Форум » Сказки Изумрудного города » Тайна Голубой страны? » Ответить
Тайна Голубой страны?
tiger_black: Гингема, домик феи Элли, Урфин Джюс, подземные рудокопы, Гуррикап с его замком, пришельцы… и там еще Людоед и саблезубые тигры неподалеку… и Лисоград поблизости… и я не уверена насчет Арахны, но, по-моему, тоже где-то там… – все приключения в гексалогии (у Волкова) начинаются или так или иначе связаны с Голубой страной. Интересно, почему? Почему в других странах не происходит ничего особенного? (Исключение – Марраны на границе с Розовой страной.) И как с этим обстоит у других авторов? ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000225-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000226-000-0-0
Чарли Блек: В Голубой стране есть, где развернуться, потому что там нет авторитетного правителя) Любопытно, что в ВИГе освободились от правителей три страны - как раз по числу друзей Элли: Голубая, Фиолетовая и Зелёная. Фиолетовую в итоге возглавил Дровосек, Зелёную - Страшила, а Льву видимо оставалась Голубая. Но ставить Льва во главе человеческого государства было бы как-то странно, поэтому автор определил Льву звериное царство, а в Голубой стране повисла вакансия, разрешившаяся только во второй книге в пользу гораздо менее харизматичного Према Кокуса.
tiger_black: Чарли Блек мне вот интересно, почему Лев не вернулся в свой родной лес? Ну, понятно, что где выбрали царем, там выбрали... но все-таки)) Хотя саблезубое соседство рядом с его родным лесом - не самое приятное...) Чарли Блек пишет: В Голубой стране есть, где развернуться, потому что там нет авторитетного правителя) А Гуррикап? Он же был еще до всех правителей) И пришельцы вряд ли были в курсе политической обстановки в ВС - но им Замок понравился, ладно)) А саблезубые тигры? Им точно на правителей наплевать)) И рудокопы были хорошо раньше... - а выход на поверхность тоже поблизости... А Урфин? Вот он-то почему из Жевунов? Захватывать ИГ можно жителю любой области ВС)) В ОБМ, кстати. вектор атаки и изменился - формально он был направлен уже от Марранов. Но почему изначально Урфин не мог быть Мигуном, например?) Такое впечатление, что ГС территориально ближе к Канзасу - вот об нее все и спотыкаются) Но это слишком уж просто))) Ну и местность уже хорошо знакомая)) Но Фиолетовая и Зеленая страны тоже проработаны неплохо)
Чарли Блек: tiger_black пишет: А Урфин? Вот он-то почему из Жевунов? Вот ровно поэтому, имхо) В любой другой стране его бы живо пресекли, так сказать, на старте))
tiger_black: Чарли Блек пишет: В любой другой стране его бы живо пресекли, так сказать, на старте)) почему? В той же ФС он мог преспокойно жить себе на отшибе и клепать свою армию. Еще и Железную. Сорняки и туда могло занести с той же вероятностью, но занесло в Голубую... О! Сорняки пропустила) И вспомнила-таки неприятности в другой стране, кроме Жевунов - крокодилы в Большой реке. Это все же к Зеленой стране поближе.
Чарли Блек: tiger_black пишет: почему? В той же ФС он мог преспокойно жить себе на отшибе и клепать свою армию. Еще и Железную. Железную порошок не возьмёт) Да и не позволил бы ему ЖД создавать ополчение под самым носом у законной власти. tiger_black пишет: крокодилы в Большой реке Крокодилы эпизодичны)
tiger_black: Пожалуй, понятно, почему лишних пакостей не было в Желтой и Розовой странах - добрые волшебницы, должно быть, следили за этим. Но вот интересно: если бы там у них объявился такой Урфин Джюс - пресекли бы они его деятельность или все же нет? И в Пещере - шестилапые и драконы. Рассматривать ли их как неприятности, если в итоге их использовали в народном хозяйстве?)
Donald: tiger_black пишет: все приключения в гексалогии (у Волкова) начинаются или так или иначе связаны с Голубой страной. Интересно, почему? Почему в других странах не происходит ничего особенного? (Исключение – Марраны на границе с Розовой страной.) И как с этим обстоит у других авторов? У Сухинова так: Корина - главгероиня первой книги и главзлодейка второй - простая девочка из Голубой страны. Заблудилась в лесу и стала приёмной дочкой Гингемы. Сбежала от неё после того, как та наложила на Корину заклятие замедления роста. Действие 1-ой книги декалогии так же как у Волкова: Голубая страна - Фиолетовая - Зелёная. Вторая книга - о возвращении Элли начинается с Канзаса и Великой пустыне. Герои спешат в Розовую страну, но туда путь закрыт. Итог: Голубая - Фиолетовая - Зелёная. В 3-ей книге герои попадают в Жёлтую, где вообще никто не живёт кроме Виллины и её слуг. Но им приходится бежать через Подземную страну Властелина Тьмы, чтобы возвращаться. Схема: Из. город - Жёлтая страна - Подземная - Голубая - Жёлтая. 4-ая книга: два отряда ищут урочище меча. Светлый отряд идёт так: Жёлтый дворец - Из. город - Гора Гудвина в Зелёной стране - несколько мест в Голубой - Розовая - Фиолетовая. Тёмный отряд: из ущелья в Голубой стране через Жёлтую в Фиолетовую, где и встречаются оба отряда. При этом больше всего мест показано в Голубой стране. Фигурирует такой персонаж как кузнец Аргут - Мигун, ушедший жить в Голубую страну. 5-ая книга посвящена Розовой стране и немного городу Теней в Жёлтой. 6-ая книга целиком в Жёлтой. 7-ая книга почти вся - в Подземной стране. Вторая злая колдунья Сухинова - принцесса Тьмы Ланга - как и Корина Жевунья, дочь невесты ЖД! 8-ая книга - действие в Голубой кроме двух глав. 9-ая книга - 1-ая часть о Подземной стране, 2-ая о стране Мёртвых. 10-ая книга - 1-ая часть о Мире Облаков, во 2-ой и 3-ей всех стран поровну, последняя битва в Фиолетовой. Вывод: у Сухинова больше всего Голубой страны и её уроженцев, меньше всего Зелёной и её уроженцев. Совсем не показаны Рудокопия и Страна Марранов, хотя сами рудокопы и Марраны присутствуют. Решающие события происходят обычно в Фиолетовой стране. Остальным посвящено по книге. По локациям лидирует опять же Голубая страна. И ни у одного автора, кроме возможно энциклопедиста Дмитрия, Элли/Энни не попадали из Канзаса не в Голубую страну.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Железную порошок не возьмёт) не факт. Прорасти сквозь железо сорняки не могли, а порошок мог и подействовать. Чарли Блек пишет: Да и не позволил бы ему ЖД создавать ополчение под самым носом у законной власти. Чарли Блек пишет: Крокодилы эпизодичны) ну да! Там по тексту они в БР водились в изобилии. И создавали трудности для судоходства - а то с чего бы стали так популярны суда из башмаков Арахны?
tiger_black: Donald О! Спасибо)) Это надо будет осмыслить. Прочитала бегло, возникла пара вопросов, но задам ближе к вечеру, если не возражаете)
Чарли Блек: tiger_black пишет: порошок мог и подействовать Сильно сомневаюсь) Он же должен впитаться, т.е. точно так же пройти сквозь железо. tiger_black пишет: Там по тексту они в БР водились в изобилии Я имею в виду, что упоминаются они во всей гексалогии ровно один раз) А во всех прочих эпизодах с Большой рекой о них и речи нет: там ведь и Лев тащил плот, когда Страшила повис на шесте, и потом во время наводнения Элли на Льве переплывала БР в бурю, и армия Урфина внепланово уплыла в камыши, но ни один крокодилус даже носа не показал))
zaq: Ох, очень интересный вопрос. И хотя однозначный ответ на него может дать только сам автор, мы всё же можем попробовать приблизиться к нему. Есть одно предположение: для того, что бы развивался сюжет, должен быть помимо конфликта, ещё и некоторое время для его развития. И ежели речь идёт о завоеваниях, как в случае с Урфином Джюсом, Арахной и пришельцами, то начало развития соытий именно в Голубой стране очень логично. Ведь в этой стране живут люди, национальной чертой которых была робкость. Они не могли дать отпор завователям или хотя бы помешать им. В Голубой стране, где живут сплошные божьи одуванчики очень удобно разворачивать свою деятельность людям с такими намериняями как Урфин Джюс и Баан-Ну. Наверняка, в других странах у них неполучилось бы создать для себя столь надёжный тыл. И к тому же Голубая страна очень хорошо была описанна уже изначально, что делает её вдвойне удобной для создания плацдарма тёмных сил. А на счёт Элли или Гуррикапа, тут всё как раз очень логично. Если Виллина отозвала ураган обратно, когда он территориально находился в по отношению к югу Волшебной страны, то ничего удивительного в том, что фургончик Элли попал именно в Голубую страну нет) С Гуррикапом же как я полагаю вышло просто банальное совпадение.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Сильно сомневаюсь) Он же должен впитаться, т.е. точно так же пройти сквозь железо. возможно)) Урфин-Мигун тем более нашел бы выход))) Мне кажется))) Чарли Блек пишет: Я имею в виду, что упоминаются они во всей гексалогии ровно один раз) А во всех прочих эпизодах с Большой рекой о них и речи нет: там ведь и Лев тащил плот, когда Страшила повис на шесте, и потом во время наводнения Элли на Льве переплывала БР в бурю, и армия Урфина внепланово уплыла в камыши, но ни один крокодилус даже носа не показал)) Два) В пещере Гингемы было чучело крокодила. Вот-вот... что меня очень удивляло. И постфактум ощущалась довольно неприятная дрожь. Но в бурю-то крокодилы плавать не дураки, а вот во время первой переправы... Ну а на деревяшки бросаться - крокодилам оно надо?)))
Чарли Блек: tiger_black пишет: Урфин-Мигун тем более нашел бы выход))) Мне кажется))) Да и Жевун нашёл) В ЖТ, перед тем как сжечь сорняки, он же придумал, что можно сделать чудовищ, обитых железом.
tiger_black: zaq спасибо) И тоже, с Вашего разрешения, вернусь позже, ладно? Только фургон Элли приземлился в Голубой стране вполне логично - рухнул на голову Гингемы по конкретному распоряжению Виллины))) А все остальное - либо случайности, либо совпадения... но как-то они в ГС концентрируются - с учетом того, что в других странах стремятся к нулю))
Чарли Блек: tiger_black пишет: что меня очень удивляло. Остаётся предположить, что они разбирались в субординации, т.е. Льва воспринимали как царственную особу, съедению не подлежащую.
tiger_black: Чарли Блек пишет: В ЖТ, перед тем как сжечь сорняки, он же придумал, что можно сделать чудовищ, обитых железом. ну да) я имела в виду, что он мог найти вариант, при котором можно было бы обойтись и без дерева) Может быть)) Или еще что-нибудь)) Все же Мигуны у нас - изобретатели))
Donald: Кстати ещё: в Голубой стране начинается Дорога из Жёлтого Кирпича построенная незнамо кем незнамо когда незнамо зачем и не известно куда первоначально ведущая.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Да и не позволил бы ему ЖД создавать ополчение под самым носом у законной власти. ой, пропустила( А ведь хотела ответить) Я думаю, он не под самым носом все-таки подобными делами бы занимался) Он же и в ГС на отшибе от других жил)
Чарли Блек: tiger_black пишет: он не под самым носом все-таки подобными делами бы занимался) Он же и в ГС на отшибе от других жил) Ну даже, допустим, успел бы он создать армию беспрепятственно. Тут два варианта: 1. Армия, как в каноне, деревянная. Подходят 50 сосновых молодцев ко дворцу Дровосека. Дровосек их рубит в дрова. Сказка заканчивается досрочно. 2. Армия, как озвучено в данной теме, железная. Ко дворцу Дровосека подходят 50 дребезжащих бойцов. Дровосек, ощущая своё с ними сходство, легко находит способ борьбы: по его команде Мигуны орошают урфинскую армию из леечек, та в ответ скоропостижно ржавеет. Урфин Джюс переквалифицируется в управдомы)))
Annie: Donald пишет: Кстати ещё: в Голубой стране начинается Дорога из Жёлтого Кирпича построенная незнамо кем незнамо когда незнамо зачем и не известно куда первоначально ведущая. Это если не брать в расчёт Сухинова. У него всё известно. Дональд, я тебя не узнаю )) У меня про Дорогу есть собственный фанон...
Donald: Annie пишет: Это если не брать в расчёт Сухинова. У него всё известно. Куда она вела - у Сухинова не сказано. Кто её построил - тоже. А ты так вообще рассуждаешь о том, что она не из Каменного леса начиналась, а в нём заканчивалась, спускаясь откуда-то с небес.
zaq: tiger_black пишет: спасибо) И тоже, с Вашего разрешения, вернусь позже, ладно? tiger_black, конечно, как Вам будет угодно tiger_black пишет: Только фургон Элли приземлился в Голубой стране вполне логично - рухнул на голову Гингемы по конкретному распоряжению Виллины))) А все остальное - либо случайности, либо совпадения... Вот и я о том же.
Annie: Donald пишет: а в нём заканчивалась, спускаясь откуда-то с небес. Не откуда-то, а от созвездия Изумрудного города )
Donald: Annie пишет: Не откуда-то, а от созвездия Изумрудного города Тогда объясни, а зачем нужна дорога, ведущая в Каменный лес? да ещё и из созвездия Изумрудного города?
