? А теперь на секунду представим, что сделал бы Малфой, напусти кто-нибудь змею на него. Погладил бы? Кстати, он как на змеиную речь отреагировал? Я запамятовал. Даже если гордость от принадлежности к факультету, подчёркиваемую символикой этого факультета, назвать любовью, то они любят змей, потому что учатся на Слизерине, а не учатся на Слизерине, потому что любят змей.
Железный дровосек: tiger_black пишет: А что касается Тома... ...Я со всем согласен. Он змей любил.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Таки здесь змея - символ, Малфой так подчёркивает факультет, на котором учился. не символ, а антураж)) Железный дровосек пишет: Кстати, он как на змеиную речь отреагировал? Я запамятовал. языка он не знал. Железный дровосек пишет: Даже если гордость от принадлежности к факультету, подчёркиваемую символикой этого факультета, назвать любовью, то они любят змей, потому что учатся на Слизерине, а не учатся на Слизерине, потому что любят змей. а не факт) может быть - и так, и так. Но мне трудно себе представить, что можно ненавидеть символ своего факультета - особенно в ситуации, когда при распределении учитывается предрасположенность. А если кто-то и впрямь ненавидел - мне его искренне жаль.
Железный дровосек: tiger_black пишет: языка он не знал. У него перед носом Золотой мальчик говорит со змеёй. Он что, никак не отреагировал? tiger_black пишет: не символ, а антураж)) Тащемта, и символ тоже. tiger_black пишет: можно ненавидеть символ своего факультета Ненавидеть да, сложно. А бояться можно.
tiger_black: Железный дровосек пишет: У него перед носом Золотой мальчик говорит со змеёй. Он что, никак не отреагировал? а, это. Они там все удивились) Железный дровосек пишет: Тащемта, и символ тоже. да вот не факт) указание на принадлежность к касте - возможно) Железный дровосек пишет: А бояться можно. так похоже, что Малфои - оба - полагали, что не боятся змеек... покуда не столкнулись с одной из них нос к носу в экстремальных обстоятельствах.
Железный дровосек: tiger_black пишет: да вот не факт) Цитат сколько угодно. tiger_black пишет: так похоже, что Малфои - оба - полагали, что не боятся змеек... Ну... Думайте, как хотите.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Цитат сколько угодно. хоть одну. о символизме.
Железный дровосек: хоть одну. Вы ведь не станете спорить, что на гербе Слизерина - серебряная змея?
tiger_black: Железный дровосек а зачем спорить? Изображения на гербах всегда символичны. Но я полагала, что речь не о геральдике. Мы вроде как о реальном говорили - о живых змеях и материальных предметах. Набалдашник малфоевской трости символичен?
Железный дровосек: tiger_black пишет: Набалдашник малфоевской трости символичен? Вторично.
tiger_black: Железный дровосек я бы сказала - отчасти. Но житейская логика подсказывает, что вряд ли человек - особенно типа Малфоя - стал бы употреблять в быту в своем окружении хоть символ, хоть что-то еще, если это что-то ему не нравится.
Железный дровосек: Да безусловно. Но живую змею Малфой обошёл бы за три метра, при условии, что в неё нельзя запустить Ступефаем..
Donald: Железный дровосек пишет: живую змею Малфой обошёл бы за три метра Как же змея, наколдованная Драко Малфоем в дуэльном клубе? (2-ая книга)
Железный дровосек: Насколько я понимаю, смысл заклинания в том, что змея попадает на противника. Снейп его присоветовал Малфою потому, что при недостаточной дальности оно... произведёт эффект. Короче, самому Малфою ничего не угрожало.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Насколько я понимаю, смысл заклинания в том, что змея попадает на противника. Снейп его присоветовал Малфою потому, что при недостаточной дальности оно... произведёт эффект. Короче, самому Малфою ничего не угрожало. не факт. Смысл - чтобы вызвать змейку. А дальше, если помните, Малфой теряет над ней контроль. Так что еще неизвестно, угрожало бы ему или нет. Кстати - убрать он ее сам не мог.
Железный дровосек: Я имею в виду, что змея отшвыривается довольно далеко.
tiger_black:
Железный дровосек: А зачем везде этот смайлик?
Джюс-Джулио: Я батрахофоб, кстати. С детства. Северный Ветер пишет: Вот где располагается змеиное царство Тут мне самой интересно. Жаль, что царство только упоминается. Я тоже склоняюсь к мысли, что где-то неподалеку от гор. У меня была в планах такая, увы, нереализованная идея - AU ТЗЗ моей голубой мечты. Там должна быть смесь двух версий. И, да, в той в этой приехала вместе с Энни приехала Элли. И там фигурировало змеиное царство. Оно осуществило нашествие на Ранавир tiger_black пишет: не люблю змей Я обожаю... Особенно экзотических Но только не ползающих по земле, а в террариуме, например, или на картинах.
Эмералда Джюс: Джюс-Джулио пишет: в террариуме, например, или на картинах. Особенно когда террариум прочный!
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Не в тему: Я батрахофоб, кстати. С детства. У меня в саду полно ящериц, лягушек и жаб. Ни к тем, ни к другим отвращения не испытываю. К змеям - если это заведомо безопасный вид, тоже. А если говорить о "гадах", населяющих ВС, то уверена, что они были. Ядовитые змеи - хотя бы гадюки; жабы и лягушки (возможно, имелись ядовитые виды); осы, пчёлы, шершни, пауки, комары, клещи, клопы. В реках и озёрах - пиявки. Плюс - хищные животные (львы, тигры. пумы, волки и т.п.).
