Форум » Сказки Изумрудного города » Изумрудная пыль » Ответить
Изумрудная пыль
Железный дровосек: Как известно всем, кто читал ИД, менвитов там перевоспитали при помощи мелкодисперсной изумрудной(суть берилловой) пыли. Только вот незадача - любая силикатная пыль, в том числе и берилловая, склонна вызывать туберкулёзоподобную патологию лёгких. Предлагаю обсудить этот вопрос.
Ответов - 108, стр:
1 2 3 4 5 6 All
саль: Ну и что. Менвиты сначала перевоспитались, а потом заболели берилловым туберкулёзом. Это ведь не синильная кислота, когда достаточно одного вдоха. Заболели позже и стали умирать уже перевоспитанными. Обычное дело. Ильсор с Кау-Руком хотели как лучше. Но не рассчитали побочного эффекта. Тем не менее, может быть в атмосфере ядовитой пыли вожди революции успеют свернуть голову тиранам. Это главное. А потом часть населения вымрет. Но пыль же в конце концов вымоется и осядет из атмосферы, смешается с почвой в виде микропримеси. Часть её, кстати осядет в легких и уйдет в могилы и захоронения. Значит планета будет жить дальше. Переживёт изумрудную эпидемию наступившую после изумрудного дождя. Может быть даже, после этой "чумы, не знаю уж какого, века", и социальные условия смягчатся. Так что - всё хорошо. И книга Кузнецова описывает просто начальный этап. Потрясения будут, но глобальной катастрофы не произойдёт. Всё хорошо.
саль: Кстати, например, военные средства защиты от оружия массового поражения не ставят целей спасти жизнь солдата. Они лишь смягчают воздействие исключительно для того, чтобы солдат сохранил боеспособность еще хотя бы на один бой. Поэтому изумрудный дождь - это просто ОМП. Чтобы достигнуть превосходство над противником на момент сегодняшнего боя. Что будет потом - разберемся - может быть сделаем противогазы. Наша задача на сегодняшний день - разгромить и перебить врагов в решающей схватке. Дать уверенный старт всей военной кампании. Иначе вообще не победить.
Чарли Блек: Насколько я помню ИД, там речь шла о частицах очень мелких, чуть ли не молекулярного размера. Не знаю, что на сей счёт скажут специалисты, но мне лично кажется, что такие мелкие частицы практически безвредны. (Если, конечно, ограничиваться щадящей концентрацией.)
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: но мне лично кажется, что такие мелкие частицы практически безвредны. Увы, тогда ещё хуже - они не осядут быстро.
tiger_black: вообще-то, поверять алгеброй гармонию - неблагодарное занятие...))))
Железный дровосек: Э-э-э... Чего?
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Э-э-э... Чего? Видимо имелось в виду - анализировать сказочные реалии с научных позиций)
Железный дровосек: А... Зато геометрией гармонию проверить можно попробовать.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Видимо имелось в виду - анализировать сказочные реалии с научных позиций) угу)) хотя вообще-то анализировать можно) Просто смешивать сказку и науку нежелательно. Сказка живет по своим законам) А вот взаимное влияние вполне возможно)))
саль: ну, это когда еще было. Например, Руф Билан киркой по кирпичной стенке, перегораживающей пещеру, никак не мог нарушить подземный источник.
Железный дровосек: ИМХО, там не просто стенка была.
саль: А вот Урфин Впрочем, про него не надо.
Железный дровосек: Нет уж, давайте(-: А что Урфин?
Солнечный Зайчик: tiger_black tiger_black пишет: вообще-то, поверять алгеброй гармонию - неблагодарное занятие...)))) - Как в некотором роде инициатор разговора саль саль пишет: Например, Руф Билан киркой по кирпичной стенке, перегораживающей пещеру, никак не мог нарушить подземный источник. - Почему? Если, например, просто долбал громко и сильно и источник нарушился от сотрясения?
Асса Радонич: Солнечный Зайчик пишет: - Не в тему: Почему? Если, например, просто долбал громко и сильно и источник нарушился от сотрясения? Ну, как бы Билану надо было долбить так, чтобы получилось нечто, эквивалентное сотрясению при приземлении "Диавоны" - от чего источник разрушился во второй раз.
Солнечный Зайчик: Асса Радонич Асса Радонич пишет: Ну, как бы Билану надо было долбить так, чтобы получилось нечто, эквивалентное сотрясению при приземлении "Диавоны" - от чего источник разрушился во второй раз. - не обязательно. Может быть там естественная перегородка, перекрывающая отток воды истончилась и была размыта настолько, что там бы чиха хватило, чтобы ее разрушить. А во втором случае дело обстоит после капитального ремонта 10 летней давности. (А это не очень много).