Annie: А зачем нужна дорога, выходящая из каменного леса и ведущая невесть куда? )) Она закончилась в том лесу, потому что... ну потому что дальше её некуда было строить. И там выросли деревья. На обломках дороги. Вот ))) Да не, шучу. Я просто не продумала этот момент. А из созвездия - ну а откуда ж ещё? Она вообще-то через Мир Облаков у меня ещё проходит... Через Мир Облаков, потом через Невидимую землю, мимо Элендара, горы Времени, а дальше... Кстати, там же недалеко от каменного леса теоретически должен замок располагаться. И Ущелье драконов тоже недалеко. К тому же именно туда почему-то всегда приходят все путешественники. Своеобразное "окно" в Большой мир. Возможно, когда-то планировалось провести Дорогу дальше. Но не получилось, и она заросла каменными деревьями...
Donald: Annie пишет: зачем нужна дорога, выходящая из каменного леса и ведущая невесть куда? Тоже неизвестно, но твоя версия притянута за уши...
Annie: Donald, ну, по крайней мере, у меня есть какая-то версия )) Если у тебя есть своя - с удовольствием выслушаю прочитаю.
Donald: Annie пишет: Если у тебя есть своя - с удовольствием выслушаю прочитаю. Я много лет пытаюсь придумать что-нибудь интересное про дорогу, но не получается...
Siverius: tiger_black пишет: Но почему изначально Урфин не мог быть Мигуном, например?) У меня лично ооочень большие сомнения в том, что он Жевун... но это немного не в тему) И да, соглашусь насчёт "божьих одуванчиков" - Жевуны слишком инертны, чтобы оказывать сопротивление какому-либо активному действию. Так что - просто богом посланный плацдарм для хорошего разгона)
tiger_black: Siverius да ладно - про "не в тему"-то))) То, что он Жевун - это канон: там описано, как он "жевать" отучался)) Но согласна, что голубая страна - благодатный плацдарм для выдвижения, особенно после гибели Гингемы - никто не мешает. Но. Я имела в виду: почему люди, подобные Урфину, - честолюбивые, предприимчивые - не появлялись в других странах? Вон Руф Билан - высоко метил, но почему-то сидел тихо и сам ничего не предпринимал. Мигуны показаны изобретателями - но среди них тоже тишь да гладь. Во всей ВС еще только один вспоминается - Бофаро, хоть у него ничего и не вышло. И - внимание! - он тоже из народа, который жил на территории, куда впоследствии пришли Жевуны... И кстати - ЖД и Страшила тоже родом из ГС, а Лев - из леса поблизости. И Кагги-Карр! Не ГС, а рассадник пассионариев...
tiger_black: А известно, когда была построена дорога ВЖК? Она же подходит прямо к воротам ИГ, где и заканчивается - значит, вряд ли она могла быть проложена до постройки ИГ. Скорее всего - уже после. Но. Почему - только в ГС? Почему не во все четыре области? И почему при прокладке дороги не была наведена переправа через реку, особенно с учетом того, что в ней водятся крокодилы? И еще интересно: откуда и куда прокладывалась дорога ВЖК - из ГС в ИГ или наоборот?
tiger_black: Чарли Блек пишет: два варианта: 1. Армия, как в каноне, деревянная. Подходят 50 сосновых молодцев ко дворцу Дровосека. Дровосек их рубит в дрова. Сказка заканчивается досрочно. 2. Армия, как озвучено в данной теме, железная. Ко дворцу Дровосека подходят 50 дребезжащих бойцов. Дровосек, ощущая своё с ними сходство, легко находит способ борьбы: по его команде Мигуны орошают урфинскую армию из леечек, та в ответ скоропостижно ржавеет. Урфин Джюс переквалифицируется в управдомы))) эээ... мы же исходим из того, что УД - умный товарищ, верно?))) Думается, мне, что живи УД в стране Мигунов, - он бы нашел способ нейтрализовать железного правителя, особенно с его привычкой в одиночку дробить камни и мостить дороги)) Когда он захватывал ФС с Марранами, поблизости от ЖД никаких Мигунов не наблюдалось - ни с леечками, ни без))
tiger_black: Donald пишет: Кстати ещё: в Голубой стране начинается Дорога из Жёлтого Кирпича построенная незнамо кем незнамо когда незнамо зачем и не известно куда первоначально ведущая. точно! Начинается она там или заканчивается - неважно, важно, что связывает она с ИГ именно ГС. Зачем?
Siverius: tiger_black пишет: То, что он Жевун - это канон: там описано, как он "жевать" отучался)) Привычка "жевать" - приобретённой может быть. Просто смотрел мальчик с раннего детства на окружающих, сам бессознательно повторял... а как подрос, решил от неё избавиться. Кстати, то, что ему это удалось, как и вообще, многое в его характере, указывает если не на полностью не-жевунское происхождение, то, по крайней мере одного родителя - не-Жевуна (скорее всего, отца, возможно, кстати, что он был из рудокопов, они и ростом повыше, и характером порешительней) Просто, даже если не брать те черты его образа, которые он сам себе создал, чтобы из массы выделяться, скажем так - что в нём вообще жевунского? tiger_black пишет: Не ГС, а рассадник пассионариев... А вот это да... самый забитый и тихий из народов ВС, но почему-то именнно из их страны постоянно какие-то исторические фигуры выползают)) К чему бы это?.. А почему именно там - даже не знаю... Может, Волкову элементарно именно ГС больше всего нравилась? Хотя это не ответ...
zaq: tiger_black пишет: Начинается она там или заканчивается - неважно tiger_black, а по моему очень даже важно. Ведь из какой страны дорога берёт своё начало, в той ёё идея её создания вероятнее всего и зародилась.
zaq: Donald пишет: Я много лет пытаюсь придумать что-нибудь интересное про дорогу, но не получается... Donald, а я придумал за пять минут. Как мы знаем по декалогии Волкова, на территории Изумрудной Страны до времён правления Гудвина, никаких государств не существовало. Но люди-то были! А это говорит о существовании некоего исторического ядра той области. Как мы знаем, на территории Голубой Страны, ранее было королевство Нараньи. Так почему бы не предположить, что ранее в области Изумрудной Страны всё же была некая, пусть примитивная, но государственность, а дорога была проложена между двумя конкретными государствами, для осуществления торговых и дипломатических целей.
Леонора: tiger_black пишет: Не ГС, а рассадник пассионариев... Гениально И как тут не вспомнишь народную мудрость, что в тихом омуте завелся... один чёрт. Siverius пишет: А почему именно там - даже не знаю... Может, Волкову элементарно именно ГС больше всего нравилась? Хотя это не ответ... А может и ответ Красивые пейзажи он описывает только в ней (кажется). Siverius пишет: Привычка "жевать" - приобретённой может быть. Просто смотрел мальчик с раннего детства на окружающих, сам бессознательно повторял... Сомневаюсь . Впрочем, речь же о вашем Урфине, не канонном, так что...
tiger_black: Siverius пишет: Кстати, то, что ему это удалось, как и вообще, многое в его характере, указывает если не на полностью не-жевунское происхождение, то, по крайней мере одного родителя - не-Жевуна или на силу воли) что мне тоже нравится и укладывается в характер)) Siverius пишет: (скорее всего, отца, возможно, кстати, что он был из рудокопов, они и ростом повыше, и характером порешительней) все могло быть... в каноне - белое пятно. Siverius пишет: А почему именно там - даже не знаю... Может, Волкову элементарно именно ГС больше всего нравилась? ну если учесть, что ГС вообще была первой, с чего все началось - может, и так) Первая любовь. И да - она у него куда тщательней прописана, чем остальные страны - кроме Зеленой.
tiger_black: zaq пишет: а по моему очень даже важно. Ведь из какой страны дорога берёт своё начало, в той ёё идея её создания вероятнее всего и зародилась. важно - но смотря для чего. Я имела в виду вовлеченность Голубой страны во всяческие происшествия - с этой т.зр. неважно. А вот для определения, где начало, а где конец - важно, и очень)
Annie: tiger_black пишет: А известно, когда была построена дорога ВЖК? Она же подходит прямо к воротам ИГ, где и заканчивается - значит, вряд ли она могла быть проложена до постройки ИГ. Скорее всего - уже после. У Сухинова она была построена ещё много-много лет назад. Потом часть дороги оказалась в Невидимой земле. Конец другой части дороги - тот, что оказался в нашем мире - позже был разобран, и материал был использован в постройке ИГ. А раз она очень древняя, то не исключено, что и река с тех пор изменила своё русло, либо расширилась, либо ещё чего-нибудь. Либо переправа элементарно оказалась хлипкой и разрушилась быстрее дороги.
Donald: tiger_black пишет: важно, что связывает она с ИГ именно ГС. Зачем? По версии Сухинова она вела из ГС то ли в ФС, то ли в ЖС, а Гудвин разобрал середину дороги и из кирпичей начал строить ИГ.
Donald: Siverius пишет: Волкову элементарно именно ГС больше всего нравилась? Хотя это не ответ... Не одному Волкову, вот в чём загвоздка.
tiger_black: zaq пишет: Как мы знаем по декалогии Волкова, на территории Изумрудной Страны до времён правления Гудвина, никаких государств не существовало. Почему - не существовало? Четыре волшебницы ведь чем-то правили?)) Вполне себе государства с правителями. zaq пишет: Так почему бы не предположить, что ранее в области Изумрудной Страны всё же была некая, пусть примитивная, но государственность, а дорога была проложена между двумя конкретными государствами, для осуществления торговых и дипломатических целей. почему - примитивная? Там только не было одного правителя. Но народ там жил - ведь кто-то же принял Гудвина за волшебника и строил потом город) А вот какая там была форма правления. - это вопрос. Кстати, дорог для торговли там не требовалось - для этого была река. Судя по тому, что протекает она с северо-востока на юго-запад, торговали, скорее всего, с Желтой страной и Розовой. Это логично - ибо там были добрые волшебницы. А от злых жители оборонялись - вряд ли они стали бы еще и дороги прокладывать... Но дорогу ВЖК все же проложили. Значит ли это, что агрессивной была преимущественно Бастинда, а Гингема за пределы ФС особенно не высовывалась? И еще очень интересно, куда девались саблезубые тигры на время прокладки дороги? Или их как-то отпугивали? Еще кстати - почему Жевуны не предупредили о саблезубых тиграх Элли? Еще вопрос: Урфин в молодости бывал в ИГ... как он прошел через Тигровый лес? И мимо Людоеда заодно?
tiger_black: Annie пишет: Конец другой части дороги - тот, что оказался в нашем мире - позже был разобран, и материал был использован в постройке ИГ. а где она заканчивалась до того, как ее разобрали?
tiger_black: Леонора пишет: Гениально спасибо)) Леонора пишет: И как тут не вспомнишь народную мудрость, что в тихом омуте завелся... один чёрт. да действительно)) Леонора пишет: А может и ответ Красивые пейзажи он описывает только в ней (кажется). возможно. ГС прописана подробно) Но, с другой стороны, персонажи все время попадают сначала в ВС - вот и приходится каждый раз ее описывать)))
Леонора: tiger_black пишет: Еще кстати - почему Жевуны не предупредили о саблезубых тиграх Элли? Они в последнее время только до Людоеда ходили tiger_black пишет: Урфин в молодости бывал в ИГ... как он прошел через Тигровый лес? И мимо Людоеда заодно? Людоед еще не поселился.
Donald: tiger_black пишет: протекает она с северо-востока на юго-запад Мне всегда казалось, что с северо-запада на юго-восток. Из левого верхнего угла карты в правый нижний. tiger_black пишет: дорогу ВЖК все же проложили. Значит ли это, что агрессивной была преимущественно Бастинда, а Гингема за пределы ФС особенно не высовывалась? Не ФС, а ГС. Гингема ГС правила. Мне лично кажется, что Жёлтую дорогу построили задолго до прилёта четырёх волшебниц. Они бы не стали этим заниматься. tiger_black пишет: куда девались саблезубые тигры на время прокладки дороги? Или их как-то отпугивали? Ответ ясен: тигры потом появились, после строительства дороги. Значит, дорогу строили давно. tiger_black пишет: Урфин в молодости бывал в ИГ... как он прошел через Тигровый лес? И мимо Людоеда заодно? Вряд ли Жёлтая дорога единственная. Должны быть окольные просёлочные тропы. А вообще - все эти вопросы есть следствие непродуманности мира автором.
Donald: tiger_black пишет: где она заканчивалась до того, как ее разобрали? Сие тайна. Возможно, в Золотом Лесу между Фиолетовой и Жёлтой страной. Там развалины древней столицы находятся.
tiger_black: Donald пишет: По версии Сухинова она вела из ГС то ли в ФС, то ли в ЖС, а Гудвин разобрал середину дороги и из кирпичей начал строить ИГ. как-то странно она вела в ЖС)) Но если она вела в ФС, а Гудвин разобрал середину, то в ФС должны были сохраниться остатки дороги... а в ВИГе ни намека на это. К тому же, меня смущает то, что по этой версии, дорога связывала страны злых волшебниц - во что мне не верится...
Annie: tiger_black пишет: а где она заканчивалась до того, как ее разобрали? Первая часть - возле Горы Времени (она же Гора Гудвина) - недалеко от будущего ИГ (там вход в Невидимую землю). Вторая часть на карте уходит куда-то за море Торна.
Donald: tiger_black пишет: меня смущает то, что по этой версии, дорога связывала страны злых волшебниц - во что мне не верится... Так волшебницы всего лишь 300 лет назад пришли! А дороге несколько тысяч лет!
Annie: tiger_black пишет: в ФС должны были сохраниться остатки дороги... а в ВИГе ни намека на это. Так вторая часть в Невидимой земле же. Это как другой мир.
Леонора: Donald пишет: А вообще - все эти вопросы есть следствие непродуманности мира автором. Тем интереснее нам болтать Дорога ВЖК появилась, чтобы по ней пошла Элли с друзьями. А затем Волков устроил такую географию, что переходя через горы попадали в основном всё в ГС и в ГС, и на дорогу ВЖК тоже.
tiger_black: Леонора пишет: Они в последнее время только до Людоеда ходили Да, но о тиграх должны были слышать хотя бы... Они же в этом лесу жили давно. Леонора пишет: Людоед еще не поселился. А когда он там поселился? Не помню...