Эмералда Джюс: Безымянная пишет: Плюс - хищные животные (львы, тигры. пумы, волки и т.п.). Обычно "гадами" называли холоднокровных животных ИМХО!
Безымянная: Эмералда Джюс пишет: Обычно "гадами" называли холоднокровных животных ИМХО! Я исходила из вопроса в заглавии темы - про ядовитое и опасное в ВС. Есть ещё ядовитые грибы и растения - думаю, в ВС они тоже были.
Эмералда Джюс: Безымянная пишет: в заглавии темы - про ядовитое и опасное в ВС. Хорошо бы так тему и переименовать!
Джюс-Джулио: Безымянная пишет: Ни к тем, ни к другим отвращения не испытываю мне от лягушек становится гадко. Даже нарисованных или статуэток. Змеи хотя бы с виду красивые.
Рамина: Северный Ветер пишет: Упоминается змеиный царь, убивший Аррахеса. Видимо, тоже гигантский, если на равных сражался с гигантским орлом. а разве написано что они сражались. убил и всё
tiger_black: Эмералда Джюс ненене, не стоит переименовывать. Потому что можно быть опасным - но не гадом. ))
tiger_black: Безымянная пишет: Есть ещё ядовитые грибы и растения - думаю, в ВС они тоже были. Есть наверняка... но грибы же на людей не бросаются))) Я больше фауну имела в виду)
Sabretooth: tiger_black пишет: Саблезубые тигры почему-то опасными не казались - наверное, потому, что ареал их обитания был четко очерчен, и за его пределы они не высовывались. Значительно позже в ВС обнаружились крокодилы Крокодилы там обнаружились в первых же строчках о ВС: Как раз в это самое время в далекой стране за высокими горами колдовала в угрюмой глубокой пещере злая волшебница Гингема. Страшно было в пещере Гингемы. Там под потолком висело чучело огромного крокодила Змеиный царь, наверное, был под стать Аррахесу, может, метров 30 в длину, титанобоа. Если змеиное царство было между ИГ и Желтой страной, то, кроме Виллины, оттуда никто не мог выбраться, поэтому и в книгах о её жителях ничего не написано.
tiger_black: Sabretooth пишет: Крокодилы там обнаружились в первых же строчках о ВС эээ...вообще-то я писала не о фактах канона, а о восприятии, причем детском. и в первых же строчках речь идет о чучеле крокодила, а не о живых. Живые - в Большой реке - обнаруживаются именно что позже. Причем даже не в первой трилогии. Sabretooth пишет: кроме Виллины, оттуда никто не мог выбраться, между ИГ и Желтой страной была проложена дорога. Так что, как минимум, выбирались строители этой дороги. ну и те, кто по ней ходил. Sabretooth пишет: поэтому и в книгах о её жителях ничего не написано. из Розовой страны тоже никто не выбирался. Там гора с Прыгунами на пути к ИГ, плюс Лес с Пауком, плюс река, через которую нет переправы. Но все это не помешало показать жителей РС, хоть и мельком.
Sabretooth: Так дорога была и из страны Жевунов в ИГ, но из-за Людоеда её забросили, так же и змеи могли уже после строительства дороги в ЖС обосноваться где-то рядом и мешать сообщению между странами🐍
tiger_black: Sabretooth пишет: Так дорога была и из страны Жевунов в ИГ, но из-за Людоеда её забросили кто ее забросил? Урфин в молодости ходил в ИГ, у Према Кокуса жена из ИГ... Там если эту дорогу забрасывать, то из-за саблезубых тигров. с ними явно было сложнее справиться, чем с людоедом.
Sabretooth: Людоед жил один. Прежде у него были бараны, коровы и лошади, и он держал много слуг. В те времена мимо замка в Изумрудный город часто проходили путники, Людоед нападал на них и съедал. Потом Жевуны узнали о Людоеде, и движение по дороге прекратилось.
tiger_black: Sabretooth угу, я знала, что вы это процитируете. только эта цитата не стыкуется с побывавшим в ИГ Урфином и с женой Према Кокуса. Я для себя это объясняю тем, что прекратилось движение именно одиночных путников. а коллективное продолжалось. Потому что людоед был один и с большой хорошо вооруженной компанией он бы не справился. кстати, относительно людоеда возникает много других вопросов. Например, откуда он вообще там взялся? и кто жил в замке до него?
Sabretooth: tiger_black тут пищи для фантазии много Раз у Людоеда был замок и слуги, это был местный феодал, может быть, последний представитель рода аристократов из народа прото-Рудокопов, королём которых был Наранья - они ведь жили как раз в тех краях. Может быть, такие уединенные изолированные родовые гнёзда есть и в других, неизведанных частях ВС, хотя после Жёлтого Тумана их жители или погибли, или обнаружились бы в РС, ЖС. Хотя могли и обнаружиться, просто об этом не написано
Sabretooth: Хотя это уже совсем другая история
tiger_black: Sabretooth пишет: Раз у Людоеда был замок и слуги, это был местный феодал, может быть, последний представитель рода аристократов из народа прото-Рудокопов, королём которых был Наранья - они ведь жили как раз в тех краях. угу. а мог быть и пришлый. занял замок, обзавелся слугами. вопрос в другом - если он местный и старинный аристократ, то его предки тоже людоедами были или как? если он пришлый, таких вопросов хотя бы не возникает. а если местный - то или мы имеем дело с династией людоедов, что противоречит канону, потому что в этом случае о людоедах узнали бы гораздо раньше, либо этот людоед с чего-то свихнулся.. Sabretooth пишет: хотя после Жёлтого Тумана их жители или погибли, или обнаружились бы в РС, ЖС вряд ли погибли - ЖТ держался не так много времени для этого. Урфин вон тоже жил обособленно, но выжил же.