Железный дровосек: Мне почему-то казалось, что Билан когда разрушил стенку оказался в воде.
Кастальо: Кстати, люди что-то не особо страдают от дождей и мельчайших капель газа! А в книге сказано, что на менвитов подействует даже ОН-ная доля изумрудов. То есть, никаких частиц изумрудов, а превращение изумрудов в газ.
Железный дровосек: Не превратятся.
Железный дровосек: Твёрдое в жидком. Твёрдое в газе - аэрозоль. Но он-то и опасен.
Железный дровосек: Всё равно аэрозоль. Суспензия - она, знаете ли, не летает.
Железный дровосек: Urfin Juice пишет: Автор, наверное, не думал о научном обосновании. Да это понятно. Непонятно, чего теперь делать.
Железный дровосек: Мой прожжённый наукой мозг протестует.
саль: Железный дровосек пишет: Не превратятся. Штука в том, что если даже превратятся (рассеются по одной молекуле) ядовитыми от этого быть не перестанут. Даже больше, станут более реактоспособны. Но на сюжет-то это не влияет! Кау-Рук хотел освободить арзаков, а вместо этого потравил менвитов. Тоже неплохо.
саль: tiger_black пишет: вообще-то, поверять алгеброй гармонию - неблагодарное занятие Посмотрел бы я как вам понравилось бы, если бы дровосек рубил деревья бумажным или тряпичным топором.
Железный дровосек: саль пишет: (рассеются по одной молекуле) В кристалле понятие "молекула" в общем-то теряет смысл. Ионы там сидят в узлах решётки на равном расстоянии друг от друга.
Железный дровосек: Неа, тогда вдохнуть не смогут.
саль: Железный дровосек пишет: В кристалле понятие "молекула" в общем-то теряет смысл Именно - в общем-то. Не теряет, а приобретает другой смысл. Мы же говорили не о макрокристале, а об ультрадисперсных частицах. Теоретически и практически возможна минимальная масса, сохраняющая свойства кристалла, менее которой начнется уже диссоциация. Конечно, здесь не будет той молекулярной строгости и обязательной воспроизводимости, но речь-то шла о другом. Зачем цепляться за слова? Будут ли эти частицы свободно витать в воздухе, подобно молекулам тяжелого газа (типа 6 фтористого урана) или начнут коагулировать и коалесцировать, прямо скажу - не отвечу. Я говорил только о том, что токсичные свойства такие минимально возможные частицы сохранят.
tiger_black: саль пишет: Посмотрел бы я как вам понравилось бы, если бы дровосек рубил деревья бумажным или тряпичным топором. а как насчет процесса превращения того же дровосека в Железного? В бумажный топор поверить нельзя, а в это - можно?
саль: Urfin Juice пишет: А зачем вдыхать? Ведь это о том, как надо было бы по-хорошему, а не лишь бы как-нибудь. Это будет уже не изумрудный дождь, а изумрудный град.
саль: tiger_black пишет: а как насчет процесса превращения того же дровосека в Железного? В бумажный топор поверить нельзя, а в это - можно Значит, понравился бы бумажный топор. Спасибо.
tiger_black: саль пишет: Значит, понравился бы бумажный топор. Спасибо. оригинально. разве я сказала, что мне нравится процесс превращения обычного дровосека в Железного? Я сказала, что в сказке верить в одно сказочное допущение и не верить в другое немного странно, вот и все.