Donald: Annie пишет: Так вторая часть в Невидимой земле же. Это как другой мир. Вот не надо ещё и Невидимую Землю приплетать. Когда Гудвин строил дорогу, вторая часть была вполне осязаема. tiger_black, я бы вам посоветовал прочесть четыре первые главы из книги Сухинова "Меч чародея". Станет понятнее. Вот здесь: http://suhinovmir.diary.ru/?date=2012-12-25
tiger_black: Леонора пишет: Тем интереснее нам болтать угу)) Леонора пишет: Дорога ВЖК появилась, чтобы по ней пошла Элли с друзьями. А затем Волков устроил такую географию, что переходя через горы попадали в основном всё в ГС и в ГС, и на дорогу ВЖК тоже. само собой)) Элли и компания идут из Канзаса - не удивительно, что приходят примерно в одно место. Но пришельцы-то не из Канзаса прилетели!
tiger_black: Donald спасибо))
Donald: tiger_black пишет: Элли и компания идут из Канзаса - не удивительно, что приходят примерно в одно место. Но пришельцы-то не из Канзаса прилетели! А мне интересней, что Гингема, Арахна, пришельцы и гигантские орлы все в одном месте почти жили. И там же вход в Пещеру Рудокопов. А у Сухинова - Чёрные Драконы.
tiger_black: Annie спасибо) где-то карта у меня была...
totoshka: Donald пишет: Не одному Волкову, вот в чём загвоздка. Ну дорога ВЖК, Страшила, Дровосек и Лев - это все из Баума... )))) tiger_black пишет: А когда он там поселился? Не помню... Людоед скорее всего давно там живет, но сначала у него видимо аппетит поменьше был ))) tiger_black пишет: Еще вопрос: Урфин в молодости бывал в ИГ... как он прошел через Тигровый лес? И мимо Людоеда заодно? Ну, наверное, он не один пешком туда ходил (хотя вон Гвин же прошел, правда только Тигровый лес), а за компанию... Да и днем тигры вроде менее активны...
tiger_black: Donald пишет: Мне всегда казалось, что с северо-запада на юго-восток. Из левого верхнего угла карты в правый нижний.Donald пишет: Не ФС, а ГС. Гингема ГС правила. Само собой, спасибо)) Потом поправлю)) Donald пишет: Ответ ясен: тигры потом появились, после строительства дороги. Значит, дорогу строили давно. а откуда они там взялись потом? Логичнее, что они там изначально... с древности сохранились. Donald пишет: Вряд ли Жёлтая дорога единственная. Должны быть окольные просёлочные тропы. Там леса вокруг. Проселками не пахнет...) Поля - это Зеленая страна.
Siverius: Леонора пишет: Впрочем, речь же о вашем Урфине, не канонном, так что... Мой фанонный Урфин от канонного недалёк - разве что в плане личной жизни у них развилочка, но каноный в постканоне тоже мог жениться, так что... А у канонного с происхождением тоже, кстати, не всё чётко. Кто его родители и куда делся, скажем, их дом - в каноне не сказано. Так что напрашивается, что они не местные... Только и указаний, что привычка "жевать" - но она - не аргумент, почему - я уже писала. tiger_black пишет: или на силу воли) что мне тоже нравится и укладывается в характер)) В том-то и дело, что у этнического, так сказать, жевуна с сильой воли была бы полная труба...
Леонора: tiger_black пишет: Да, но о тиграх должны были слышать хотя бы... Они же в этом лесу жили давно. А откуда - что давно? Могли мигрировать. Из-за проблем с питанием в прежнем ареале. Кстати, они людоеды? tiger_black пишет: А когда он там поселился? Не помню... "Потом Жевуны узнали о Людоеде, и движение по дороге прекратилось". Это лично меня наталкивает на мысль что он переселился. Ну не мог же он очень долго и безнаказанно есть путников. Про него должны были узнать более-менее быстро.
Donald: Леонора пишет: "Потом Жевуны узнали о Людоеде, и движение по дороге прекратилось". Это лично меня наталкивает на мысль что он переселился. Ну не мог же он очень долго и безнаказанно есть путников. Про него должны были узнать более-менее быстро. То-есть, Людоед занял чей-то Заброшенный Замок?
Леонора: Donald пишет: То-есть, Людоед занял чей-то Заброшенный Замок? Да, хотела это написать, но отвлеклась. Людоед уже не в ГС? Ну, все равно сюда. Смущает, что у людоеда слуги были. Так, пошла фантазия: Людоед - последний отпрыск знатного рода таких довольно крупных людей, жил себе, значит с прислугой. И тут: Вариант 1. Из-за плохого генофонда он был с отклонениями, и вот вдруг дорвался до человечины, стал каннибалом. Вариант 2: Его заколдовала садистка и тоже с отклонениями Гингема. Вспомним, что в итоге она докатилась до того, что захотела уничтожить всех "людишек".
tiger_black: Donald пишет: А мне интересней, что Гингема, Арахна, пришельцы и гигантские орлы все в одном месте почти жили. И там же вход в Пещеру Рудокопов. не все. Гигантские орлы жили на севере. А где жили Пришельцы - конкретных указаний нет. Только что рядом деревни Жевунов и рудокопов. То есть запад и юго-запад. Про Арахну, кстати, тоже конкретики нет. О! еще вспомнила! Карфакса орлы тоже в ГС загнали - он же прямо в огород Урфина упал.
tiger_black: Donald пишет: Так волшебницы всего лишь 300 лет назад пришли! А дороге несколько тысяч лет! так это по Сухинову тысячи. а по Волкову - не факт.
Donald: tiger_black пишет: это по Сухинову тысячи. а по Волкову - не факт. По Волкову могут быть и сотни. Но по логике её явно строили до волшебниц.
tiger_black: totoshka пишет: Ну дорога ВЖК, Страшила, Дровосек и Лев - это все из Баума... )) ну Волков же вносил изменения там, где считал нужным...) totoshka пишет: Ну, наверное, он не один пешком туда ходил (хотя вон Гвин же прошел, правда только Тигровый лес), а за компанию... Да и днем тигры вроде менее активны... а Гвин точно прошел, а не предпочел рудники?) а вот неизвестно насчет компании... да и компания Жевунов против компании саблезубых... все равно силы не равные)
Donald: tiger_black пишет: Гвин точно прошел, а не предпочел рудники? Он не пошёл. Он кричал: "Хочу в рудники!".
tiger_black: Donald пишет: Но по логике её явно строили до волшебниц. так вот мне и интересно, по какой логике - до волшебниц? Какие основания для такого вывода? Есть в тексте какие-то намеки или чисто свои соображения?
Джюс-Джулио: Donald, про то, что Людоед занял Заброшенный Замок - интересная версия. tiger_black, Рада, что ты тоже веришь в жевунство Урфина! Спасибо тебе!
Donald: tiger_black пишет: по какой логике - до волшебниц? Волшебницы друг друга терпеть не могли. Разошлись по странам и точили зубы старались друг друга не видеть. Спрашивается, зачем им строить такую дорогу? При том что нам неизвестно, куда и откуда шла дорога.
tiger_black: Джюс-Джулио я с детства привыкла так думать, так что для меня - без вариантов))
tiger_black: Donald пишет: Волшебницы друг друга терпеть не могли. Разошлись по странам и точили зубы старались друг друга не видеть. Спрашивается, зачем им строить такую дорогу? так это если считать, что она строилась от ГС до ФС. А по Волкову, мы имеем очень конкретно: от ГС до ИГ, точно до ворот. И все. А кстати - известно, сколько лет вообще провел Гудвин в ВС?
Donald: tiger_black пишет: известно, сколько лет вообще провел Гудвин в ВС? По всем признакам выходит 30 лет. По крайней мере все хронологи и фикрайтеры на этом сходятся. tiger_black пишет: по Волкову, мы имеем очень конкретно: от ГС до ИГ, точно до ворот. И все. А зачем Гингеме строить дорогу от ГС до поля, на котором спустя 250 лет Гудвин построит ИГ?
tiger_black: Леонора пишет: Людоед уже не в ГС? это отдельная тема. Границы ГС, ФС, РС и ЖС. Не помню, обсуждалось ли на форуме, мы в МВ обсуждали, кажется, но ни к чему определенному не пришли. По канону, ГС заканчивалась там же где заканчивались освоенные земли. Вроде как леса уже были ничейные. Но непонятно, с чем это связано: с тем, что дальше уже не ГС, или просто с тем, что дальше Жевуны уже не живут. Леонора пишет: Смущает, что у людоеда слуги были. У него много что было. Слуги, живность. Одних сожрал, остальные разбежались...
tiger_black: Siverius пишет: В том-то и дело, что у этнического, так сказать, жевуна с сильой воли была бы полная труба... а мне в нем это и нравилось - что он не стандартный Жевун))
tiger_black: Леонора пишет: А откуда - что давно? Могли мигрировать. Из-за проблем с питанием в прежнем ареале. Кстати, они людоеды? практически ниоткуда) В разговоре со Львом Элли говорит, что читала о саблезубых тиграх - что они жили в древности, а потом вымерли, а Лев говорит, что тут, значит, сохранились. Но могли и мигрировать. Но в любом случае, мигрировали откуда-то в ВС. Думаю, что всеядные) На Урфина бросались прицельно)
tiger_black: Леонора пишет: "Потом Жевуны узнали о Людоеде, и движение по дороге прекратилось". Это лично меня наталкивает на мысль что он переселился. Ну не мог же он очень долго и безнаказанно есть путников. Про него должны были узнать более-менее быстро. он сначала своих ел, на путников потом переключился, тогда и узнали.
tiger_black: Donald пишет: По всем признакам выходит 30 лет. По крайней мере все хронологи и фикрайтеры на этом сходятся. вот опять интересно, по каким именно признакам? Такая темка была? А то я этот вопрос глубоко не копала. Donald пишет: А зачем Гингеме строить дорогу от ГС до поля, на котором спустя 250 лет Гудвин построит ИГ? эээ... а почему именно Гингеме? Связь с ИГ могли налаживать Жевуны, Гингема могла просто не вмешиваться. дань платят - и ладно. Но Жевуны, прокладывающие дорогу через Тигровый Лес, у меня в голове не умещаются... А если дорогу построили из ИГ, то зачем?
Леонора: tiger_black пишет: он сначала своих ел, на путников потом переключился, тогда и узнали. Нет, в каноне описано конкретно: ел себе путников, ел, но Жевуны узнали и перестали ходить. С голодухи он съел скот, затем слуг. Почему те не разбежались?
Donald: tiger_black пишет: опять интересно, по каким именно признакам? По возрасту Гудвина в ВИГе, его рассказам о прошлом и тому, что никто не помнит, как он выглядит. Вот все сошлись на 30 годах. Первой кто об этом сказал, кажется, Гоуст была. tiger_black пишет: почему именно Гингеме? Вы сами на этот вопрос ответили: tiger_black пишет: Жевуны, прокладывающие дорогу через Тигровый Лес, у меня в голове не умещаются... tiger_black пишет: если дорогу построили из ИГ, то зачем? Если Людоедд занял стоящий возле дороги замок, то кто построил этот замок именно возле дороги? Что было сначала: дорога или замок Людоеда? Вот это вопрос интересный.
Леонора: А к тому что кирпич именно желтый Желтая страна Виллины как-то причастна? Не помню, поднималось ли это где-то.
tiger_black: Леонора пишет: Нет, в каноне описано конкретно: ел себе путников, ел, но Жевуны узнали и перестали ходить. С голодухи он съел скот, затем слуг. Почему те не разбежались? а кто их знает? ага, значит, перепутала. Но откуда он там взялся, свой или пришлый, не сказано.
tiger_black: Леонора пишет: А к тому что кирпич именно желтый Желтая страна Виллины как-то причастна? Не помню, поднималось ли это где-то. тоже не помню, но ЖС же совсем в стороне.
tiger_black: Donald пишет: По возрасту Гудвина в ВИГе, его рассказам о прошлом и тому, что никто не помнит, как он выглядит. Вот все сошлись на 30 годах. 30 лет - не так много, чтобы забыть, как выглядит человек. Скорее - когда он начал использовать разные маски, его человеческий облик тоже сочли маской... то есть он как бы затерялся среди масок. Или у жителей ВС и память была короче, чем у обычных людей?) Donald пишет: Вы сами на этот вопрос ответили но это не значит, что строила Гингема) Могли и из ИГ прокладывать. Donald пишет: Если Людоедд занял стоящий возле дороги замок, то кто построил этот замок именно возле дороги? Что было сначала: дорога или замок Людоеда? не факт, что занял, замок мог быть его собственный. То, что замок построили возле дороги, меня не удивляет. То, что дорогу проложили мимо замка - тоже, мало ли какие бывают совпадения. А вот что было раньше - вопрос, действительно, интересный.
Donald: tiger_black пишет: 30 лет - не так много, чтобы забыть, как выглядит человек. Но достаточно для слухов и легенд. Кстати, немолодой Руф Билан родился в ИГ. Как минимум 30 лет прошло с основания города. tiger_black пишет: Могли и из ИГ прокладывать. А Гингема позволила бы? tiger_black пишет: дорогу проложили мимо замка - тоже, мало ли какие бывают совпадения. Ага, посреди леса жил Людоед, никто не знал об этом, построили рядом с его замком дорогу и он стал нападать на путников. Тупые были строители у дороги.