Sabretooth: tiger_black пишет: если он местный и старинный аристократ, то его предки тоже людоедами были или как? Нет, предки были нормальными, а его переклинило от чего-то (Боф, тоже интересная тема - почему Людоед стал есть людей?☝) tiger_black пишет: Урфин вон тоже жил обособленно, но выжил же. Он изобрёл очистку воздуха в сарае, иначе бы плохо ему пришлось
Чарли Блек: Sabretooth пишет: тоже интересная тема - почему Людоед стал есть людей?☝ Вероятно от голода ) tiger_black пишет: только эта цитата не стыкуется с побывавшим в ИГ Урфином и с женой Према Кокуса. Почему не стыкуется... Даты же не указаны ) У Кокуса жена из ИГ, притом Кокус уже старик. Т.е. с момента путешествия жены по ВЖК могло пройти лет 30, а то и 50. (А могла и кружным путём в ГС попасть.) Про Урфина сказано, что в ИГ он побывал "в молодости". Правда, с молодостью там свои странности, учитывая, что в ЖТ ему всего 40 лет, но в любом случае, о событиях, случившихся 1-2-3 года назад, обычно не говорят, что это "было в молодости". Так что дорога ВЖК вполне могла простоять заброшенной из-за Людоеда до нескольких лет.
tiger_black: Sabretooth пишет: Он изобрёл очистку воздуха в сарае, иначе бы плохо ему пришлось ну так и другие одиночки могли что-нибудь придумать.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Почему не стыкуется... Даты же не указаны ) У Кокуса жена из ИГ, притом Кокус уже старик. Т.е. с момента путешествия жены по ВЖК могло пройти лет 30, а то и 50. (А могла и кружным путём в ГС попасть.) то есть все эти годы она с родственниками не общалась? Чарли Блек пишет: Про Урфина сказано, что в ИГ он побывал "в молодости". Правда, с молодостью там свои странности, учитывая, что в ЖТ ему всего 40 лет, но в любом случае, о событиях, случившихся 1-2-3 года назад, обычно не говорят, что это "было в молодости". это значит, что во время 1-2 книг ему тридцать. в молодости - это не в юности, значит, примерно от 20 до 25... хотя вообще-то и зо лет - еще не старость. Чарли Блек пишет: Так что дорога ВЖК вполне могла простоять заброшенной из-за Людоеда до нескольких лет. так я согласна насчет нескольких лет. и вообще я немного о другом: получается, что движение по дороге прекратилось из-за людоеда, с которым вполне возможно справиться небольшим отрядом, и больше того - к отряду он и не подойдет, а из-за саблезубых тигров, от которых так просто не отобьешься, не прекращалось. Вот что странно...
Чарли Блек: tiger_black пишет: то есть все эти годы она с родственниками не общалась? Неизвестно ) Варианты могут быть самые разные: 1) Родственников вообще нет; 2) Родственники тоже давно переселились в ГС; 3) Общение шло по почте (птичьей? бумажной?); 4) С родственниками в ссоре, или просто нет близких отношений; 5) У Према Кокуса в чулане портал в ИГ, замаскированный под самогонный аппарат; 6) Жена Кокуса - внебрачная дочь Виллины и Гудвина, унаследовавшая от матери способность к мгновенным перемещениям. В любом случае, маловероятно, чтобы жена Према Кокуса навещала родню в ИГ. В обществах средневекового типа как-то не принято, чтобы жена без мужа отправлялась в дальние путешествия. А Прем Кокус на момент ВИГ ни разу не был в ИГ. tiger_black пишет: из-за людоеда, с которым вполне возможно справиться небольшим отрядом, и больше того - к отряду он и не подойдет Такой отряд должен состоять из смельчаков, а Жевуны народ робкий.
tiger_black: Чарли Блек пишет: 5) У Према Кокуса в чулане портал в ИГ, замаскированный под самогонный аппарат )) Чарли Блек пишет: В любом случае, маловероятно, чтобы жена Према Кокуса навещала родню в ИГ. В обществах средневекового типа как-то не принято, чтобы жена без мужа отправлялась в дальние путешествия. А Прем Кокус на момент ВИГ ни разу не был в ИГ. в этой ситуации все маловероятно. Начиная с того, как вообще Прем Кокус обзавелся женой из ИГ. Где-то ведь они должны были встретиться? И если Прем Кокус ни разу не был в ИГ, то получается, что его будущая жена приезжала в ГС. Зачем? Чарли Блек пишет: Такой отряд должен состоять из смельчаков, а Жевуны народ робкий. А как тогда Урфин попал в ИГ, а жена Кокуса - в ГС?
Чарли Блек: tiger_black пишет: А как тогда Урфин попал в ИГ, а жена Кокуса - в ГС? Возможно в ту пору Людоед ещё не доел своих овец, лошадей и слуг, а Саблезубые тигры могли обитать в другой части леса... Стаи же мигрируют... tiger_black пишет: как вообще Прем Кокус обзавелся женой из ИГ. Где-то ведь они должны были встретиться? И если Прем Кокус ни разу не был в ИГ, то получается, что его будущая жена приезжала в ГС. Зачем? Кто знает... В принципе, вот Кабр Гвин был вроде купцом из ИГ. Т.е. в ИГ имелись купцы, и значит, они могли сновать между странами, развивая торговые связи. Будущая жена могла быть дочерью одного из купцов и попасть в ГС вместе с ним. Или вот ещё Гудвин для постройки ИГ выменивал изумруды у рудокопов. Единственный разведанный выход из страны рудокопов находится в ГС. И вряд ли Гудвин, на тот момент уже правитель центральной области, прибыл в ГС в одиночку, без свиты, охраны и т.д. Соответственно, жена Кокуса могла быть фрейлиной, походной поварихой, или опять же чьей-нибудь родственницей.