саль: tiger_black пишет: Я сказала, что в сказке верить в одно сказочное допущение и не верить в другое немного странно Ничуть. Допущение допущению рознь. Сказка - это определенный мир. Одни, невозможные в реальном мире явления, в него вписываются, другие - нет. Кстати, я не касаюсь изумрудного дождя, не я привязался к его ядовитости. Может быть он и вписывается. (вернее всего, зависит от читателя, у одного вписывается, у другого - которому токсичность изумруда - банальность, нет. Для такого, чтобы он принял этот дождь, как сказочную материю, надо его как-то по другому подать. подпустить сказочных намеков) Но если рассматривать вопрос в целом, часто такое бывает. Деталь режет слух и глаз, не потому, что она сказочная, а потому что чужеродно выглядит в "этой" сказке. Мне, например, никогда не нравилось, что Лестар бросился в ноги Ельведу. Не потому, что мастер не способен на такой поступок. А потому, что его после такого самоотверженного поступка унесли бы заботливые врачи всего в переломах и гематомах. (если бы так было описано, это шло бы без напряга, но всё равно бы не лезло в сказку - по другой, разумеется, причине)
саль: Urfin Juice пишет: Вес и форма способны не сделать его частицы градом (они будут порхать) Тогда это будет изумрудное марево
саль: Вот это и правда сказка
tiger_black: саль пишет: Ничуть. Допущение допущению рознь. но они не должны вызывать диссонанса. саль пишет: Одни, невозможные в реальном мире явления, в него вписываются, другие - нет. так ведь они и не вписываются сами по себе - их вписывает автор. От которого все и зависит. В том и вопрос: ка вписать. И тут, действительно, вопрос очень тонкий: и на сказку все не спишешь, и лишние объяснения неуместно выглядят. саль пишет: Но если рассматривать вопрос в целом, часто такое бывает. Деталь режет слух и глаз, не потому, что она сказочная, а потому что чужеродно выглядит в "этой" сказке. а чужеродно выглядит, потому что автор не позаботился должным образом ее вписать. саль пишет: Мне, например, никогда не нравилось, что Лестар бросился в ноги Ельведу. Не потому, что мастер не способен на такой поступок. А потому, что его после такого самоотверженного поступка унесли бы заботливые врачи всего в переломах и гематомах. (если бы так было описано, это шло бы без напряга, но всё равно бы не лезло в сказку - по другой, разумеется, причине) ну... есть еще везение) И не только в сказках ))))
Железный дровосек: tiger_black пишет: но они не должны вызывать диссонанса. А вот конкретно изумрудный дождь вызывает...
tiger_black: Железный дровосек так ведь смотря у кого) У меня никогда не вызывал) А вы и в 10 лет знали, что изумрудная пыль вызывает проблемы?)) кстати - возможно, тут еще дело в концентрации. Одно и то же вещество может быть и лекарством, и ядом. Возможно, что концентрации изумрудных частиц в воздухе хватило, чтобы подействовать на менвитов, но не хватило, чтобы повредить жителям.
Aranel: tiger_black пишет: Возможно, что концентрации изумрудных частиц в воздухе хватило, чтобы подействовать на менвитов, но не хватило, чтобы повредить жителям. Может быть. И в конце концов, это сказка. Мне лично этот эпизод глаза не режет. А вот о степени образованности автора говорит.
tiger_black: Aranel пишет: Мне лично этот эпизод глаза не режет. Мне тоже) Aranel пишет: А вот о степени образованности автора говорит. а что он говорит о степени образованности автора?)
Железный дровосек: tiger_black пишет: У меня никогда не вызывал) А у меня вызвал. Мне теперь об стенку убиться? Для нормального восприятия я должен найти лазейку. tiger_black пишет: А вы и в 10 лет знали, что изумрудная пыль вызывает проблемы?)) В 10 нет. В 13 знал. tiger_black пишет: Возможно, что концентрации изумрудных частиц в воздухе хватило, чтобы подействовать на менвитов, но не хватило, чтобы повредить жителям. Они имеют неприятное свойство накапливаться... Возможно, сразу после изумрудного дождя зарядили дожди настоящие и всю лишнюю пыль прибили. Рояль, но что делать?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Мне теперь об стенку убиться? зачем?) Восприятие субъективно) Вам одно не нравится, мне другое, это нормально. Железный дровосек пишет: Они имеют неприятное свойство накапливаться... в смысле? Акция-то разовая. Железный дровосек пишет: Возможно, сразу после изумрудного дождя зарядили дожди настоящие и всю лишнюю пыль прибили. Рояль, но что делать? Почему рояль? Вполне себе вариант) Кстати - мы обсуждаем "изумрудный дождь", а интересно - какие еще могли быть варианты в сложившейся ситуации? И что могли предпринять арзаки до появления Криса? Что, если бы он так и не появился? Так бы ничего и не изменилось на Рамерии, а изумруды лежали бы себе спокойненько в сундуке Баан-Ну? Только в рамках "Изумрудного дождя", конечно, а не вообще.)) И неужели до Криса на этот камень в пустыне никто не наталкивался?
Железный дровосек: tiger_black пишет: Акция-то разовая. А пыль вполне себе многоразовая. Печалька. tiger_black пишет: И неужели до Криса на этот камень в пустыне никто не наталкивался? tiger_black пишет: камень в пустыне Да кому он нужен?
tiger_black: Железный дровосек пишет: А пыль вполне себе многоразовая. То есть? Она каким-то образом самоумножается? Как она может быть многоразовой, если стреляли один раз? Если я вас правильно понимаю, она может оседать, а затем вновь разноситься - скажем, ветром, но ее концентрация в воздухе не меняется. Железный дровосек пишет: Да кому он нужен? камень-то? Камень, может, и не нужен. Но ведь был патрульный, который Криса нашел. То есть пустыня патрулировалась? Неужели никто никогда не обращал внимания на то, что непосредственно возле камня нет следов, например?