Леонора: tiger_black пишет: А вот что было раньше - вопрос, действительно, интересный. Замки в ВС вроде были не в моде. Были дома и дворцы. А замков два - этот и Гуррикапа. Гуррикапов старый. Возможно и этот давний-давний, до дороги. Говорю ж: Людоед поди из феодалов недобитых
Donald: Никому не приходит в голову, что дорога может быть очень даже старой, а потом её просто заново замостили Жёлтыми кирпичами? И первоначально она могла быть короче, кривее и вести немного не туда.
tiger_black: Donald пишет: Но достаточно для слухов и легенд. для этого - вполне. Donald пишет: А Гингема позволила бы? а кто ее знает... Donald пишет: Ага, посреди леса жил Людоед, никто не знал об этом, построили рядом с его замком дорогу и он стал нападать на путников. Тупые были строители у дороги. тогда мог не нападать. но опять же - про это тоже ничего неизвестно. а вот еще деталь: овраги. две штуки, недавнего происхождения. Но если дорога древняя - почему обошлось только двумя оврагами? она должна была обветшать за это время - если ею пользовались. или ее периодически ремонтировали? но кто? и все равно: кто и для кого ее построил? Ну нет больше таких дорог в ВС. Вообще нет. Даже не из желтого кирпича, а просто нормальных дорог, связывающих страны. Только ВЖК между ГС и ИГ. Волшебницам ни к чему. Народам явно тоже - иначе дороги были бы. Вон Дровосек для Мигунов дороги мостил, до него не было. Остается только Гудвин... Город - и дорога.
Donald: tiger_black пишет: овраги. две штуки, недавнего происхождения. Но если дорога древняя - почему обошлось только двумя оврагами? она должна была обветшать за это время - если ею пользовались. или ее периодически ремонтировали? но кто? Её не ремонтировали в Тигровом Лесу. А в других местах - сами жители ремонтировали. По крайней мере, так у Сухинова. tiger_black пишет: кто и для кого ее построил? Для кого понятно - для людей. А вот кто... Кто угодно. tiger_black пишет: Дровосек для Мигунов дороги мостил, до него не было. Раз что-то мостил, значит, уже были дороги.
tiger_black: Леонора пишет: Замки в ВС вроде были не в моде. Были дома и дворцы. А замков два - этот и Гуррикапа. А замок Бастинды в ФС? Леонора пишет: Возможно и этот давний-давний, до дороги. Говорю ж: Людоед поди из феодалов недобитых возможно. Мог быть и фамильным. А Людоед мог или сожрать прежних хозяев или быть наследником с отклонениями...
tiger_black: Donald пишет: Никому не приходит в голову, что дорога может быть очень даже старой, а потом её просто заново замостили Жёлтыми кирпичами? И первоначально она могла быть короче, кривее и вести немного не туда. все могло быть. Я имею в виду именно дорогу ВЖК - в том виде, в котором ее застала Элли.
Donald: tiger_black пишет: Я имею в виду именно дорогу ВЖК - в том виде, в котором ее застала Элли. Просто мостить существующую легче, чем непонятно зачем построить новую. tiger_black пишет: Остается только Гудвин... Город - и дорога. Зачем Гудвину эта дорога? Какая от неё ему польза? Он по ней возил изумруды из Рудокопии, что ли? И где он добывал камни - по Волкову - в отсутствии Каменного леса?
tiger_black: Donald пишет: Её не ремонтировали в Тигровом Лесу. А в других местах - сами жители ремонтировали. По крайней мере, так у Сухинова. по Волкову - дуболомы) После 2й книги)) А вот до... Donald пишет: Для кого понятно - для людей. А вот кто... Кто угодно. ну стала бы Гингема для людей строить! Для людей - люди бы и строили) А вот Гудвин мог. Donald пишет: Раз что-то мостил, значит, уже были дороги. проселочные) Или вообще тропинки))
Леонора: tiger_black пишет: А замок Бастинды в ФС? Вроде он дворцом именуется... или замком, точно не помню. Но сколько столетий правила Бастинда? Так что вроде не противоречит.
tiger_black: Donald пишет: Просто мостить существующую легче, чем непонятно зачем построить новую. это да - но все равно ничего не доказывает. Кроме того, все равно непонятно, зачем вести дорогу через Тигровый лес. Donald пишет: Зачем Гудвину эта дорога? Какая от неё ему польза? Он по ней возил изумруды из Рудокопии, что ли? И где он добывал камни - по Волкову - в отсутствии Каменного леса? а зачем ему Каменный лес, если к востоку в сторону ФС - сплошь каменистая местность? И к югу, кстати, тоже. А мрамор для города могли добывать и Рудокопы. Вместе с изумрудами. Интересно, чем Гудвин расплачивался?
Леонора: Donald пишет: Зачем Гудвину эта дорога? Какая от неё ему польза? Он по ней возил изумруды из Рудокопии, что ли? И где он добывал камни - по Волкову - в отсутствии Каменного леса? А что, хорошая идея, что ж в ней сомневаться? Кирпичи - ну, как положено, из глины и обожжены, наверно. Но это скучно и без изюминки которая есть у сухиновского объяснения.
tiger_black: Леонора пишет: Вроде он дворцом именуется... или замком, точно не помню. ну в некоторых случаях это могут быть синонимы)) Но и замки и дворцы в ВС - явно не новодел)) Кроме ИГ, конечно)) О! Еще интересный вопрос. Король Наранья... явно жил во дворце... или в замке? И на территории ГС... И куда это все потом делось? Разрушилось до основания?
Donald: tiger_black пишет: зачем ему Каменный лес, если к востоку в сторону ФС - сплошь каменистая местность? И к югу, кстати, тоже. А мрамор для города могли добывать и Рудокопы. Вместе с изумрудами. Интересно, чем Гудвин расплачивался? Гудвин расплачивался тем, чем и Жевуны - яблоками, овощами и прочими продуктами питания. К тому же ему нужно было сразу много камня, чтобы доказать жителям, что он его наколдовал. Он же 2 дела делал: строил город и обманывал народ. Прочтите "Гудвин Великий и Ужасный" Сухинова. Ошибки есть, но в целом много объясняет.
Леонора: tiger_black пишет: Кроме того, все равно непонятно, зачем вести дорогу через Тигровый лес. Выходит тигров все же раньше там не было. tiger_black пишет: а зачем ему Каменный лес, если к востоку в сторону ФС - сплошь каменистая местность? И к югу, кстати, тоже. А мрамор для города могли добывать и Рудокопы. Вместе с изумрудами. Я думаю, каменоломни в кругосветных горах. Мрамор оттуда же (ну, горная же порода).
Donald: Леонора пишет: хорошая идея, что ж в ней сомневаться? Леонора, получается Гудвин чтобы изумруды возить построил огромную дорогу под носом у Гингемы и Людоеда через Тигровый лес? У него что, были дуболомы? Кто дорогу строил?
tiger_black: Donald пишет: Гудвин расплачивался тем, чем и Жевуны - яблоками, овощами и прочими продуктами питания. он их сам не производил, в отличие от Жевунов. Donald пишет: К тому же ему нужно было сразу много камня, чтобы доказать жителям, что он его наколдовал. Он же 2 дела делал: строил город и обманывал народ. ненене, поначалу он никого не обманывал. Просто согласился с тем, что о нем подумали)) И город он просто строил, про колдовство у Волкова речи не было. Donald пишет: Прочтите "Гудвин Великий и Ужасный" Сухинова. Ошибки есть, но в целом много объясняет. Гм... мне интересно, как это объясняет Сухинов, но Волкова я все же пытаюсь понять через Волкова))) Например, Гудвину могла понадобиться дорога в ГС, чтобы сухопутным путем вернуться в Канзас - если он об этом думал. Конечно, у него оставался воздушный шар, но он мог прикидывать разные варианты. В том числе - и переход через горы и пустыню.
tiger_black: Donald пишет: получается Гудвин чтобы изумруды возить построил огромную дорогу под носом у Гингемы и Людоеда через Тигровый лес? У него что, были дуболомы? Кто дорогу строил? К рудокопам вела и другая дорога, покороче.
Леонора: Donald пишет: Леонора, получается Гудвин чтобы изумруды возить построил огромную дорогу под носом у Гингемы и Людоеда через Тигровый лес? Берем гипотезу, что тигры и людоед заселились потом. А Гингема... Может, она пофигисткой в этом смысле оказалась? О ней мало известно, но вроде не написано, что и она, как сестра, была со всевидящим оком. Могла не знать про строительство дороги поначалу. tiger_black пишет: К рудокопам вела и другая дорога, покороче. Шестилапые там.
tiger_black: Леонора пишет: Выходит тигров все же раньше там не было. не факт. Строители могли что-то придумать. Придумал же Чарли. Леонора пишет: Я думаю, каменоломни в кругосветных горах. Мрамор оттуда же (ну, горная же порода). ага. А горы - вокруг. Но на западе и востоке злые волшебницы, а на севере и юге - добрые, но Гудвин избегал любых, а с рудокопами вел-таки торговлю. Так что откуда брал камни, напрашивается))
tiger_black: Леонора пишет: Берем гипотезу, что тигры и людоед заселились потом. пришли на готовенькое? Гм. В этом что-то есть) Главное - и тактика одинаковая)) Леонора пишет: А Гингема... Может, она пофигисткой в этом смысле оказалась? О ней мало известно, но вроде не написано, что и она, как сестра, была со всевидящим оком. Могла не знать про строительство дороги поначалу. вроде, о Гингеме сказано, что она требовала дань, а в остальном в жизнь Жевунов особо не вмешивалась. Леонора пишет: Шестилапые там. Если речь шла о постоянных торговых контактах, то за шестилапыми, вероятно, присматривали. Смотровое окно ведь там зачем-то пробили) Явно для делового общения - не затем же, чтобы на рудокопов любовались посторонние))
Леонора: tiger_black пишет: не факт. Строители могли что-то придумать. Придумал же Чарли. Даа, очень безопасные были у жителей ИГ и ГС путешествия Зачем строителям дороги такому риску-то грядущих путников подвергать? За некоторое время до появления Элли все как нарочно стало не слава богу: и людоед вселился, и два оврага, и тигры. tiger_black пишет: А горы - вокруг. Но на западе и востоке злые волшебницы, а на севере и юге - добрые, но Гудвин избегал любых Избегать-то избегал, но и сидеть на попе и ничего не творить молодому Гудвину было невозможно. Так что пришлось мимо волшебниц "ходить". А рукокопы под носом у Гингемы, и от этого факта не отмахнешься.
Donald: tiger_black пишет: он их сам не производил, в отличие от Жевунов. Как так? Что же тогда ели жители Зелёной Страны? должны были выращивать сами. tiger_black пишет: поначалу он никого не обманывал. Просто согласился с тем, что о нем подумали)) И город он просто строил, про колдовство у Волкова речи не было. Жители признали его за волшебника и требовали чудес. К тому же город строить - дело доселе невиданное. Как могли жители на такое согласится, если он им волшебства не обещал? tiger_black пишет: мне интересно, как это объясняет Сухинов, но Волкова я все же пытаюсь понять через Волкова "Гудвин" - наиболее близкая к Волкову книга Сухинова. И вполне возможно, что Волков вообще об этом не думал. Или объяснил бы так же, как Сухинов. tiger_black пишет: Гудвину могла понадобиться дорога в ГС, чтобы сухопутным путем вернуться в Канзас - если он об этом думал. Не думал, это из ВИГа следует. Ему сначала нравилось королём быть. tiger_black пишет: К рудокопам вела и другая дорога, покороче. Не факт, что Гудвин о ней знал.
tiger_black: Леонора пишет: Даа, очень безопасные были у жителей ИГ и ГС путешествия Зачем строителям дороги такому риску-то грядущих путников подвергать? вот это меня и интересует. Единственная в ВС дорога проложена в таких условиях, что ой. Леонора пишет: А рукокопы под носом у Гингемы, и от этого факта не отмахнешься. выход был на границе с ГС. А подземный ход со смотровым окном вел прямо в башню недалеко от ИГ. И никакой Гингемы)
tiger_black: Donald пишет: Как так? Что же тогда ели жители Зелёной Страны? должны были выращивать сами. тьфу! фермеров имела в виду) Donald пишет: Как могли жители на такое согласится, если он им волшебства не обещал? он им обещал защиту от злых волшебниц. Donald пишет: Не думал, это из ВИГа следует. Ему сначала нравилось королём быть. так не обязательно было браться за постройку дороги в первые же годы. Сначала нравилдось... потом надоело) И потом, это не следствие а одно из возможных предположений) Donald пишет: Не факт, что Гудвин о ней знал. Он приземлился в центре ВС. Сначала он вообще ничего о ней не знал) А когда (и как, интересно?) узнал о рудокопах то определенно должен был выбрать самый короткий маршрут, исключающий, между прочим, переправу через реку)
Леонора: Обобщаю свои мысли: в начале в районе замка Людоеда было тихо-мирно по причине отсутствия Людоеда. Причины могли быть две: 1 Замок необитаем, и туда вдруг приперся Людоед (версия Кванги, на самом деле) 2 В замке жил себе исчезающий вид - аристократ, никого не трогал: и вдруг повредился умом и стал каннибалом.
Железный дровосек: Просто ГС - первая из стран, с которой знакомится читатель.
tiger_black: Железный дровосек угу. И что из этого?)) Почему напавший на ИГ Урфин не мог быть уроженцем Зеленой страны? Почему Гуррикап не мог построить свой замок на территории Желтой страны или Розовой?
Siverius: tiger_black пишет: а мне в нем это и нравилось - что он не стандартный Жевун)) То, что нестандартный - это само собой) Но вот Жевун... чем-то мне неприятен этот народец сам по себе... не знаю даже, чем... И потом, рудокопы, к примеру, ростом повыше будут - а если отталкиваться от рисунков ЛВ как канонных в плане пропорций, то Жевуны у него в 4 головы нарисованы, а Урфин - в 7 (норма обычного взрослого человека) И так как списать на косяк, ввиду личного контроля Волкова, не выходит... Ну вот не вижу я Урфина 130 см. росту, и всё тут..