Алена 25: Дааааааа,мне вот тут тоже интересно,как это он добрался до селения рудокопов,вернее,до выхода из (этого места)рудокопов в ГС, ,где они базарный день делали. И да,тоже один,без охраны,к-ниб людей помогающих ему? И один потом тащил эти изумруды в ИГ? Не,этого не того быть.... Кто то ему помогал....
tiger_black: Чарли Блек пишет: Стаи же мигрируют... угу. стаи мигрируют, и движение по дороге не прекращается, не то что позже - из-за людоеда)) а тигры будто бы на людей и не нападали...) между прочим, во 2й книге они на Урфина кинулись, несмотря на вооруженное войско - потому что были голодные. Получается, что в лесу им добычи не хватало и они прицельно у дороги караулили. Так и мигрировали вдоль нее)) Чарли Блек пишет: В принципе, вот Кабр Гвин был вроде купцом из ИГ. Т.е. в ИГ имелись купцы, и значит, они могли сновать между странами, развивая торговые связи. Будущая жена могла быть дочерью одного из купцов и попасть в ГС вместе с ним. вот-вот... купцы имелись и сновали между странами, и никакие тигры им не мешали. так с чего бы потом те же купцы дорогу забросили - из-за единственного людоеда?
Чарли Блек: tiger_black пишет: и никакие тигры им не мешали. так с чего бы потом те же купцы дорогу забросили - из-за единственного людоеда? Просто, по моим ощущениям, авторская концепция насчёт тигров постепенно переменилась. Вначале подразумевалось, что риск нападения тигров не так уж велик. Вот, например, слова Льва:Я увидел одного издалека, так три дня болел от страха…Т.е., получается, Лев, живущий в этом лесу с рождения, видел тигра лишь единожды, да и то издали. Иными словами, лес большой, а тигров мало, встречаются они редко. Однако дальше вступают в силу законы сказки (почти как чеховское ружьё): раз заявлены тигры в этой местности, значит, они должны явить себя зрителю ) И во второй книге гипотетическая встреча с тиграми уже преподносится как почти неизбежная. И Урфин с дуболомами, и Элли с Чарли Блеком, и Лев, спешащий в ГС, и осуждённый Кабр Гвин - так или иначе либо сталкиваются с тиграми, либо рассматривают такое столкновение как чрезвычайно вероятное.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Просто, по моим ощущениям, авторская концепция насчёт тигров постепенно переменилась. Вначале подразумевалось, что риск нападения тигров не так уж велик. Вот, например, слова Льва: цитата: Я увидел одного издалека, так три дня болел от страха… Т.е., получается, Лев, живущий в этом лесу с рождения, видел тигра лишь единожды, да и то издали. Иными словами, лес большой, а тигров мало, встречаются они редко. ненене! я поначалу тоже путала. Это два разных леса: Лес Саблезубых Тигров и родной лес Трусливого Льва. ЛСТ начинается ПОСЛЕ оврагов, а Льва Элли с компанией встречают ДО них. Так что Лев видет тигра именно что издалека - возможно, на опушке. И помните, что там сказано? Эти зверюги не выходят из леса, возможно, боятся открытого пространства. А лес Льва был светлый. Это становится ясно из эпизода ближе к финалу, когда Лев восхищается лесом, в котором он потом стал царем зверей, - тем, какой он густой и дремучий. Лес, то есть. и в любом случае тигров в лесу больше, чем Людоеда. При том еще, что они держатся стаей, а не поодиночке.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Однако дальше вступают в силу законы сказки (почти как чеховское ружьё): раз заявлены тигры в этой местности, значит, они должны явить себя зрителю ) И во второй книге гипотетическая встреча с тиграми уже преподносится как почти неизбежная. да, и насчет законов сказки. Крокодилы в Большой реке себя зрителю так и не являют. Хотя ружья развешаны с самого начала - в виде чучела, и потом еще сказано, что они нападали на плавсредства. И что? В кадре - ни крокодилов (и слава Гуррикапу), ни плавсредств (кроме кораблей из башмаков Арахны). Так что законы сказки не обязательно работают.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Это два разных леса: Лес Саблезубых Тигров и родной лес Трусливого Льва. ЛСТ начинается ПОСЛЕ оврагов, а Льва Элли с компанией встречают ДО них. Это так, но есть нюанс ) Овраги появились лишь за 2 года до событий УДиеДС. Т.е. достаточно вероятно, что прежде лес был единый, и Лев вполне мог циркулировать в той его части, что впоследствии осталась за тиграми (условное Межовражье). tiger_black пишет: и в любом случае тигров в лесу больше, чем Людоеда. Но Людоед воссел на стратегической позиции, прямо у дороги. А тигры могли охотиться в разных местах. tiger_black пишет: При том еще, что они держатся стаей, а не поодиночке. Ну тут как повезёт. В ОБМ был как раз тигр-одиночка ) А желавшие поживиться Львом тигры из УДиеДС явно были соперниками, а не союзниками из одной стаи. tiger_black пишет: Так что законы сказки не обязательно работают. Угу, не обязательно. Это ж не физика.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Хотя ружья развешаны с самого начала - в виде чучела Но вот кстати, шутки ради, можно обнаружить, что большинство деталей из того эпизода так или иначе воспроизводятся потом в гексалогии: Страшно было в пещере Гингемы. Там под потолком висело чучело огромного крокодила. На высоких шестах сидели большие филины, с потолка свешивались связки сушёных мышей, привязанных к верёвочкам за хвостики, как луковки. Длинная толстая змея обвилась вокруг столба и равномерно качала плоской головой. И много ещё всяких странных и жутких вещей было в обширной пещере Гингемы.Обширная пещера - достаётся рудокопам. Большие филины мешают Тотошке экспроприировать башмачки, а затем один из филинов превращается в персонажа и служит Урфину. Длинная (хотя и не толстая) "змея" - атакует Льва (рулетка). Мыши, привязанные к верёвочкам за хвостики, вывозят того же Льва из макового поля. Правда, эти мыши пока не сушёные, но и сушёные тоже всплывают: их имитирует Балуоль по приказу Урфина Джюса. Чучело (правда не крокодила) становится спутником Элли. А высокий шест дважды играет роль в биографии этого чучела (в поле и на реке).