Асса Радонич: Если я ничего не путаю, пыль может накапливаться в организме... И уж внутри-то человека концентрация очень даже меняется, простите за ненаучную формулировку. С каждым вдохом. Лень искать что-то более профессиональное, но для начала сойдет. Последствия в общем. И конкретно.
Железный дровосек: непосредственно возле камня нет следов, например? Ну кому понадобится там ходить? Отсутствие следов может показаться подозрительным только если предположить, что они там должны быть.
tiger_black: Асса Радонич пишет: Если я ничего не путаю, пыль может накапливаться в организме... И уж внутри-то человека концентрация очень даже меняется, простите за ненаучную формулировку. нормальная формулировка. В организме - это уже другое дело. Насчет организма - вполне согласна. Но все-таки Кузнецов работал с материалом Волкова, а у Волкова были изумруды. Вот мне и интересно - можно ли было найти более безопасный вариант (не считая сказочных допущений)?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Ну кому понадобится там ходить? Отсутствие следов может показаться подозрительным только если предположить, что они там должны быть. Ну... в пустыне возле такого камня тень, например, имеется. А вообще - если вокруг следы есть, а возле самого камня, причем на некотором расстоянии от него, следы пропадают - это достаточно подозрительно. Другое дело, если и нигде поблизости следов не было.
Чарли Блек: tiger_black пишет: можно ли было найти более безопасный вариант Вроде в физике есть разделение на частицы и волны) Частицы материальны, волны - вроде как не очень. (Пусть специалисты меня поправят если что.) Короче вариант вырисовывается такой: луч света пропускается через изумрудную линзу, в результате чего образуется некая "изумрудная волна", обладающая благотворными свойствами.
Лайла: Чарли Блек пишет: в результате чего образуется некая "изумрудная волна", обладающая благотворными свойствами. Думаешь, передастся?.. Это же фактически тот же свет, окрашенный в зелёный, наверно...
Лайла: А вообще... Перечитала ещё раз эту главу в ТЗЗ. Мутно там всё с этими изумрудами. Если строго по тексту, то получается, что приказ отдать изумруд действует, а все остальные, отданные до неё - не очень... Такое ощущение, что просто один (самый первый) арзак оказался чуть менее чувствителен к гипнозу, а дальше у всех остальных уже пошло натуральное самоубеждение. Т.е. тут механизм действия ещё более спорный, чем у алмазов против усыпительной воды.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Короче вариант вырисовывается такой: луч света пропускается через изумрудную линзу, в результате чего образуется некая "изумрудная волна", обладающая благотворными свойствами. возможно. Волна с особыми свойствами. Кстати, там речь шла о "зеленой заре" - т.е. как раз о свете... если я правильно понимаю. Может, там и были волны?
tiger_black: Лайла пишет: Т.е. тут механизм действия ещё более спорный, чем у алмазов против усыпительной воды. там вообще много спорного - и с гипнозом, и с изумрудами. Практически все на допущениях.)
Железный дровосек: Достаточно сложно соорудить линзу, покроющую всю Рамерию.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Достаточно сложно соорудить линзу, покроющую которая покрыла бы всю Рамерию. А зачем?
Железный дровосек: Ну дык менвиты мно-о-ого где живут...
tiger_black: Железный дровосек ну так ведь и у Кузнецова ничего всепланетного не сооружали) Все на допущениях)) Не думаю, что световые волны, в отличие от частиц, распространяются на каком-то ограниченном пространстве...)
Железный дровосек: tiger_black пишет: Не думаю, что световые волны, в отличие от частиц, распространяются на каком-то ограниченном пространстве...) Ну так подумайте. Увы, свет - не гамма-излучение, он сквозь стены и естественные препятствия не проходит.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Ну так подумайте. простите?.. Железный дровосек пишет: Увы, свет - не гамма-излучение, он сквозь стены и естественные препятствия не проходит. конкретно: какие "естественные препятствия" имеются в виду?
Железный дровосек: Да любые непрозрачные.
tiger_black: Ну так вот я и спрашиваю: какие, например "любые непрозрачные естественные препятствия" для света имеются в виду? Естественные. В городе, скажем. Подвалы не предлагать - они не естественные. Кроме того, нормальные люди постоянно в подвалах не сидят) А в стенах имеются вполне прозрачные окна.
Железный дровосек: 1. Рамерия круглая. Препятствием будет земляной горб. Вы же не видите то, что происходит за горизонтом? 2. Просто подумайте - можно ли одним прожектором осветить целый город?
tiger_black: Железный дровосек 2. Смотря какой город и какой прожектор. 1. А что - излучение у Кузнецова тоже на всю планету распространялось? Каким технически образом? И если у Кузнецова возможно фантастическое допущение с пылью, то почему невозможно фантастическое допущение со светом? Вопрос упирается в техническое решение, вот и все.