Siverius: Urfin Juice пишет: тягу к знаниям на склоне лет Эм... ему в ТЗЗ всего-то 42-43 года, какой ещё склон лет? И да.. версия с сыном Гудвина вынесла мозг))) С какой это стати Гудвин вдруг заинтересовался жевуньей в таком.... неождианном плане?))
tiger_black: Siverius пишет: Ну вот не вижу я Урфина 130 см. росту, и всё тут.. а почему - 130?
tiger_black: Siverius пишет: Эм... ему в ТЗЗ всего-то 42-43 года, какой ещё склон лет? чтобы понять, что это не так, через это надо пройти)))
Siverius: Urfin Juice пишет: Ну вообще-то если судить по средней продолжительности жизни человека в 70 лет - все что после 35 - это-таки уже склон.)) Что не означает притом дряхлости.) Все почему-то увязывают среднюю продолжительнось жизни в Большом Мире в те времена с продолжительностью жизни в ВС) хотя там условия куда более благоприятные, так что продолжительность жизни, по идее, выше должна быть) tiger_black пишет: а почему - 130? Средний жевунский рост вроде бы...если с восьмилетнего мальчика... В отношении Урфина такие параметры просто не сочетаются с масштабом личности - что ЛВ уловил, кстати, в отличие от многих последующих иллюстраторов. А может, у них, как и в моём случае, довлел взгляд издателя, кто знает... tiger_black пишет: тобы понять, что это не так, через это надо пройти))) В смысле?...
Siverius: Urfin Juice пишет: кто же откажет богу солнца, в конце концов?)) Вы что-то путаете - Гудвин себя в боги никогда не записывал. Только в волшебники) И вообще, не особенно стремился контактировать с внешним миром. Куда тут уже жевуний соблазнять... И потом, вканоне чётко сказано: "РОДИТЕЛИ Урфина умерли рано" Оба родителя) Так что если уж предполагать загорское происхождение Урфина, то стоит, нверное, отмежеваться от Гудвина и предположить каких-нибудь попаденцев, не вошедших в анналы ВС (скажем, как у Стругацких в "Малыше", если кто-то читал)
tiger_black: Siverius пишет: В смысле?... да в смысле - дорасти до этого возраста, чтобы понять, что никакой это не склон лет)) Хотя кое-кто понимает и без этого)) Просто возраст ведь не делится вот так грубо приблизительно пополам...)) Siverius пишет: Все почему-то увязывают среднюю продолжительнось жизни в Большом Мире в те времена с продолжительностью жизни в ВС) хотя там условия куда более благоприятные, так что продолжительность жизни, по идее, выше должна быть) не все)) дело не только в условиях. Это же волшебная страна)))
tiger_black: Siverius пишет: Средний жевунский рост вроде бы...если с восьмилетнего мальчика... В отношении Урфина такие параметры просто не сочетаются с масштабом личности - что ЛВ уловил, кстати, в отличие от многих последующих иллюстраторов. А может, у них, как и в моём случае, довлел взгляд издателя, кто знает... так то ведь средний рост) ну и восьмилетние мальчики тоже разные бывают... все не соберусь таблицы посмотреть. Кстати, насчет низкого роста. У меня одноклассник был невысокий. И одноклассница. Ничего - вполне нормально выглядели. А что с издателем?
tiger_black: Siverius пишет: предположить каких-нибудь попаденцев, не вошедших в анналы ВС (скажем, как у Стругацких в "Малыше", если кто-то читал) читал-читал... Это и впрямь могло бы быть интересно)
Siverius: Urfin Juice пишет: А вообще, если говорить серьезно, то большой рост Урфина на иллюстрациях, скорее всего, - непреднамеренная ошибка Вряд ли Волков, который лично контролировал ЛВ и тесно с ним общался, мог бы допустить подобную ошибку. Если бы Волков хотел видеть Урфина обычным низкорослым жевуном - он бы так ЛВ и сказал: "нарисуйте его ниже". Но не сказал же) Это ж тебе не левое издательство, где Урфин то шатен, то блондин, то полный, то тощий... Это иллюстрации, которые самим автором одобрялись) Так что никакой ошибки тут быть не может) вот споособ подчеркнуть значимость - вполне возможно - что опять-таки, его не-жевунских пропорций никоим образом не отменяет. Между прочим, Волков в черновой версии ОБМ написал, что Тим был выше Урфина, но потом убрал эту фразу) Спрашивается, почему?))) Вот "шариковская" физиономия Урфина у ЛВ - это уже личная трактовка художником образа, которая не противоречит канону, но и не доказывает, что Урфин был непременно страшным, тем паче что в каноне об этом ни слова. А вот пропорции - ну уж извините, что есть, то есть) Ошибка может быть на двух, трёх иллюстрациях, но когда так во всех четырёх книгах - это уже закономерность) Мне лично кажется, что он был около 160 см. росту - ещё не "великан", но уже на голову выше обычного жевуна. Urfin Juice пишет: А Урфин все-таки был, по-моему, самый обыкновенный Жевун Не знаю... мне почему-то такая версия совершенно не нравится.. тем более, что он уж ну никак не "самый обыкновенный". В любом случае, Урфин-карлик на иллюстрациях должен смотреться ооочень несолидно и не сочетаться с масштабом образа.
Donald: tiger_black пишет: он им обещал защиту от злых волшебниц. У Сухинова жители спросили: "Почему вы приказывает строить нам, хотя сами волшебник и можете создать ИГ мановением руки?" Разумный вопрос. Он ответил: "Хочу посмотреть, трудолюбивы ли мои поданные. И вообще, почему я должен работать на вас, а не вы на меня?". и так постоянно. Так что должен был он придумывать какие "чудеса", иначе бы не верили ему. tiger_black пишет: Сначала нравилдось... потом надоело После войны с Бастиндой он заперся в замке, сидел и дрожал и дорог под носом у Гингемы строить не мог. tiger_black пишет: А когда (и как, интересно?) узнал о рудокопах Случайно от жителей Зелёной страны. Urfin Juice пишет: Прем Кокус был очень богат. Вот он и решил всех поразить: выложить к свадьбе от дома невесты до своего собственного дорогу из желтого кирпича. Слабо верится, что Кокус был настолько богат. Urfin Juice пишет: Не удивлюсь, кстати, если он был незаконнорожденным ребенком Гудвина. Новая новость... И вопрос к tiger_black: вот вы тему открыли... Что мы в ней обсуждаем? причину популярности Голубой страны у всех авторов? Кто построил Жёлтую Дорогу и зачем? Кто родители Урфина? Откуда Людоед взялся? Или всю Голубую страну целиком и сразу? Уточните в верхнем посте, я уже понимать перестал, о чём идёт дискуссия.
tiger_black: Donald пишет: У Сухинова жители спросили: "Почему вы приказывает строить нам, хотя сами волшебник и можете создать ИГ мановением руки?" Разумный вопрос. Он ответил: "Хочу посмотреть, трудолюбивы ли мои поданные. И вообще, почему я должен работать на вас, а не вы на меня?". Красиво) Но это Сухинов))) Donald пишет: После войны с Бастиндой он заперся в замке, сидел и дрожал и дорог под носом у Гингемы строить не мог. ну сам он в любом случае не строил)) И до реки это было никак не под носом у Гингемы) Donald пишет: Случайно от жителей Зелёной страны. тоже вариант. Или целенаправленно расспрашивал) Donald пишет: вот вы тему открыли... Что мы в ней обсуждаем? причину популярности Голубой страны у всех авторов? Кто построил Жёлтую Дорогу и зачем? Кто родители Урфина? Откуда Людоед взялся? Или всю Голубую страну целиком и сразу? Уточните в верхнем посте, я уже понимать перестал, о чём идёт дискуссия. все вместе) И популярность ГС, и почему остальные страны в пролете. А остальные вопросы... это просто особенность любой нормальной дискуссии: возникновение боковых ветвей. И интересная мысль может мелькнуть в любой из них. Помните, вы говорили, что в гексалогии не осталось ничего интересного?))) Ну вот только тут уже мелькала уйма интересных мыслей)) Только для этого боковые побеги дискуссии обрубать не надо, потому что есть такая штука: ассоциативное мышление. Нужная мысль можете прийти в голову по ассоциации с другой, совершенно не имеющей отношения к делу) Но на самом деле и дорога ВЖК, и Урфин, и Людоед - все имеет отношение к теме. Это просто подтемы)) Пусть они развиваются дальше, если интересны. А мы всегда можем вернуться к верхней. Я вот еще не услышала ответов на вторую половину темы: почему в других странах не происходит ничего особенного? Или, может, наоборот, происходит, только я вспомнить не могу) Только у Волкова. Про Сухинова тут вы очень подробно ответили. У Баума, кстати, тоже действие в самых разных частях страны ОЗ происходит - причем именно начинается.
Siverius: Urfin Juice пишет: лицо у него достаточно волевое Это да) Urfin Juice пишет: А с красивой-то внешностью почему бы ему вдруг жить в уединении? Так это... круче всех же себя считал)) Просто не нравились ему жевуны, вот и не хотел он жить рядом с ними, ничего общего не хотел иметь. Это ж не значит, что он от людей из-за некрасивости прятался - по мне, уж чем-чем, а застенчивостью он точно никогда не страдал) И как раз-таки наоборот, его явно высокому ЧСВ нерядовая внешность только силы добавляет) Плюс есть масса внешне интересных людей, которые этой самой интересности не придают особенного значения. И вообще, никто ж не говорит, что он красавчиком с картинки был. Вполне харизматичная, мужественная внешность, по-своему интересная, но не "красавец" в каноничном разумении этого слова. Почему нет? Просто долгое время ему ещё характер портил ситуацию - мрачное выражение лица, оно ведь ещё никого краше не делало. У меня на рисунках вон Урфин тоже не Брэд Питт, по большому счёту, но разве его можно некрасивым назвать?
Siverius: Urfin Juice пишет: Вот это-то странно, почему он не женился после перемены характера? Не нашел, видать, себе достойной пары Просто в рамках канона оно не в тему было - стоящую пару ему придумывать -одтедльную линию надо создавать, а рандомная жевунья смотрится как-то несолидно. А в постканоне вполне мог жениться, почему нет) Urfin Juice пишет: вегетарианство Особенно крольчатина в это вегетарианство ооочень вписывается)) В моём представлении вегетарианство и нормальный, здоровый мужик, живуший постоянным физическим трудом на свежем воздухе, ну вообще никак не сочетаются)
Siverius: Urfin Juice пишет: Только, на мой взгляд, что-то слишком он уж чем-то одухотворенный выходит, словно зрит всю Волшебную страну на много лет вперед, как на ладони. Что не очень согласуется с его действиями по приходу к власти.) Это вы, видимо, про Урфина времён ЖТ и дальше - так он и должен быть таким) В УДиЕДС и ОБМ он, безусловно, таким не будет, хотя в ОБМ он уже очень харизматичен)
Siverius: Urfin Juice пишет: Плоды кроличьего дерева исключаются?)) На плодах кроличьего деерва нет кроличьих шкурок - это раз (а Урфин из них и маскировку для Эота Линга делал, и дверь ими обивал во время Жёлтого тумана), мышей на пиру ему тоже из крольчатины делали... в УДиЕДС упомянуто, что тайком от Гуамоко кроликов в лесу жарил и ел) Плюс Гуамоко ему, после второго падения, куропаток ловил, "но Урфин не мог есть их сырыми и со вздохом возвращал Гуамоко". Так что то, что он ел мясо, это сто процентов. Да и не вяжется он у меня с вегетарианством вообще - с чего бы это вдруг?
tiger_black: Siverius пишет: Это ж тебе не левое издательство, где Урфин то шатен, то блондин, то полный, то тощий... Это иллюстрации, которые самим автором одобрялись) Так что никакой ошибки тут быть не может) вот споособ подчеркнуть значимость - вполне возможно - что опять-таки, его не-жевунских пропорций никоим образом не отменяет. Между прочим, Волков в черновой версии ОБМ написал, что Тим был выше Урфина, но потом убрал эту фразу) Спрашивается, почему?))) вот вроде бы и согласна... и с авторским одробением, и с убранной фразой... Но вот, помнится, в тексте было сказано про гнездо Карфакса величиной с 3-этажный дом (в ЖТ). А на рисунке как-то оно поменьше выглядит... ))) Но Урфин и просто так мог быть повыше сородичей - не все же они одинаковые) Если я правильно помню, и Прем Кокус был выше остальных...
Siverius: tiger_black пишет: Но вот, помнится, в тексте было сказано про гнездо Карфакса величиной с 3-этажный дом (в ЖТ). А на рисунке как-то оно поменьше выглядит... ))) Видимо, при таких внушшительных пропорциях гнезда Энни бы просто потерялась, так что пришлось пойти на компромисс. И опять же - это гнездо всего на одной картинке появляется, а Урфин со своими 7-ю головами росту аж в чётырёх книгах фигурирует))
Siverius: tiger_black пишет: Но Урфин и просто так мог быть повыше сородичей - не все же они одинаковые) Если я правильно помню, и Прем Кокус был выше остальных... и насколько он бы был повыше? Прем Кокус был "на целый палец выше Элли" - это всё равно лилипутские габариты... Лично мне кажется, что Урфин был выше, по меньшей мере, на голову - бывают даже у нас баскетболисты за 2 метра...
tiger_black: Siverius пишет: Видимо, при таких внушшительных пропорциях гнезда Энни бы просто потерялась, так что пришлось пойти на компромисс. И опять же - это гнездо всего на одной картинке появляется, а Урфин со своими 7-ю головами росту аж в чётырёх книгах фигурирует)) там много компромиссов. Про гигантских орлов сказано, что перо из крыла - в рост человека, а на рисунках с орлами нигде этого не видно. Кстати, и в тексте - тоже. Если они такие гигантские, то чего же два орла испугались Урфина с лопатой, когда Карфакс упал к нему на огород? А в общем - мне тоже кажется, что Урфин вполне мог быть значительно выше земляков. Разброс в росте может быть довольно существенным.