Боф: Sabretooth пишет: (Боф, тоже интересная тема - почему Людоед стал есть людей?☝) Тут вариантов много. Придется целый цикл фанфиков писать - "Бывший человек"
Sabretooth: tiger_black это и в самом деле странно, что движение из-за Людоеда прекратилось, неужели он один мог справиться с целым караваном Жевунов? Если только он не сотрудничал с тиграми и они не нападали все вместе, а потом добычу делили. Чарли Блек пишет: В ОБМ был как раз тигр-одиночка Ему пришлось быть одиночкой, потому что остальных истребили
tiger_black: Чарли Блек пишет: Это так, но есть нюанс ) Овраги появились лишь за 2 года до событий УДиеДС. Т.е. достаточно вероятно, что прежде лес был единый, и Лев вполне мог циркулировать в той его части, что впоследствии осталась за тиграми (условное Межовражье). вероятно, ага) но есть нюанс) не помню, какое конкретно волшебное дерево - или нух-нух или рафалоо - росло именно в Тигровом лесу. это подчеркнуто. об этом говорит Кагги-Карр, вроде бы. если бы лес был общий и эти деревья росли и в относительно безопасной его части тоже - об этом было бы известно немного шире. За год, кстати, не за два. Чарли Блек пишет: Но Людоед воссел на стратегической позиции, прямо у дороги. А тигры могли охотиться в разных местах. Замок все же был в стороне от дороги. а засаду у дороги и тигры устраивали - тот самый тигр-одиночка из ОБМ. Чарли Блек пишет: Ну тут как повезёт. В ОБМ был как раз тигр-одиночка ) А желавшие поживиться Львом тигры из УДиеДС явно были соперниками, а не союзниками из одной стаи. в кадре почти всегда была стая. ну и несколько стай могло быть, это не удивительно. А тигр-одиночка был не просто так - это был уцелевший тигр, сбежавший из своего леса, переживший страшилин указ, но не переживший Тима)
tiger_black: Чарли Блек интересное наблюдение)
tiger_black: Sabretooth пишет: это и в самом деле странно, что движение из-за Людоеда прекратилось, неужели он один мог справиться с целым караваном Жевунов? ну вот я это и не могу себе объяснить. то есть это вполне объясняется робостью Жевунов... если бы не то обстоятельство, что после людоеда у нас имеется лес с тиграми-людоедами, причем их там стаи, и это Жевунов, как следует из канона, не останавливало...
Sabretooth: tiger_black может быть, не Жевуны ходили в ИГ, а жители ЗС к ним и к рудокопам торговать. Какие-то Жевуны по отдельности могли с этим караваном уехать в ИГ, а с каким-то следующим вернуться. Могли жители ЗС по каким-то причинам возвращаться поодиночке или по двое или трое домой раньше или позже основного каравана, вот тут-то их и ловили Людоед и тигры. Сначала просто люди пропадали без вести по неизвестным причинам, а когда узнали, почему, зелёные перестали ходить в ГС: Скоро путники пришли к месту, где дорога заросла кустарником и стала непроходимой. Но Железный Дровосек заработал своим огромным топором и быстро расчистил путь.
Чарли Блек: tiger_black пишет: если бы лес был общий и эти деревья росли и в относительно безопасной его части тоже - об этом было бы известно немного шире. Не знаю, не знаю ) tiger_black пишет: или нух-нух или рафалоо - росло именно в Тигровом лесу. это подчеркнуто. об этом говорит Кагги-Карр, вроде бы Да, это так:Ворона призадумалась. — Если мне не изменяет память, я лакомилась плодами рафалоо в Лесу Саблезубых Тигров. Это наполовину ближе к Изумрудному острову. tiger_black пишет: За год, кстати, не за два.За год, скорее, до событий ВИГ. Но тоже неизвестно. Может, и за полтора. А относительно УДиеДС - за два года:Государственный переворот совершился: Урфин Джюс стал повелителем обширной страны Жевунов. За два года до этого в Волшебной стране случилось землетрясение. Дорогу в Изумрудный город пересекли два глубоких оврага, и сообщение между ним и страной Жевунов было прервано.