Железный дровосек: tiger_black пишет: 2. Смотря какой город и какой прожектор. Я бы сказал, и где расположен прожектор. tiger_black пишет: А что - излучение у Кузнецова тоже на всю планету распространялось? Каким технически образом? Несколько не понял, о чём Вы. tiger_black пишет: то почему невозможно фантастическое допущение со светом? Потому, что получается не свет, а радиация.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Я бы сказал, и где расположен прожектор. так скажите)) Железный дровосек пишет: Несколько не понял, о чём Вы. о том, о чем и вы, надо полагать) Об "изумрудном дожде". У Кузнецова это явление локализовано в одном месте: в пустыне возле скалы. Распространяется гарантированно на столицу. Каким образом оно распространилось на всю планету? Железный дровосек пишет: Потому, что получается не свет, а радиация. Каким образом?
Железный дровосек: tiger_black пишет: Каким образом оно распространилось на всю планету? Поскребите пальцем по подоконнику, и, весьма вероятно, на Вашем пальце окажется немного пыли из пустыни Гоби. Путешествия пыли - вообще безумно интересная штука... tiger_black пишет: так скажите)) Высоко. Лучше всего - на орбите. tiger_black пишет: Каким образом? Проходит сквозь бетонные стены? Свет? Нет, проходит, но не видимый, а тот, что на конце диапазона. Тот самый.
tiger_black: Железный дровосек забавно что на вопросы вы так и не отвечаете. Я спрашиваю, каким образом, вы мне - про вероятность. Я уж молчу о том, что перестала понимать, о чем вы говорите вообще - о радиации, комнатной пыли или пыли из пустыни Гоби... Я задала очень конкретный вопрос: почему одно фантастическое допущение имеет у вас право на жизнь, а другое - нет? Могу задать еще один - меня очень интересует, почему вы рассматриваете только негативные варианты и допущения? Это личное или общая тенденция?) Поднять на орбиту прожектор - очевидный вариант. Напрашивающийся, я бы сказала. Но в таком случае, мне интересно, к чему были разговоры о всепланетной линзе, преградах для света и прочем? И откуда все-таки взялись бетонная стена и радиация? К чему они вообще были? Я как-то теряюсь в ваших мыслях, правда.
Железный дровосек: tiger_black пишет: забавно что на вопросы вы так и не отвечаете. Я ответил, просто не напрямую. Пыль циркулирует по атмосфере. Насчёт пустыни Гоби - в одной из московских лабораторий взяли анализы пыли с подоконника и среди прочей оказалась гобийская пыль. Потому я её и припомнил. tiger_black пишет: одно фантастическое допущение имеет у вас право на жизнь Какое? О.о tiger_black пишет: почему вы рассматриваете только негативные варианты и допущения? И правда, почему? tiger_black пишет: к чему были разговоры о всепланетной линзе Так, давайте по порядку. Предложили изумрудную линзу. Уж зачем её предложили, не моё дело. Я сказал, что никакая линза не покроет преломлённым светом всю Рамерию, если она находится на её поверхности. Видимый свет не способен миновать препятствия на своём прямолинейном пути. На такое способен лишь свет гамма-диапазона, известный как радиация, да и то с натяжкой. Смысл был такой. Чего Вы там найти пытаетесь?
tiger_black: Железный дровосек так. Про пыль ясно. Теперь еще выяснить, какое отношение имеет пыль к "изумрудному дождю"... Железный дровосек пишет: Какое? частицы в воздухе. Железный дровосек пишет: И правда, почему? так ответ будет? Железный дровосек пишет: Так, давайте по порядку. Предложили изумрудную линзу. Уж зачем её предложили, не моё дело. Я сказал, что никакая линза не покроет преломлённым светом всю Рамерию, если она находится на её поверхности. Видимый свет не способен миновать препятствия на своём прямолинейном пути. На такое способен лишь свет гамма-диапазона, известный как радиация, да и то с натяжкой. Смысл был такой. Чего Вы там найти пытаетесь? уже не пытаюсь. Речь шла об изумрудных частицах, распыленных в воздухе - "изумрудном дожде", который может быть опасен для здоровья. Возник вопрос: возможен ли безопасный вариант? Предложили "изумрудные волны" - свет. Вы сказали, что "никакой линзы не хватит". Но. Почему линза - одна? Пушек у Кузнецова было несколько. Это с одной стороны. С другой - зачем "покрывать всю Рамерию"? По Кузнецову, не ясно, "пролился" ли этот его "изумрудный дождь" над всей Рамерией или же был локальным явлением. Вот и все. Иными словами - линза может быть не одна - раз. Если она поднята над поверхностью, то увеличивается радиус действия - два. Наконец, воздействие на всю Рамерию может быть не обязательно - три.