Гроза: tiger_black пишет: овраги. две штуки, недавнего происхождения. Но если дорога древняя - почему обошлось только двумя оврагами? она должна была обветшать за это время - если ею пользовались. или ее периодически ремонтировали? но кто? В книге это трещины от землетрясения. В волшебной стране природные катаклизмы редкие но в особо страшных размерах. К сожалению, неясно, когда произошло это землетрясение. По книге на дне первого оврага успел пробиться ручей,, но по внешним признакам судить сложно, поскольку Волков указывает на то, что явление хоть и природное, но для Большого мира не совсем обычное....
tiger_black: Гроза в книге это произошло незадолго до появления Элли. Но дороги обычно и без землетрясений приходят в негодность, если за ними не смотреть.) И все же это не отменяет вопроса, кто, когда и зачем проложил эту дорогу?) Не дорогу вообще, а ВЖК) Может, какие-то намеки были в оригинале - у Баума?
Siverius: tiger_black пишет: Если они такие гигантские, то чего же два орла испугались Урфина с лопатой, когда Карфакс упал к нему на огород? "Урфин Джюс настолько суров...")) Видимо, орлы просто не решились связываться с чуваком, который во много раз меньше их, но, тем не менее, внаглую так с колом на них, и совершенно не боится. Волшбена же страна - мало ли, вдруг он волшебник?, Лучше ну его нафиг....
tiger_black: Siverius пишет: "Урфин Джюс настолько суров...")) точно)))
Donald: tiger_black пишет: Красиво) Но это Сухинов Вопрос настолько естественный, что и Волков бы до него додумался.
Donald: tiger_black пишет: просто особенность любой нормальной дискуссии: возникновение боковых ветвей. И интересная мысль может мелькнуть в любой из них. Помните, вы говорили, что в гексалогии не осталось ничего интересного? Это Чарли говорил, не я.
Donald: Siverius пишет: В моём представлении вегетарианство и нормальный, здоровый мужик, живуший постоянным физическим трудом на свежем воздухе, ну вообще никак не сочетаются Про вегетарианство много интересного рассказать можно. В Индии полмиллиарда человек в сельской местности живёт постоянным физическим трудом. И все вегетарианцы. Климат в ВС - как в Индии. Так что такое возможно. Другое дело, это не по канону Волкова.
tiger_black: Donald пишет: Это Чарли говорил, не я. ну мне покащзалось, что вы так тоже думали - в сравнении с Сухиновым)) Donald пишет: Вопрос настолько естественный, что и Волков бы до него додумался. возможно. Но именно поэтому меня и смущает то, что у Волкова этого нет)
Donald: tiger_black пишет: именно поэтому меня и смущает то, что у Волкова этого нет Так Волков же про молодого Гудвина и строительство Из. города не писал. tiger_black пишет: мне покащзалось, что вы так тоже думали - в сравнении с Сухиновым Я жаловался на отсутствие дискуссий.
tiger_black: Donald пишет: Так Волков же про молодого Гудвина и строительство Из. города не писал. угу)) Donald пишет: Я жаловался на отсутствие дискуссий. хм-м-м...)))))
Donald: Что вообще стало мне видно из данной темы: это то, сколько же всего придётся обосновывать и устыковывать гипотетическомй человеку, которая захочет писать прямое продолжение к гексалогии Волкова.
tiger_black: Donald то есть сначала нужна аналитика))
Siverius: Donald пишет: Другое дело, это не по канону Волкова. Вот именно - в каноне чётко сказано, ято даже робкие жевуны вполне себе ели мясо. Так чего же Урфин должен травкой питаться? Donald пишет: Климат в ВС - как в Индии. Я бы не сказала... тогда бы там джунгли были, сезоны дождей, тучи насекомых и адская жара под 50 градусов. Скорее там климат калифорнийского типа, там как раз зим холодных не бывает. (в мою студенческую бытность преподша по политологии, бывавшая в Калифорнии, описывала это так: "Зима в Калифорнии отличается от лета тем, что в магазинах перестают шлёпанцы продавать"))
Donald: tiger_black пишет: то есть сначала нужна аналитика Да. Много аналитики. Перечесть канон двадцать раз и заметить все спорные места.
tiger_black: Donald пишет: Перечесть канон двадцать раз и заметить все спорные места. двадцать раз - мало)))
Donald: tiger_black пишет: двадцать раз - мало А кто его знает...
Siverius: Пришла вдруг в голову безумная идея... А что,е сли самые кровопролитные войны в древности велись именно на территории ГС? Потом волшебницы, прибывшие в ВС, решили прекратить войны и понизить уровень вониствености и властности местных до нужного им уровня, но - то ли они перестарались, то ли так и было задумано - но с волшебством вышел перебгиб, и местные вообще стали трусами, каких свет не видывал... А Урфин тогда, поулчается - тотс амый один на миллион случвй, когда волшебство не подействовало и гены предков наружу вырвались...
tiger_black: Siverius гены, кстати, могли проявиться и просто так, без вмешательства волшебства. Между прочим, тот же Бофаро ушел в пещеру, а папа его со своими генами оставался наверху, и довольно долго - прежде чем он и его народ куда-то делись...
Siverius: tiger_black пишет: Между прочим, тот же Бофаро ушел в пещеру, а папа его со своими генами оставался наверху, и довольно долго - прежде чем он и его народ куда-то делись... Хм... а ведь правда, я об этом как-то не подумала. Так что кто знает - может, придворный летописец не так уж и польстил Урфину и в роду у того и правда затесалась королевская кровь...
tiger_black: Siverius пишет: Так что кто знает - может, придворный летописец не так уж и польстил Урфину и в роду у того и правда затесалась королевская кровь... вот именно) Все могло быть...)) *задумчиво* В фик просится...
totoshka: Urfin Juice пишет: если Урфин был хотя бы наполовину не жевун, откуда у него взялась привычка жевать? от второй половины?
Рамина: Siverius пишет: Пришла вдруг в голову безумная идея а зачем ее высказывать
totoshka: Рамина пишет: а зачем ее высказывать а зачем держать в себе? тем более если учесть, что идея "тематическая"... Urfin Juice пишет: А если Урфин не был ну этот вопрос уже не первый раз всплывает... даже в этой теме вроде был... ответ - просто приобретенная привычка, с детства ребенок наблюдает постоянно и везде жующих взрослых и несознательно приобретает ту же привычку... не обязательно, что это было так, но в принципе вероятно... ))))
tiger_black: Рамина пишет: а зачем ее высказывать чтобы поделиться? ))
tiger_black: totoshka пишет: от второй половины? не обязательна даже половина. Можно и меньше)
Рамина: Siverius пишет: А Урфин тогда, поулчается - тотс амый один на миллион случвй, когда волшебство не подействовало ГДе то был фанфик на форуме, где намякается что Урфин потомок маранов. там еще про то как Наранья уходил в Пещеры в изгнание от людоедов
tiger_black: Рамина пишет: там еще про то как Наранья уходил в Пещеры в изгнание от людоедов Бофаро, должно быть, посмеялся)))
Siverius: Рамина пишет: ГДе то был фанфик на форуме, где намякается что Урфин потомок маранов Он бы тогда прыгал, как кенгуру)) Да и ростом был бы пониже)
totoshka: Siverius пишет: Он бы тогда прыгал, как кенгуру)) Да и ростом был бы пониже) не обязательно... если он далекий потомок, там могло уже мало что остаться от маррана-предка... так, иногда, что-то выскакивало бы наружу )))))
tiger_black: Siverius пишет: Он бы тогда прыгал, как кенгуру)) Да и ростом был бы пониже) представила. Вынесло))) А вот потомком Бофаро я его почему-то очень даже неплохо представляю)))
tiger_black: totoshka пишет: не обязательно... если он далекий потомок, там могло уже мало что остаться от маррана-предка... ну высоким-то он вряд ли был бы в этом случае)) А мы ищем, откуда у него высокий рост и королевские замашки))
Siverius: tiger_black пишет: А мы ищем, откуда у него высокий рост и королевские замашки)) Мне тоже рудокопская версия видится ооочень даже вероятной - у него с рудокопами куда больше общего, чем с жевунами))) И да... если он потомок Бофаро и дальний родственник подземных королей, выходит, летописец, "сочинивший" его родословную, не так уж и врал)))
Siverius: totoshka пишет: так, иногда, что-то выскакивало бы наружу ))))) Так вот почему Урфин в каноне изредка так катастрофически тупил
Эмералда Джюс: Siverius пишет: у него с рудокопами куда больше общего, чем с жевунами Конечно! И не только рост! Я, когда читала СПК, рудокопов представляла себе именно с чёрными волосами! А вообще - интересно, что у Урфина Джюса королевское происхождение! Обоснованные претензии!
totoshka: Siverius пишет: Мне тоже рудокопская версия видится ооочень даже вероятной угу... Siverius пишет: Так вот почему Урфин в каноне изредка так катастрофически тупил угу а если все вместе?
totoshka: totoshka пишет: а если все вместе? не, ну правда... кто-то из предков был наполовину рудокопом, наполовину марраном (они ж там рядом были когда-то)? а предки из верхнего мира были из Зеленой и Голубой страны... а? вот такая гремучая смесь и дала такое чудо....
tiger_black: totoshka пишет: вот такая гремучая смесь и дала такое чудо.... что чудо, это точно)
Лайла: totoshka , угу, у меня тоже сейчас была мысль, что там кого только не могло затесаться) В принципе его же во многих версиях делали полукровкой... причём в самых разных вариантах... *не спроста это всё))*
totoshka: Марранской крови меньше всего, ибо давно дело было, поэтому тупит, но редко ))) Рост, масть - от рудокопских, они где-то поближе должны быть (с частью марранских генов), любовь к зеленому цвету - из Зеленой страны... ну и привычка жевать таки была, и место жительства - значит и жевуны затесались )))) что есть? рукастый? мигуны? (в принципе зеленый предок мог быть тоже "не чистый" ))))) *блин, куда нас несет?*
totoshka: блин, а мне щас фильм "Близницы" (шварцнеггер и де вито) вспомнился...
Siverius: totoshka пишет: Марранской крови меньше всего, ибо давно дело было, поэтому тупит, но редко ))) Рост, масть - от рудокопских, они где-то поближе должны быть (с частью марранских генов), любовь к зеленому цвету - из Зеленой страны... ну и привычка жевать таки была, и место жительства - значит и жевуны затесались )))) что есть? рукастый? мигуны? (в принципе зеленый предок мог быть тоже "не чистый" ))))) Вполне обоснованная версия, ксттаи - из таких "гремучих смесей" довольно часто гении вырастают)) Тот же Пушкин...
Siverius: totoshka пишет: блин, а мне щас фильм "Близницы" (шварцнеггер и де вито) вспомнился... И второй "близнец", у которого все недостатки собрались - это Билан, штоле?
Siverius: Urfin Juice пишет: Хотя нет, подземные жители были подозрительны! И - разве плохое дневное зрение рудокопов не передалось бы потомкам по наследству? Так речь-то ещё о тех далёких временах, когда рудокопы не были подземными)))
totoshka: Siverius пишет: Так речь-то ещё о тех далёких временах, когда рудокопы не были подземными))) нее, если брать в расчет "марранскую версию", то уже подземные, ибо они только там могли встретиться... но... Urfin Juice пишет: подземные жители были подозрительны это на своей территории и во времени канона... раньше могли быть и не настолько, а торговали с жевунами уже давно, причем исключительно ночью... мало ли какие там случайные ромео с джульеттой могли завестись, встречающиеся раз в месяц в торговый день (или сколько раз там он был?), под покровом ночи...)))) Urfin Juice пишет: разве плохое дневное зрение рудокопов не передалось бы потомкам по наследству могло передаться, а могло и нет... ведь если у кого-то одного из родителей плохое зрение, совсем не обязательно, что у детей тоже будет плохое... смотря чьи гены, за это отвечающие, "победят"...
totoshka: да, и еще ведь был один вход/выход в Пещеру... из смотровой башни у ИГ...
Siverius: totoshka пишет: торговали с жевунами уже давно, причем исключительно ночью... мало ли какие там случайные ромео с джульеттой могли завестись, встречающиеся раз в месяц в торговый день (или сколько раз там он был?), под покровом ночи...)))) Версия интересная))То есть, рудокопом Урфин является таки по мужской линии *ибо если бы мать была из рудокопов, он бы в пещере родился*
totoshka: Siverius пишет: То есть, рудокопом Урфин является таки мо мужской линии *ибо если бы ать была из рудокопов, он бы в пещере родился* ну если рассматривать Урфина как результат именно этой связи, то да... если речь идет о его предке (не очень далеком), то не обязательно (но у предка тогда все равно так получается, мне кажется рудокопские женщины не особо участвовали в этой торговле с верхними)...)
Железный дровосек: Siverius пишет: Да и ростом был бы пониже) Таки не вполне канон... А чёрные волосы у них там, по ходу, у всех почти.
Железный дровосек: Donald пишет: В Индии полмиллиарда человек в сельской местности живёт постоянным физическим трудом. И все вегетарианцы. Климат в ВС - как в Индии. Так что такое возможно. И все - мелкие... Щьорт! Вполне возможное объяснение низкорослости ВСовцев! Неканонное, но! А климат в ВС куда прохладнее и суше индийского.
Donald: Urfin Juice пишет: Храбрости в них было маловато, зато они могли использовать для вытеснения прежнего населения, например, гремучие смеси, обвязанные, скажем, вокруг талии. Потому и было сказано, что "родители Урфина умерли рано". А потом пришли остальные Жевуны и заселили освободившиеся земли. При этом Гингема Жевунами правила около 300 лет.
Железный дровосек: Народ Нараньи ушёл очень давно. И похоже, что просто ушёл. В прямом и переносном смыслах.