Алена 25: Печально, что так случилось((((((
tiger_black: Чарли Блек пишет: За год, скорее, до событий ВИГ. Но тоже неизвестно. Может, и за полтора. А относительно УДиеДС - за два года так это не от УДиЕДС. тут опять смотря как считать. два года тут от переворота отсчитываются, а не от УДиЕДС в целом. Начало УДиЕДС практически совпадает по времени действия с ВИГом: УД отлучался куда-то, когда прилетел домик, и вернулся, когда Элли с Тотошкой уже ушли. А о завоевании ИГ он задумался, когда узнал, что Гудвин покинул ВС. Так что получается, что от замысла до переворота прошло около года.
tiger_black: Sabretooth пишет: может быть, не Жевуны ходили в ИГ, а жители ЗС к ним и к рудокопам торговать. Какие-то Жевуны по отдельности могли с этим караваном уехать в ИГ, а с каким-то следующим вернуться. какая разница? вопрос-то в том, почему жители ВС, которые не боялись саблезубых тигров, притом в количестве, испугались одного людоеда? Неважно, какие жители. Sabretooth пишет: Могли жители ЗС по каким-то причинам возвращаться поодиночке или по двое или трое домой раньше или позже основного каравана, вот тут-то их и ловили Людоед и тигры. Сначала просто люди пропадали без вести по неизвестным причинам, а когда узнали, почему, зелёные перестали ходить в ГС да какие же неизвестные причины, если лес полон говорящего зверья? Элли только похитили, а Белка уже тут как тут! И про тигров знали - они там с пещерных времен сохранились, все пять тысч лет живут в этом лесу - как могло случиться, что о них не знали вплоть до последнего времени? Я вот еще в толк не возьму, как получилось, что ЖД целый год в лесу простоял, если те же птицы наверняка его видели.
Чарли Блек: tiger_black пишет: тут опять смотря как считать Потому и пишу, что от ВИГ (вглубь) не то год, не то полтора ) tiger_black пишет: Так что получается, что от замысла до переворота прошло около года. Думаю, меньше. Интуитивное впечатление у меня, что год прошёл между путешествиями Элли. Ворона Кагги-Карр нашла Элли месяца через два-три после взятия ИГ. От переворота в ГС до взятия ИГ могла пройти ещё пара недель. В общем, на всё про всё, между финалом ВИГ и переворотом в ГС я бы отвёл месяцев 8-9.
Sabretooth: tiger_black по книге именно так выходит: В те времена мимо замка в Изумрудный город часто проходили путники, Людоед нападал на них и съедал. Потом Жевуны узнали о Людоеде, и движение по дороге прекратилось. Видно, Жевуны не очень-то общались с дикими говорящими зверями и птицами, поэтому и о Людоеде узнали далеко не сразу, и Дровосек целый год в лесу ржавел без помощи.
tiger_black: Чарли Блек пишет: В общем, на всё про всё, между финалом ВИГ и переворотом в ГС я бы отвёл месяцев 8-9. почему между финалом ВИГ? УДиЕДС начинается практически в то же время, что и ВИГ.
Чарли Блек: tiger_black пишет: почему между финалом ВИГ? УДиЕДС начинается практически в то же время, что и ВИГ. А между чем и чем тогда? )
tiger_black: Sabretooth пишет: Видно, Жевуны не очень-то общались с дикими говорящими зверями и птицами, поэтому и о Людоеде узнали далеко не сразу, и Дровосек целый год в лесу ржавел без помощи. так в том-то и дело, что, по книге, Жевуны заботились о птичках и зверюшках, а те сообщали им новости. Птицы особенно. А уж о чем и сообщать, что в одном случае требуется помощь, а в другом - внимание, опасность! Между прочим, про отлет Гудвина узнали быстро.
Алена 25: Ну мне так кажется, что действие 2ой книги происходит все-таки после 1ой уже после того, как Элли вернулась домой. Тогда Урфин, узнав, что Гингема уже погибла, и когда к нему попал этот порошок волшебный на огород, вернее, растения эти, те сорняки, и решил потом солдат этих деоать-2ая книга и началась... ИМХО, короче!!!!!
tiger_black: Чарли Блек пишет: А между чем и чем тогда? ) там получается, что первая и вторая книга начинаются примерно в одно и то же время, просто дальше события расходятся: 1) домик падает, Элли в серебряных башмачках отправляется в ИГ. 2) Урфин возвращается к пещере Гингемы, видит, что ее больше нет и башмачков - тоже, забирает Гуамоко и отправляется домой, где живет себе дальше, пока ураган не заносит к нему в огород те самые сорняки. дальше УД занимается прополкой, экспериментами с порошком... в деталях надо смотреть, мелочи уже не помню, но Когиду он захватывает еще до отлета Гудвина. На ИГ, пока там Гудвин, он не замахивается. Вот после отлета - другое дело. Дальше тоже не помню, дошла до него весть об отлете Элли или нет и в какой именно момент он задумал поход на ИГ и закончил свою армию. Но мне кажется, что отсчет тут обратный. то есть где-то в ВИГ есть о том, что овраги появились недавно. А в УДиЕДС - про два года до захвата власти. И что получается? промежуток от общего начала - прилета Элли - до переворота. Этот промежуток явно год, как минимум, или даже больше года. В него уложились скитания Элли по ВС плюс ее жизнь в БМ (кроме тех 2-3 месяцев, что ворона потратила на поиски).
Чарли Блек: Нда, тут любопытно было бы разобраться... tiger_black пишет: Когиду он захватывает еще до отлета Гудвина Здесь некоторое разночтение - что считать захватом Когиды: 1) Момент, когда Урфин приехал возвращать хозяйкам противни и объявил себя господином Когиды; или 2) Когда в Когиду вошла деревянная армия, и Урфин провозгласил себя правителем ГС. Между первым и вторым из этих событий - создаётся вся деревянная армия. Это несколько месяцев. Самое меньшее - 2-3 месяца, но вполне может получиться и полгода. А если учесть предварительную заготовку брёвен плюс время на обучение, то и больше. После второго из этих событий армия раскрашивается, и через 2-3 дня Урфин захватывает поместье Према Кокуса. Именно в этот момент по тексту говорится, что землетрясение, приведшее к появлению оврагов, было 2 года назад. А следующим абзацем сообщается, что Жевуны узнали об отлёте Гудвина, случившемся "несколько месяцев назад" (т.е. птицы принесли новость далеко не сразу), и об отлёте Элли. Тогда-то Урфин и решает захватить ИГ.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Здесь некоторое разночтение - что считать захватом Когиды: я считала первый момент. второй - это уже захват власти в ГС. угу, и вот тут можно прикинуть время, в течение которого Элли была в БМ между первым и вторым путешествиями: это время, пока Урфин шел с армией на ИГ, осаждал его и захватывал + поиски Кагги-Карр в Канзасе. А время до того - это время пребывания Элли в ВС. И что же это получается? Что Элли пробыла в ВС около года?.. Да, тут надо разбираться.