Железный дровосек: tiger_black пишет: частицы в воздухе. Ну а чем взвешенная мелкая пыль так нереалистична? tiger_black пишет: Наконец, воздействие на всю Рамерию может быть не обязательно - три. Часть менвитов подобрела, а всех остальных - в резервацию?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Ну а чем взвешенная мелкая пыль так нереалистична? еще раз: я не говорю, что она не реалистична. Я спрашиваю: если это - опасный вариант, то каким может быть безопасный? Кузнецов явно делал допущение, что изумрудная пыль здоровью не вредит. Но если с этим не соглашаться, то есть ли другой выход и какой именно? Железный дровосек пишет: Часть менвитов подобрела, а всех остальных - в резервацию? а это и есть кузнецовский канон)
Железный дровосек: tiger_black пишет: а это и есть кузнецовский канон) Да я знаю. Просто многовато народу в резервации выходит. tiger_black пишет: есть ли другой выход и какой именно? Непонятно. Как можно уничтожить пыль?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Просто многовато народу в резервации выходит. а если мало, то какой интерес?)) Железный дровосек пишет: Как можно уничтожить пыль? да не уничтожить пыль - хотя тоже вариант) А придумать другой способ, кроме пыли. Ну ведь они там не сразу до пыли додумались. Подумали бы еще - может, еще что-то в голову пришло бы)
Момби: Я - вакуум, а пыль изумрудная привлекает криперов - сторонников революции на Рамерии.
Солнечный Зайчик: tiger_black tiger_black пишет: поверять алгеброй гармонию - неблагодарное занятие... - по ходу, эту гармонию надо проверять квантовой оптикой. ))) Что мы имеем - камень-изумруд, среди прочих свойств которого обнаружилось непонятное излучение. Для глаза оно незаметно, вреда здоровью не причиняет, неощутимо, не имеет вкуса-цвета-запаха и пр. Но имеет один неожиданный эффект - блокирует еще один один вид излучения, нейронного, направляемого через органы зрения-зрительный нерв в мозг. (Проще говоря - гипноз). Заметим, что для блокировки гипноза, людям-гипнозлучателям (менвитам) не требовалось ни глотать изумруды, ни дышать их частицами. (Людям-гипноприемникам, арзакам, тоже) Значит понятие "изумрудная пыль" здесь имеет скорее всего переносное значение. Для блокировки гипноза достаточно изумрудного излучения. (Чтобы было понятнее, объясню на примере - подозреваю (ИМХО), что в данном случае изумрудное излучение банально глушит гипноз, как грамотная "глушилка" - радиоволны). Что такое по сути излучение - поток волн и частиц, генератором которого в данном случае является изумруд. Когда изумруды подключили к лучевым пушкам, лучи пушек усилили поток частиц (не молекул, даже не атомов - квантов), составляющих изумрудное излучение, а скала, на которую пушки были направлены, транслировала этот поток на всю планету. В результате, с учетом мощности получился оптический эффект, в виде зеленой зари, кроме того излучение покрыло Рамерию, и скорее всего было поглощено окружающим миром. (Не хочу проводить аналогии с радиацией, но если так будет понятнее.....) Результат - налицо. Возможности использовать гипноз у людей-гипноизлучаетелей (менвитов) больше нет. Плюс, если добавить к этому даваемый изумрудом (его излучением) эффект антидепрессанта, установленный исследователем У. Джюсом, вполне возможны и психо-эмоциональные подвижки в пользу позитивного настроя у населения. Как-то так. Надеюсь не слишком заумно. )))
tiger_black: Солнечный Зайчик на взгляд гуманитария (т.е. мой)) - красиво. Я вот тоже не о "пыли" думала.
Рамина: Солнечный Зайчик пишет: установленный исследователем У. Джюсом
Солнечный Зайчик: tiger_black tiger_black пишет: Я вот тоже не о "пыли" думала. - частицы, ага. Только другие. ) Рамина Рамина пишет: установленный исследователем У. Джюсом - , дык канон! )))
tiger_black: Солнечный Зайчик пишет: частицы, ага. Только другие. ) ну да. Только гуманитарий не знал, как об этом сказать)) И знаешь... что-то в ней есть, в этой изумрудной заре...)