Железный дровосек: Таки чем внешность Урфина нежевунская, объясните мне, канонисту избирательному?
Рамина: Urfin Juice= ЗдОрово! А то надоело выставлять жевунов дураками а урфина умным. Он же такой же жевун.
Siverius: Рамина пишет: Он же такой же жевун. Вот счастье, что Урфин этих слов не читает Он далеко не "такой же" жевун... у него с ними общего вообще-то - только привычка "жевать", от которой он, к тому же, вполне успешно избавился... И никто жевунов дураками не выставляет. Ну вот... просто ментальность у них такая.
Siverius: Железный дровосек пишет: Таки чем внешность Урфина нежевунская, объясните мне, канонисту избирательному? А таки много ещё среди жевунов таких... смуглых брюнетов крепко сложенных?)) По иллюстрациям того же ЛВ я что-то ни одного не припомню... всё больше русые и блондины, да и сложение у них всё больше... хилое такое, средненькое... А вот рудокопы как раз - почти все такие, как Урфин (ну, разве что видок у них более болезненный в силу пещерного жительства и отсутсвия солнечного света)
Кастальо: Вообще-то мог и быть роман рудокопа и жевуньи... Почему бы и нет?
tiger_black: Кастальо пишет: Вообще-то мог и быть роман рудокопа и жевуньи... Почему бы и нет? Действительно - почему бы и нет? ) Только мне кажется, что тут речь должна идти не о родителях Урфина, а скорее о его более-менее далеких предках.
tiger_black: Siverius пишет: А таки много ещё среди жевунов таких... смуглых брюнетов крепко сложенных?)) По иллюстрациям того же ЛВ я что-то ни одного не припомню... всё больше русые и блондины, да и сложение у них всё больше... хилое такое, средненькое... а мне кажется, наоборот. В смысле, насчет роста ничего не скажу, а вот по остальным параметрам... Жевуны могли быть разные. И если бы Урфин и так сильно от остальных отличался внешне, он не прилагал бы столько усилий, чтобы отличать себя особо и подчеркнуто - от привычки жевать избавлялся, одевался в зеленое, жил отдельно...
tiger_black: Железный дровосек пишет: Народ Нараньи ушёл очень давно. И похоже, что просто ушёл. В прямом и переносном смыслах. эээ... а в переносном - это как?
tiger_black: Рамина пишет: А то надоело выставлять жевунов дураками а урфина умным. простите, а кто выставляет Жевунов дураками? Мне интересно. Я еще ни разу ничего такого не видела - ни в фиках, ни в дискуссиях.
tiger_black: Железный дровосек пишет: И все - мелкие... Щьорт! Вполне возможное объяснение низкорослости ВСовцев! Неканонное, но! а почему - неканонное-то? Если, конечно, не учитывать, что мясо они все-таки ели)) Но в каноне отдельно подчеркивается, что при трех урожаях в год охотиться особой нужды не было.
tiger_black: Железный дровосек пишет: А чёрные волосы у них там, по ходу, у всех почти. у кого "всех"? Можно уточнить? А то я уже нить потеряла))
tiger_black: totoshka пишет: но у предка тогда все равно так получается, мне кажется рудокопские женщины не особо участвовали в этой торговле с верхними)... скорее всего) А вот среди верхних женщины могли быть. Не знаю почему, мне так кажется))
tiger_black: totoshka пишет: ведь если у кого-то одного из родителей плохое зрение, совсем не обязательно, что у детей тоже будет плохое... смотря чьи гены, за это отвечающие, "победят"... а у Рудокопов вообще не плохое зрение, а просто нет привычки к солнечному свету. Зрение тут, насколько я понимаю, ни при чем...
tiger_black: Siverius пишет: Вполне обоснованная версия, ксттаи - из таких "гремучих смесей" довольно часто гении вырастают)) Тот же Пушкин... согласна))
totoshka: tiger_black пишет: Жевуны могли быть разные. Не думаю, что Железный Дровосек даже будучи человеком был Siverius пишет: да и сложение у них всё больше... хилое такое, средненькое... все таки труд у него был не из легких...
Siverius: totoshka пишет: все таки труд у него был не из легких... Ещё бы - поробуй-ка целый день здоровенные брёвна для туловищ тех же дуболомов потаскать, я бы хотела посмотреть,к ак это получится у рыхлого и толстого или тощего Урфина,каким его иногда рисуют... Но, мне кажется, что-то всё равно должно быть в генах заложено. tiger_black пишет: Но в каноне отдельно подчеркивается, что при трех урожаях в год охотиться особой нужды не было. Однако Урфин всё-таки охотился. Да и Тонконюх в капкан попал... tiger_black пишет: а мне кажется, наоборот. В смысле, насчет роста ничего не скажу, а вот по остальным параметрам... Жевуны могли быть разные. И если бы Урфин и так сильно от остальных отличался внешне, он не прилагал бы столько усилий, чтобы отличать себя особо и подчеркнуто - от привычки жевать избавлялся, одевался в зеленое, жил отдельно... А не факт, не факт... его свободолюбивую натуру могло просто раздражать то, что ВСЕ вокруг носят голубое и широкополые шляпы. Вот именно эта массовость. А привычка жевать реально дурацкая, правильно сделал, что от неё избавился. Тем более, есть подозрение, что у жевунов это нервное...
totoshka: я про труд дровосека писала (про Урфина то уже говорилось и сие не оспоримо)... но вот все же считать всех поголовно жевунов хиленькими не верно... Железный Дровосек то же жевун, и навряд ли он был хиленьким махая каждый день топором )))) и навряд ли он был единственным дровосеком на всю Голубую страну... кузнец, который его выковал, то же как-то не должен быть хиляком, опять же по роду своей деятельности, и тоже он не единственный представитель этой профессии в ГС...)))))
tiger_black: Siverius пишет: Однако Урфин всё-таки охотился. Да и Тонконюх в капкан попал... угу. Просто необходимость меньше)
Siverius: tiger_black пишет: Просто необходимость меньше) Ну вот хоть убейте, но взрослый здоровый мужик, живущий физическим трудом - и при этом питающийся в основном травкой, уменя в голове не укладывается...
tiger_black: Siverius угу)) А между тем, кролик упоминается в УДиЕДС, если не ошибаюсь, а в ТЗЗ, когда он вплотную огородом занялся, никакого мяса вообще в помине нет. И ни об охоте ни слова, ни о домашнем скоте. И как тут?)
totoshka: Да не питаются они там одной травкой (а так же овощами, фруктами, ягодами, орехами) )))) у них нет особой необходимости охотиться, в большинстве случаев.. у них для этого домашний скот имеется ) Урфин не держал скот, поэтому охотился или (со времени ЖТ) покупал/выменивал...
Siverius: tiger_black пишет: А между тем, кролик упоминается в УДиЕДС, если не ошибаюсь, а в ТЗЗ, когда он вплотную огородом занялся, никакого мяса вообще в помине нет. И ни об охоте ни слова, ни о домашнем скоте. И как тут?) В ТЗЗ, видимо, просто в тему не пришлось (там ещё и библиотеку "только создали", хотя ещё в ОБМ тот же Урфин в ней книги читал, так что...)) Но веть в ЖТ-то, к примеру, он оббивал дверь кроличьими шкурками. Не на рынке же он их купил)))
tiger_black: Siverius в ЖТ - угу. Но домашнего скота и птицы у него явно не было, и, похоже, что охотился он тоже от случая к случаю.
Siverius: Urfin Juice пишет: Кстати, да. Урфин к концу шестикнижия подобрел: возможно, настолько, что не хотел никому делать больно, в том числе животным - к тому же говорящим. И тогда он мог сделаться вегетарианцем. А покупать мясо - платить за убийство другим. Эт вы что-то хватили... Может, он ещё и медитировал на рассвете в позе лотоса?
totoshka: Urfin Juice пишет: И тогда он мог сделаться вегетарианцем. А покупать мясо - платить за убийство другим. возвращаясь к посту выше... про шкурки... угу, мясо покупать/ловить/есть нельзя, а шкурки можно (покупать отдельно, самому сдирать а мясо выбрасывать)? к тому времени, как оно активно занялся огородничеством, он уже вполне мог покупать/выменивать (на те же плоды своего огородного творчества) мясо домашней скотины...
Siverius: totoshka пишет: возвращаясь к посту выше... про шкурки... угу, мясо покупать/ловить/есть нельзя, а шкурки можно (покупать отдельно, самому сдирать а мясо выбрасывать)? вот-вот))) А Урфин товарищ практичный, для начала, и так глупо разбрасываться продуктами себе точно не позволит)))
tiger_black: totoshka пишет: к тому времени, как оно активно занялся огородничеством, он уже вполне мог покупать/выменивать (на те же плоды своего огородного творчества) мясо домашней скотины... мог-то мог, да только сколько раз в году у них был Праздник Угощения? А все остальное время он так и жил отдельно от других и довольно от них далеко. Не навымениваешься. Так что скорее всего охота. Интересно, кроличьи деревья только в Лисьем королевстве росли?)
Siverius: tiger_black пишет: Интересно, кроличьи деревья только в Лисьем королевстве росли?) Хм.... если б они росли у Кругосветных гор, Урфин, надо понимать, пустил бы их в оборот по-своему и вывел бы новые сорта. Куриные деревья, говяжьи, свиные и т.д. tiger_black пишет: мог-то мог, да только сколько раз в году у них был Праздник Угощения? А все остальное время он так и жил отдельно от других и довольно от них далеко. Не навымениваешься. Так что скорее всего охота. Ну, кое-что он мог просто в ближайшей деревне купить/выменять. Он же тоже не всё може сам произвести, что-то покупать приходится - муку, к примеру, масло там... да элементарно одежду.
Siverius: Urfin Juice пишет: А в Желтом тумане он еще не достиг такой степени понимания. А возможно шкурки были старые, или кроликов приносил Урфину филин без его на то одобрения (и сам их съедал, после того, как Урфин снимал с них шкурку). Ну не выбрасывать же потом шкурки! Вы это... Урфину, конечно, гигантский респект за столь громадную эволюцию характера, но зачем уж его прямо в святого-то рядить))) Он же человек всё-таки, а не Сын Божий)) жевуны-шахиды, Урфин-буддист... хреново что-то в Датском королевстве
Siverius: Urfin Juice пишет: Ну, филин определенно плохо влиял на Урфина еще в "Жёлтом тумане". Вспомним, как он насмешливо ухал, подталкивая Урфина развязять третью глобальную войну с применением живительного порошка. По моему разумению, филин в даной главе (да и вообще, в обеих предыдущих книгах) является нчием иным как... воплощением тёмной стороны Урфина (неспроста же он с филином постоянно советуется в УДиЕДС))) Ну, это в символическом плане, разумеется. Urfin Juice пишет: И вот - почему же Урфин не мог сокрушаться о жестокости Гуамоко, терзавшего и приносившего домой убитых кроликов, но при этом не желать ссориться с птицей? Он мог бояться что Гуамоко навсегда улетит от него в леса. Поэтому Урфин мог свежевать для него кроликов, а шкурки оставлять себе. Сами себе противоречите - то не желал никого убивать, то кроликов для филина свежевал... А для этого, значит, убивать не надо?)) Urfin Juice пишет: незлобивый вегетарианец из глубинки. ) Не, Урфину не идёт быть вегетарианцем, не его это. Он пашет с утра до вечера,как проклятый, какое уж тут вегетарианство....
tiger_black: Siverius пишет: Не, Урфину не идёт быть вегетарианцем, не его это. Он пашет с утра до вечера,как проклятый, какое уж тут вегетарианство.... так он и по канону не вегетарианец))
Siverius: tiger_black пишет: так он и по канону не вегетарианец)) А я о чём))) а вообще, так и подмывает спросить, не давал ли Урфин в этой версии, к идейному вегетарианству, ещё и обет безбрачия
tiger_black: Siverius не надо! Обойдемся без обетов!))
totoshka: Мне казалось, что филин особо то охотиться не любил... ибо весь из себя мудрый и старый... он же вроде в УДиеДС пошел на условии доставки питания... и потом, когда Урфина бросил и в лесу поселился, то же устроился так, что еду ему приносили...
totoshka: Urfin Juice пишет: Вспомним сон хм... что-то мне кажется, что сон не очень веский аргумент в данном вопросе...
totoshka: Urfin Juice пишет: Там еще был высокий Дин Гиор. а тут кстати, тоже могут быть рудокопские гены... там выход то тоже имеется неподалеку )))))
totoshka: Urfin Juice пишет: Часто повторяющиеся действия во время бодрствования потом видятся во сне. сон был довольно глючный... а во время бодрствования Урфин вполне мог угощать (не кормить) Гуамоко своими творениями... да, и кстати, во сне не Урфин кормит филина, а наоборот а вот перед сном они вдвоем лопают дыню...)))
Рамина: Siverius пишет: муку, к примеру, масло там... да элементарно одежду. Да правильно он жев голубое стал потом наряжаться
totoshka: Urfin Juice пишет: Иначе как филин из этого сна мог удержать в лапе нож? как, как... очень просто... это же сон! ))))
Siverius: Рамина пишет: он жев голубое стал потом наряжаться Эммм?.. Ничего не стал. Как носил зелёное, так и носит. Прямо об этом сказано. А зелёные шмотки н мог пресонально портному закаывать... ну, или сам красил. Наверянка всю жизнь так и делал. Urfin Juice пишет: Да, но ведь в этом и вся глючность сна! Урфину представилось, что он - это филин, а филин - это он ойёёёёё....
Чарли Блек: Urfin Juice пишет: Урфину представилось, что он - это филин, а филин - это он Осталось угадать, кто был дыней))
Рамина: Siverius пишет: Ничего не стал. Как носил зелёное, так и носит. У меня было в книжке нарисовано а где написано что не носил.