Чарли Блек: tiger_black пишет: можно прикинуть время, в течение которого Элли была в БМ между первым и вторым путешествиями: это время, пока Урфин шел с армией на ИГ, осаждал его и захватывал + поиски Кагги-Карр в Канзасе Плюс несколько месяцев, прошедшие между отлётом Элли из ВС и доставкой новости об этом птицами в ГС:Подслушивая птичьи разговоры (самыми осведомлёнными оказывались сороки), Жевуны узнали о том, что Гудвин несколько месяцев тому назад покинул Волшебную страну, оставив своим преемником Страшилу Мудрого. Стало им известно и то, что фея Убивающего Домика, которую Жевуны полюбили за то, что она освободила их от Гингемы, тоже вернулась к себе на родину. Узнал обо всём этом и Урфин Джюс.
Алена 25: Ну так я чего и говорю: события 2ой книги происходят после 1ой,3ей после 2ой, 4ой после 3ей и тп.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Плюс несколько месяцев, прошедшие между отлётом Элли из ВС и доставкой новости об этом птицами в ГС так несколько месяцев прошло с отлета Гудвина. Элли-то еще оставалась в ВС - они шли к Стелле. Сколько это заняло? Должно быть, не слишком много... но и не пару дней.
Чарли Блек: tiger_black пишет: так несколько месяцев прошло с отлета Гудвина. Элли-то еще оставалась в ВС - они шли к Стелле. Сколько это заняло? Должно быть, не слишком много... но и не пару дней. Думаю, пару недель...
Алена 25: а то время, что она жила в рабстве у Бастинды? не засчитывается? она же долго у нее в рабстве ведь прожила..
Чарли Блек: Алена 25, это было до отлёта Гудвина.
Алена 25: до отлета Гудвина в БМ что было то? Урфин захватил ГС и Когиду? нет. не думаю, по моему мнению действие 2ой книги началось уже, когда закончилась 1ая.
tiger_black: Алена 25 пишет: нет. не думаю, по моему мнению действие 2ой книги началось уже, когда закончилась 1ая. это как угодно. только в начале второй книги Урфин заглядывает в пещеру Гингемы - а оттуда еще даже птицы ее не разлетелись. Так что мнение может быть каким угодно, но книги, первая и вторая, начинаются фактически в одно и то же время. Просто рассказывается в них о разных людях, и во второй некоторое время после начала ничего не происходит, Урфин "просто живет".
Чарли Блек: Алена 25, до отлета Гудвина в БМ было рабство Элли у Бастинды, о котором ты писала чуть выше )
Алена 25: Чарли, пардон, перепутала. мне почему то казалось, что это было не так теперь посм книг. И ВСПОМНИЛА. ЧТО. ДА. СНАЧАЛА ОНИ ПОБЕДИли Бастинду , у которой Элли была в рабстве, те Элли на нее воду вылила, а потом уж и вернулись к Гудвину, в Вс где они и разоблачили его. а тм еще написано., b] что он летел целые сутки от Канзаса до Вс. значит, все- таки далековато Вс от Канзаса находится( глава " История Гудвина" ) потом Гудвин улетел обратно в Канзас, но Эли не успела с ним, тк веревка лопнула. а потом они уже несколько дней шли прямо на юг.. и сколько они там до Стеллы добирались, да и через прыгунов еще. .. неизвестно. мб, неделю, а мб, дней 10..
Алена 25: Так что мнение может быть каким угодно, но книги, первая и вторая, начинаются фактически в одно и то же время. Просто рассказывается в них о разных людях, и во второй некоторое время после начала ничего не происходит, Урфин "просто живет". ну. возможно, просто, я мб, немного неправильно раньше считала ....)))))
Sabretooth: tiger_black пишет: Железный дровосек пишет: цитата: А комаров нет. а вот это меня озадачивает) Канон ЖТ: А как следили неусыпные стражи за чистотой пещеры! Пол, потолок и стены обметались ежедневно, а раз в неделю мылись. Комары, мухи и пауки, пробравшиеся в помещение, уничтожались беспощадно, а мыши и крысы изгонялись с позором.
tiger_black: Sabretooth пишет: Канон ЖТ: так ведь от местности зависит. и от времени суток.
Sabretooth: tiger_black это я к тому, что они всё же в ВС водились, а Дровосек написал, что нет
tiger_black: Sabretooth возможно, он имел в виду центральную часть)
Анни: Sabretooth пишет: это и в самом деле странно, что движение из-за Людоеда прекратилось, неужели он один мог справиться с целым караваном Жевунов? Если только он не сотрудничал с тиграми и они не нападали все вместе, а потом добычу делили. Людоед жил далеко от тигров, от него туда два дня пути. Да и если бы пришёл, тигры бы его съели, как у мультике про Урфина от Мельницы. А вообще жалко тигров, последние саблезубые тигры на Земле, их не уничтожать надо было, а охранять.