Железный дровосек: Солнечный Зайчик пишет: подозреваю (ИМХО), что в данном случае изумрудное излучение банально глушит гипноз, как грамотная "глушилка" - радиоволны). То бишь, излучение изумрудов имеет ту же природу, что и нейронное излучение. Забавно(-: Предположу, что изумруд не сам излучает, а особым образом преобразует солнечный свет. Только мне всё равно кажется более вероятным, что изумруды натурально смололи в пыль.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Только мне всё равно кажется более вероятным, что изумруды натурально смололи в пыль. так нечем, по канону, молоть было. Там же сразу сказано - излучение. А "пыль" и "дождь" - откровенные метафоры.
Солнечный Зайчик: Железный дровосек Железный дровосек пишет: Предположу, что изумруд не сам излучает, а особым образом преобразует солнечный свет. - А что мешает изумруду самому быть источником излучения? Железный дровосек пишет: Только мне всё равно кажется более вероятным, что изумруды натурально смололи в пыль. - *озадаченно* Там вроде лучевые пушки были. Не мельницы. tiger_black tiger_black пишет: И знаешь... что-то в ней есть, в этой изумрудной заре...) - Ну, это как минимум красиво... Изумрудно-зеленое на серебряном....
tiger_black: Солнечный Зайчик пишет: - Ну, это как минимум красиво... Изумрудно-зеленое на серебряном.... красиво - это само собой))
Железный дровосек: Солнечный Зайчик пишет: А что мешает изумруду самому быть источником излучения? Таки законы физики... Солнечный Зайчик пишет: *озадаченно* Там вроде лучевые пушки были. Не мельницы. Попробую найти воздействие мощного мазера на кристаллы. Подозреваю, что идёт температурное разрушение.
Солнечный Зайчик: Железный дровосек Железный дровосек пишет: Таки законы физики... - какие конкретно вы имеете в виду? Хотя версия с солнечным светом тоже о-очень интересная. Железный дровосек пишет: Попробую найти воздействие мощного мазера на кристаллы. Подозреваю, что идёт температурное разрушение. - *скептически* в пыль? tiger_black tiger_black пишет: красиво - это само собой))
Рамина: Солнечный Зайчик пишет: какие конкретно вы имеете в виду ЖД, скопируйте учебник а заодно и по другим предметам.
Солнечный Зайчик: Рамина Рамина пишет: ЖД, скопируйте учебник а заодно и по другим предметам. - Спасибо, но мне достаточно ссылок. Я умею работать с источниками.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Попробую найти воздействие мощного мазера на кристаллы. современного?) Или все-таки сделаем скидку на фантастику?))))
tiger_black: Солнечный Зайчик понимаешь, что я имела в виду? ))
Солнечный Зайчик: tiger_black tiger_black пишет: понимаешь, что я имела в виду? )) - ага, солнц. Все о.к. И по ходу я таки права. ))) Железный дровосек Железный дровосек пишет: Только мне всё равно кажется более вероятным, что изумруды натурально смололи в пыль. - еще один нюанс - сколько их было, тех изумрудов? ЕМНИП - часть тех, что принес Ильсор. Сколько может унести одни человек в одной сумке? Там даже если эти камни смолоть до состояния молекулярной пыли, на целую планету не хватит. Даже на половину не хватит.
tiger_black: Солнечный Зайчик пишет: И по ходу я таки права. ))) очень за тебя рада)) Но не могла бы ты пояснить это подробнее? В более располагающей обстановке))
Железный дровосек: Солнечный Зайчик пишет: какие конкретно вы имеете в виду? Сохранения энергии в первую очередь. Раз изумруд излучает, значит, у него есть источник энергии. Радиоактивный распад элементов, содержащихся в качестве примеси? Он не вечен, да и небезопасен. Логичнее предположить, что он модифицирует свет. Поляризует особым образом, например. Солнечный Зайчик пишет: *скептически* в пыль? Не знаю. Вот и хочу проверить. tiger_black пишет: современного?) Или все-таки сделаем скидку на фантастику?)))) Учитывая, что фантастические лазеры и мазеры ещё мощнее, сойдёт и современный(-:
tiger_black: Железный дровосек пишет: Учитывая, что фантастические лазеры и мазеры ещё мощнее, сойдёт и современный(-: а если допустить в фантастическом орудии не только большую мощность, но и иной принцип действия?
Железный дровосек: Та пжалста! Только на выходе всё равно флуктуационный нагрев.
tiger_black: Железный дровосек ну, в конечном итоге, важен результат))
Солнечный Зайчик: Железный дровосек Железный дровосек пишет: Раз изумруд излучает, значит, у него есть источник энергии. Радиоактивный распад элементов, содержащихся в качестве примеси? Он не вечен, да и небезопасен. - ну, характер излучения мы не знаем, допустим... Хотя идея с модификацией солнечного света в излучение весьма интересна. И, возможно, позволит объяснить некоторые косяки. Железный дровосек пишет: Не знаю. Вот и хочу проверить. - А по поводу концентрации что скажете?