Чарли Блек: Urfin Juice пишет: Вот дыня как раз и оставалась самой обыкновенной дыней. А может она символизировала власть) Недаром к ней тянули щупальца инопланетяне)) И Урфин ведь не зря так старался их опередить в поедании дыни вдвоём с филином) ...А нет, я понял) Дыня символизировала Беллиору) Поглощение дыни Урфином - это сновидческая реализация недозакрытого гештальта под названием "Властелин мира")) Сон Урфина выявляет его глубинное соперничество с генералом Баан-Ну и соответственно служит предвестником последующего конфликта в реальности (кража изумрудов). Если што, я шучу, разумеется...)
totoshka: Чарли Блек пишет: Осталось угадать, кто был дыней)) точно, точно! )))) Urfin Juice пишет: Я считаю, что все сны можно объяснить какими-то естественными причинами. Я толкую его именно так. И, по-моему, это объяснение довольно хорошее, пока никто не привел лучшего. а по-моему, этот сон не стоит слишком сильно толковать ))) там все написано ))) отменили Праздник Угощения, прилетели инопланетяне, Урфин сидел обиженный, что на него забили... Стоило прилететь каким-то людишкам с другой планеты, - рассуждал знаменитый огородник, - как Урфин уже никому не нужен. Вот возьму и сам съем все фрукты. Неси сюда чудо-блюдо дыню-финик, - обратился он к Гуамоко, - пусть они себе там воюют, а мы с тобой пировать будем. далее они вдвоем сожрали довольно увесистую дыню Урфин вынес из дома стол, с трудом поднял на него сказочный фрукт. сожрали подностью В этом году ты славно потрудился, хозяин, - сделал заключение, отрадное для ушей Урфина, филин, когда с дыней было покончено основная часть пришлась на долю Урфина... т.е. он, мягко говоря, обожрался... не удивительно, что ему после этого сны про обжорство снились... ))))) а поскольку живет он с одним только филином, то просто больше некому ему насильно запихивать в рот эту самую дыню )))) Урфин, наконец получивший то, что хотел и к чему стремился, мирным путем, вдруг оказался никому не нужен! С горяча заявил, что пусть они там себе воюют (не мое дело), а я тут сам все слопаю... Во сне он видел жутких инопланетян с щупальцами (внезапно!) и собственную обжираловку... В результате проснулся уже с другими мыслями, что надо действовать... самому ))) нагрузил тачку и пошел в Ранавир )))
totoshka: Рамина пишет: У меня было в книжке нарисовано а кто нарисовал? *ибо если и имеет смысл опираться на рисунки, то только на ЛВ, правда к 6 книге это относиться меньше, там он рисовал сам, без одобрения автора*
Рамина: totoshka пишет: а кто нарисовал? не знаю но точно было Урфин с лопатой, костюм голубой и грядка с морковью ботва выше урфина
Чарли Блек: В 6й книге в принципе в тексте зелёная одежда упоминается: Жить одному для него было так же естественно, как пить или есть. Он по-прежнему не хотел походить на других людей и одежду носил иного цвета: не голубую, не фиолетовую, а зелёную. И вовсе он делал так не от злого нрава, такой уж у него был нелюдимый характер. Общество он делил со старым филином Гуамоколатокинтом, с которым каждый день перебрасывался несколькими словами.
Рамина: Чарли Блек пишет: Он по-прежнему не хотел походить на других людей и одежду носил иного цвета: не голубую, не фиолетовую, а зелёную. получается в волшебной Стране умели делать одежду только трех цветов.
Рамина: А Может быть лучше предположить что урфин джус с детства ходил в зеленом и он только просто племянник Према кокуса. их матери сестра все из Изумрудного города он там бывал в детстве у родственников а потом когда мать умерла сам поехал молодой с каким нибудь своим дядей и его в изумрудном городе плохо приняли как жевуна поэтому он не любил према кокуса жевунов и изумруды. и больше не хотел селиться в городе чтобы его родня над ним не смеялась
Siverius: Рамина пишет: он только просто племянник Према кокуса Его бы тогда Прем Кокус и взял под опеку после смерти родителей, а не левый столяр)) А жевунов он не любил просто потому, что слишком разный у него с ними менталитет, и ему было сложно принимать всерьёз взрослых вроде бы мужиков, которые всего боятся и по любому поводу ударяются в истерику. Как-то так... Единственное, на что они, по его тогдашнему мнению, годились - это управлять ими. Сиречь навести порядок в этом курятнике. Ну, и потроллить время от времени, поскольку жевуны для этого - ну просто Богом посланные кандидаты... И только в пятой книге, когда он, наконец, почувствовал доброе к себе отношение с их стороны (раньше-то они его сами побаивались и не любили особенно, а теперь увидели в нём прсото измученного человека, а не диктатора) - понял, что всё это время судил о них слишком предвзято)
Siverius: Urfin Juice пишет: Но как правдоподобней объяснить, что у филина во сне в лапе был нож? То есть, Урфин, в одну морду слопавший несколько здоровенных дынь, вас уже не удивляет?)))
Рамина: Siverius пишет: Его бы тогда Прем Кокус и взял под опеку после смерти родителей, а не левый столяр)) А жевунов он не любил просто потому, что слишком разный у него с ними менталитет, и ему было сложно принимать всерьёз взрослых вроде бы мужиков, которые всего боятся и по любому поводу ударяются в истерику. Как-то так... Единственное, на что они, по его тогдашнему мнению, годились - это управлять ими. Сиречь навести порядок в этом курятнике. Ну, и потроллить время от времени, поскольку жевуны для этого - ну просто Богом посланные кандидаты... И только в пятой книге, когда он, наконец, почувствовал доброе к себе отношение с их стороны (раньше-то они его сами побаивались и не любили особенно, а теперь увидели в нём прсото измученного человека, а не диктатора) - понял, что всё это время судил о них слишком предвзято) это неинтересно каша как4ая-то
Siverius: Рамина пишет: это неинтересно Вообще-то, это канон)))
Лайла: Siverius пишет: Вообще-то, это канон))) Интерпретация канона)) Напрашивающаяся, но... тоже не однозначная... (А вообще тут много чего можно придумать и многое будет даже правдоподобным).
Рамина: Siverius пишет: Вообще-то, это канон))) только не надо никого пугать зачем нам Лучшие знатоки и инквизца
Siverius: Рамина пишет: только не надо никого пугать зачем нам Лучшие знатоки и инквизца Затем, что канон надо всё же знать. да и русский язык подтянуть неплохо бы)))
tiger_black: Рамина пишет: зачем нам Лучшие знатоки и инквизца простите, кто?
totoshka: даже не знаю куда лучше приткнуть мыслю... пусть здесь будет, вроде тут этого тоже касались... Тут подумалось, а ведь скорее всего из ГС в ИГ была не только дорога ВЖК... возможно есть и еще, более длинные пути, но и более безопасные... там правда не одна конкретная дорога, а просто несколько разных дорог, по которым можно обойти саблезубых тигров, овраги (реку только по любому не обойти), а ВЖК просто самая коротка, напрямик...
tiger_black: totoshka Зависит от того, были ли там жители, которым были нужны эти дороги. Если да, то и дороги наверняка были. А вообще - интересно получается с этой дорогой ВЖК: книга отправляет Элли по дороге, на которой ее поджидают Людоед, леса с хищниками (Лев в первом лесу вряд ли единственный был), саблезубые тигры, река с крокодилами... и никто даже не думает предупредить об этом девочку, хотя недавно на этой дороге разве что овраги появились. А про Людоеда местные жители знали, и про саблезубых - тоже. И молчали все, и в дорогу весело так проводили. Или действительно думали, что фея, а фее ничто не страшно?
Эмералда Джюс: totoshka пишет: более безопасные... У меня тоже мысля назрела... В обход леса с саблезубыми тиграми?
tiger_black: Эмералда Джюс на север - невозможно. Там тоже тигры были. В ОБМ Жевуны не могли торговать с лисьим королевством.
totoshka: tiger_black пишет: Зависит от того, были ли там жители, которым были нужны эти дороги. Если да, то и дороги наверняка были. ну сообщение между ГС и ЗС же было (жена Кокуса, Урфин в ИГ)... другое дело, что возможно оно было не сильно активное... где-то выше обсуждался вопрос про тигров и людоеда, как же народ путешествовал раньше... так вот возможно так и путешествовали, в обход (может быть даже через ЖС, туда то дорога из ИГ есть), из-за того, что так дорога оказывалась гораздо более длинной, то и путешествовали редко... tiger_black пишет: Или действительно думали, что фея, а фее ничто не страшно? ну да... разве в каноне где-то есть намек, что это не так (особенно со стороны Жевунов))))))) другой вопрос, почему тогда Урфин поперся именно по ВЖК... с дуболомами не страшно? хотелось быстрее? или может действительно "в обход" это через ЖС, куда ему совсем не надо было...
Donald: Может, через Розовую в обход, а не через Жёлтую.
Железный дровосек: А из Розовой как? Проход перекрывают горы Марранов.
tiger_black: Железный дровосек а саблезубый разве не между ГС и ЖС сидел?
Железный дровосек: Достаточно непокрытого лесом участка - саблезубы боятся открытых пространств.
tiger_black: Железный дровосек ага, то-то он в ОБМ сидел в своей засаде, и мимо него никто проехать не мог. И никто не догадался ни лес вокруг вырубить, ни дорогу в сторону перенести) Или этому конкретному тигру забыли сказать, что он открытого пространства боится...))
Железный дровосек: Когда тебя из лесу гонят, поневоле выбежишь. Как волки перепрыгивают флажки. Иногда.
tiger_black: Железный дровосек так он мог бы и обратно вернуться)
tiger_black: Железный дровосек а вообще - смотрите: Розовая страна известна чуть-чуть, Желтая - неизвестна совсем. О Розовой известно, что ее защищают горы и Марраны. Логично предположить, что на пути в ЖС тоже имеется какое-то препятствие. Кстати - очень вероятно, что саблезубые тигры служили таким препятствием на пути в ГС. Не в центр - а в ГС.
Лайла: tiger_black , вот если бы ещё препятствие на пути в ФС (из центра) было - тогда бы всё сходилось)) Но такого вроде бы не было...
tiger_black: Лайла пишет: вот если бы ещё препятствие на пути в ФС (из центра) было - тогда бы всё сходилось)) Но такого вроде бы не было... Было такое. Во-первых, туда вообще не было дороги - до правления ЖД. А во-вторых - волшебство Бастинды, которое позволяло ей задержать нежеланных гостей практически на границах страны. Ее волки, пчелы и вороны, ну и Обезьяны до кучи)) - до Элли с ее спутниками эти средства осечки не давали. Про других фей не известно ничего подобного.
Лайла: Ну, Бастинда - да... Но она всё же правительница страны. А тигры и Марраны - это... ну, скорее естественные препятствия) И к самим странам не относящиеся...
tiger_black: Лайла ну да. Но в том-то и дело, что препятствия есть. Только в одних случаях - естественные, а в других - волшебные. Но мне трудно представить, чтобы добрые феи намеренно использовали для защиты своих рубежей что-то типа злобных волков или ворон. А вот если воинственные Марраны так и так живут по дороге - то почему бы и нет?)) Про Гингему неизвестно, располагала ли она средствами личной защиты, но тигры ей, определенно, не мешали)
Железный дровосек: Urfin Juice пишет: Меньше всего их волновало, может ли кто-нибудь беспрепятственно извне подойти к их границам. Без комментариев.
Железный дровосек: tiger_black пишет: так он мог бы и обратно вернуться) Не думаю, что он совсем дурак. На смерть?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Не думаю, что он совсем дурак. На смерть? почему?
Железный дровосек: Лес другие звери заселили. Стопудово.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Лес другие звери заселили. Стопудово. так быстро?
Железный дровосек: Да крупные хищники набижали и всё.
tiger_black: Железный дровосек Так с чего вдруг набежали-то?) Жили в своих лесах - и с чего-то все бросили?)
Железный дровосек: tiger_black пишет: набежали Набижали(-: Интернет-мем, означает массированное нашествие. tiger_black пишет: Жили в своих лесах - и с чего-то все бросили?) Ага. Снижения конкуренции ради.
tiger_black: Железный дровосек ну, собственно, "набежали" означает то же самое)))) Железный дровосек пишет: Ага. Снижения конкуренции ради. Мне казалось, что звери привязываются к свой территории... как Иа-Иа к хвосту))) Лев вон тоже по родному лесу скучал. А через бывший Тигровый лес дорога проложена, через овраги мосты наведены, фонари поставлены, через Большую реку переправа имеется, Людоеда извели, курьеры деревянные в ГС и обратно бегают, Жевуны на Праздники угощения толпами шатаются - там теперь не лес, а проходной двор. Какому нормальному зверью такое нужно?)))
Железный дровосек: tiger_black пишет: не лес, а проходной двор. Ну, лёвин лес - тоже проходной двор... tiger_black пишет: Мне казалось, что звери привязываются к свой территории... как Иа-Иа к хвосту))) ИМХО, молодые могут и сняться с места.
tiger_black: С чего бы? Там никто не ходит. Там дорога к Стелле (т.е. бездорожье)), а к ней не особенно и ходят. Как и к Виллине. То и дело, что по всей ВС - одна дорога: между ГС и ИГ. И непонятно, почему... ну... молодые тоже не наобум снимаются...)) чтобы покинуть родные места, нужны довольно веские причины.
Железный дровосек: tiger_black пишет: чтобы покинуть родные места, нужны довольно веские причины. Голод. tiger_black пишет: Там дорога к Стелле Родной. Родной лёвин лес.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Голод. где? За шесть книг - не слышно... Железный дровосек пишет: Родной лёвин лес. ну и толку - менять один проходной лес на другой?
Солнечный Зайчик: Железный дровосек Железный дровосек пишет: Голод. - *скептически* Голод? В стране, где мясо на деревьях растет?
полная версия страницы