Sabretooth: Анни пишет: жалко тигров, последние саблезубые тигры на Земле, их не уничтожать надо было, а охранять. Анни, солидарен с вами целиком и полностью
Алена 25: можно, конечно Устроить заповедник на территории ВС для саблезубых тигров?????))) ну , а кто бы там с ними бы занимался? Кормил, поил их? Убирал за ними все??? короче. "ветеринары приехали к тигру")))))
Sabretooth: Алена 25 огородить территорию, они бы там сами себя кормили, поили и убирали за собой, а к ним люди бы не попадали, и они людей бы не ели. Вообще и помимо смилодонов в ВС есть опасные для человека хищники, как то: львы, тигры (обычные), гиены, медведи
Алена 25: нууу, а кто этим заниматься будет???? Вы??? ))))))))) не, я все - таки дума. что за ними кто нибудь ухаживать должен. а кто пойдет то? я вот боюсь. Вы, наверное. тоже))))))))))))
Sabretooth: Алена 25 этим это чем? Они там будут жить как жили, как львы в Серенгети, на самообеспечении, а к ним в лес вход воспрещён
Алена 25: Этим -те тиграми самими.
Sabretooth: Шестилапый! На самом деле - десятилапый марсианский лев из цикла книг о Марсе Эдгара Берроуза
Алена 25: Ой, я его боюсь
.Харука.: Алена 25 пишет: десятилапый марсианский лев из цикла книг о Марсе Эдгара Берроуза Ого какой! Когда я читала этот цикл в юности, у меня там картинок не было. Впрочем, и цикл я тогда собрала не весь, может книгу со львом и не читала))
Sabretooth: .Харука. это иллюстрация фэнтезийного художника Франка Фразетты к роману "Тувия - дева Марса", я его тоже не читал, а знаю, потому что интересуюсь творчеством Фразетты
Алена 25: Харука. я не высвлала эту картинку, а Саблезубый
.Харука.: Sabretooth пишет: это иллюстрация фэнтезийного художника Франка Фразетты к роману "Тувия - дева Марса" А я как раз эту книгу читала, но в девяностых и уже не помню. Алена 25 Глюк, или я промахнулась и не по тому имени нажала.
Алена 25: Харука , все нормально, бывает..
Алена 25: прекрасная тема. для обсуждения всех..... насекомых....)))))))
totoshka: Алена 25, вот у тебя пригорело то... люди накурили интересную и необычную теорию, с которой можно согласиться, а можно и нет, что не отменяет ее интересности и необычности, сделали это в нужной теме... а ты уже в третью тему набегаешь с этим зачем-то. если тебе так не нравится теория, нафига ты с ней так носишься. не нравиться - не обсуждай, обсуждай что-то другое, тем дофига
Анни: Вообще разговаривают ли в ВС змеи и лягушки, вроде говорящих гадов в книгах Волкова не было, у Сухинова змея Лашка не разговаривала.
Руслан: Но был некий змеиный царь, в поединке с которым погиб Аррахес. Очевидно, что какой-то диалог между орлами и змеями произошёл, раз это обставлено как брошенный вызов, а не просто нападение на змею. С другой стороны, неизвестно, была ли это типичная змея или какой-то магический монстр.
Sabretooth: Вообще разговаривают ли в ВС змеи и лягушки, вроде говорящих гадов в книгах Волкова не было Кроме людей, в ВС говорят млекопитающие и птицы. Если драконов считать пресмыкающимися, то они тоже говорят - Ойххо поприветствовал Энни и Тима. У змей есть царь, соответственно, есть и царство, но неизвестно, как они общаются - может быть телепатически, не произнося слова вслух. Об остальных видах животных ничего не написано.
Анни: Sabretooth пишет: У змей есть царь, соответственно, есть и царство, но неизвестно, как они общаются - может быть телепатически, не произнося слова вслух. Вообще способна ли глотка змеи к воспроизводству речи, может им трудно разговаривать как Шестилапым или у змей есть свой язык как в Гарри Поттере.
Танья: Анни пишет: Вообще способна ли глотка змеи к воспроизводству речи, может им трудно разговаривать как Шестилапым или у змей есть свой язык как в Гарри Поттере. Думаю, это все сказочная условность, так что не очень важно приспоблена она или нет)) остальные-то звери тоже не сильно приспособлены, однако ж разговаривают. Почему-то подумалось про Хозяйку Медной горы и кроссовер с Волковым
Руслан: Танья пишет: Думаю, это все сказочная условность, так что не очень важно приспоблена она или нет)) остальные-то звери тоже не сильно приспособлены, однако ж разговаривают. Так бы и было, не впихни Волков пассаж о том, что шестилапые плохо говорят, потому что у них неповоротливые языки. Что было действительно бредом на фоне того, что до этого он не заморачивался физиологией видов, потому что речь давала магия.
Железный дровосек: Танья пишет: остальные-то звери тоже не сильно приспособлены В гораздо большей степени, чем это принято считать. Голосовые связки у большинства есть, а птицы вообще способны говорить почти все поголовно. Это больше функциональное ограничение, связанное с особенностями работы мозга.
просточитатель: Железный дровосек пишет: Голосовые связки у большинства есть, а птицы вообще способны говорить почти все поголовно. Это больше функциональное ограничение, связанное с особенностями работы мозга. Хм а я наоборот слвышал. что неандертальцы говорили очень плохо. Именно из за связок...
Железный дровосек: просточитатель пишет: Хм а я наоборот слвышал. что неандертальцы говорили очень плохо. Именно из за связок... Из-за того, что у них не был развит подбородочный выступ, но это ерунда.
полная версия страницы