Железный дровосек: Солнечный Зайчик пишет: ну, характер излучения мы не знаем, допустим... Энергия в любом случае должна откуда-то взяться.
Солнечный Зайчик: Железный дровосек С энергией - понятно. А с количеством изумрудов, по-Вашему, как?
Железный дровосек: А у меня этот аспект в памяти не отложился
Северный Ветер: Железный дровосек пишет: Как известно всем, кто читал ИД, менвитов там перевоспитали при помощи мелкодисперсной изумрудной(суть берилловой) пыли. Только вот незадача - любая силикатная пыль, в том числе и берилловая, склонна вызывать туберкулёзоподобную патологию лёгких. Предлагаю обсудить этот вопрос. А разве это была пыль? Излучение изумрудов, световые лучи, полученные через огромные лучевые пушки! Собственно, вот цитата: "А что если окружить скалу лучевыми пушками, заряженными изумрудами, и направить их на неё? Луч света во много ардов раз легче, чем Крис (а вы знаете, что в одном арде тысяча миллиардов). Раз уж его выбросило из тоннеля на несколько метров, то луч света, наполненный изумрудными частицами, может быть отброшен гораздо дальше. Всё зависит только от мощности лучевых пушек, силы отталкивания скалы и волшебной силы изумрудной пыли. Нет-нет, не пыли! Это будет дождь, изумрудный дождь, который вымоет всю Рамерию. Он смоет жадность, злобу, воинственность, скверное отношение к природе: к лесам и лугам, к деревьям и травам, к птицам, рыбам и другим животным. Тогда, наконец, менвиты станут добрыми, арзаки — свободными, и все вместе будут любить и беречь свою планету." По-моему, тут все ясно. Несколько наивно, конечно, показано действие излучения изумрудов на нравственность людей, но к научно-технической составляющей, по-моему, претензий быть не должно.
Северный Ветер: Чарли Блек пишет: Вроде в физике есть разделение на частицы и волны) Частицы материальны, волны - вроде как не очень. (Пусть специалисты меня поправят если что.) Короче вариант вырисовывается такой: луч света пропускается через изумрудную линзу, в результате чего образуется некая "изумрудная волна", обладающая благотворными свойствами. Именно! Но кроме вас, этого никто не понял. Не очень-то внимательно читали, видимо, а между тем, у Кузнецова на свойствах волн завязано очень много, в последующих книгах уклон в физику еще больше. И я почему-то уверена, что он-то в свойствах изумрудов разбирался не хуже нас с вами.
Железный дровосек: Можно толковать отрывок двояко, но соглашусь с Вами(-:
tiger_black: Северный Ветер пишет: Но кроме вас, этого никто не понял. ммм... )
Северный Ветер: tiger_black пишет: ммм... ) Прошу прщения, несколько погрорячилась, читая эту тему - не выдержала нападок на книгу моего детства.
Солнечный Зайчик: Северный Ветер Северный Ветер пишет: Именно! Но кроме вас, этого никто не понял. - посмотрелЪ свои предыдущие комменты. Тоже задумчиво сказалЪ "Ммм..."))) (Хотя, каюсь, разобралЪся не сразу, только после перечитывания в более позднем возрасте).
tiger_black: Северный Ветер Да ладно, не за что... я Зайчика имела в виду - хорошо, когда человек не только нюхом чует (как некоторые гуманитарии, вроде меня)), но и может внятно объяснить, что имеется в виду) А я эту книгу тоже люблю. И хотя мне (и не только мне) кажется, что изложено там все довольно вроде бы просто (для детей), но под этой внешней простотой скрываются большая глубина и серьезность. А еще она очень светлая книжка - очень в волковском духе.
Солнечный Зайчик: tiger_black tiger_black пишет: хорошо, когда человек не только нюхом чует (как некоторые гуманитарии, вроде меня)), но и может внятно объяснить, что имеется в виду) - спасибо
Sabretooth: саль пишет: Мне, например, никогда не нравилось, что Лестар бросился в ноги Ельведу. Не потому, что мастер не способен на такой поступок. А потому, что его после такого самоотверженного поступка унесли бы заботливые врачи всего в переломах и гематомах. (если бы так было описано, это шло бы без напряга, но всё равно бы не лезло в сказку - по другой, разумеется, причине) Почему бы не лезло, описывалось бы, как за ним ухаживали Элли и Ко так же, как и за Дровосеком - человек пострадал, спасая их
полная версия страницы