Форум » Сказки Изумрудного города » Вопрос по географии ВС » Ответить
Вопрос по географии ВС
tiger_black: Известно, что ВС окружена Кругосветными горами и внешней пустыней (Гуррикап), в которой через равные промежутки по окружности расставлены Черные Камни (Гингема). В УдиЕДС Чарли Блек и Элли преодолевают эти препятствия по порядку: сначала идут до пустыни, затем пустыня, затем горы – все как положено. Но это – в Канзасе. Внимание, вопрос: а куда пустыня и камни делись в СПК? В Айове Фред и Элли подъезжают непосредственно к горам – к ущелью с пещерой. Между ущельем и фермой Каннингов – 20 миль живописных окрестностей. Или там были другие горы? Получается, что блуждая в лабиринте, они минуют пустыню под землей? А сама пустыня – между горами? Или как? Кому как представляется?
Чарли Блек: tiger_black пишет: Или там были другие горы? По-моему там вообще не было гор) Но если и были, то явно не Кругосветные)
Лайла: Ну да, явно не Кругосветные. Иначе бы получилось, что какие-то штаты непосредственно граничат с ВС... Так бы кто-то рано или поздно додумался бы перейти через горы. Просто так. Так что пустыня, камни и Кругосветные горы просто остались наверху.
tiger_black: Чарли Блек Там было ущелье (глубокое) и пещера. Ущелье заставляет предполагать наличие гор... хоть каких-то. А в каноне вчера - только забыла где, бегло смотрела - мелькнула фраза о том, что ребята заблудились в горах. Так какие горы имелись в виду? Кругосветные? Ведь они в итоге вышли к Пещере рудокопов. Или те, куда они поехали на прогулку? Или это оказались одни и те же горы?
tiger_black: Лайла пишет: Иначе бы получилось, что какие-то штаты непосредственно граничат с ВС... а какие-то штаты неизбежно должны непосредственно граничить с ВС)) Чарли и Элли шли по реальной территории, прежде чем подошли к пустыне. Лайла пишет: Так бы кто-то рано или поздно додумался бы перейти через горы. так до гор в любом случае - пустыня с камушками. И она никуда не делась - в ТЗЗ летчики ее потом видели. Лайла пишет: Так что пустыня, камни и Кругосветные горы просто остались наверху. похоже на то. правда, я, как ни пытаюсь, не могу представить себе ее реальное расположение.
Donald: tiger_black пишет: блуждая в лабиринте, они минуют пустыню под землей? А сама пустыня – между горами? Или как? Кому как представляется? Мне именно так и представляется, вопросов никогда не возникало. Горы в Айове - не Кругосветные горы. Из пещеры в Айове в Пещеру рудокопов можно попасть, так как создатель Волшебной Страны оградил её волшебными преградами - Пустыней и Кругосветными Горами - лишь на поверхности Земли. О недрах её он забыл и об атмосфере тоже - потому и попадают в его край люди вроде Гудвина. tiger_black пишет: я, как ни пытаюсь, не могу представить себе ее реальное расположение. Сказка же всё-таки. Страна, которой нет на картах, не может уместиться на карте рядом с реальными географическими объектами.
tiger_black: Donald пишет: Страна, которой нет на картах, не может уместиться на карте рядом с реальными географическими объектами. я не про карты, а про логику и воображение))) Маршрут из Канзаса я "вижу".
Donald: tiger_black пишет: Маршрут из Канзаса я "вижу". В Айове края Великой Пустыни нет поблизости от дома Каннингов. По идее, она далеко и Фред с Элли пересекли её под Землёй.
Лайла: tiger_black пишет: а какие-то штаты неизбежно должны непосредственно граничить с ВС)) Чарли и Элли шли по реальной территории, прежде чем подошли к пустыне. С пустыней - да, возможно) Но не с самой ВС. Не с кольцом гор. Именно из-за пустыни. А почему не можете представить? Это ведь разные горы, они могут и не соединяться... Отдельно - горы вокруг ВС. Отдельно - пещера, куда пошли Элли и Фред. Между ними на поверхности может быть всё, что угодно, - потому что в каноне "виден" только путь под землёй.
tiger_black: Лайла пишет: Но не с самой ВС. Не с кольцом гор. Именно из-за пустыни. именно так, да. И на пути из Канзаса все нормально) Лайла пишет: А почему не можете представить? Это ведь разные горы, они могут и не соединяться... Отдельно - горы вокруг ВС. Отдельно - пещера, куда пошли Элли и Фред. Между ними на поверхности может быть всё, что угодно, - потому что в каноне "виден" только путь под землёй. Так пещера не может быть просто на ровном месте)) Вот в этом "все, что угодно" и закавыка: я не могу себе представить пустыню между горами... Хоть бы один пример чего-то подобного из реальности...
Лайла: tiger_black пишет: Хоть бы один пример чего-то подобного из реальности... Ну, ээ... Допустим, раньше там были горы и пещера входила в подземную часть их системы. А потом Гуррикап наколдовал Кругосветые горы (с другим расположением) и пустыню. Горы исчезли, подземные ходы остались... Вариант?
tiger_black: Лайла пишет: А потом Гуррикап наколдовал Кругосветые горы (с другим расположением) и пустыню. Горы исчезли, подземные ходы остались... Вариант? ммм... я не думаю, чтобы в результате его колдовства что-то могло исчезнуть) Добавиться - да. Но волшебная пустыня - это вариант, конечно) Она могла пролегать где угодно, и между горами - тоже) Я вот сейчас еще вспоминаю карту... мнится мне, что на какой-то виденной мной карте был нарисован маршрут подземных блужданий Элли и Фреда... причем, именно под Кругосветными горами. Никто такого не помнит? Конечно, карта - не показатель... но в тексте на этот счет вообще ничего нет.
Donald: tiger_black пишет: мнится мне, что на какой-то виденной мной карте был нарисован маршрут подземных блужданий Элли и Фреда... причем, именно под Кругосветными горами. Никто такого не помнит? Конечно, карта - не показатель... но в тексте на этот счет вообще ничего нет. Да, где-то я такую карту видел. В одном очень старом издании СПК.
Рамина: tiger_black пишет: я не могу себе представить пустыню между горами Не пустыня между горами. Горы кольцом посреди пустыни искуственые (волшебные)
tiger_black: Рамина пишет: Не пустыня между горами. Горы кольцом посреди пустыни искусственые (волшебные) нет, я о другом: кольцо Кругосветных гор, за ними кольцом же - пустыня. Но пещера в Айове должна располагаться в каких-то других горах. Так что пустыня оказывается между этими другими горами и Кругосветными...
tiger_black: Donald пишет: Да, где-то я такую карту видел. В одном очень старом издании СПК. и там с внешней стороны гор как раз и был изображен вход в Пещеру. А сам маршрут не пересекал горы напрямую (конечно, они же там долго блуждали), а тянулся вдоль горной цепи, примерно с северо-запада на юго-восток. Не помните?
Donald: tiger_black пишет: А сам маршрут не пересекал горы напрямую (конечно, они же там долго блуждали), а тянулся вдоль горной цепи, примерно с северо-запада на юго-восток. Не помните? К сожалению, это старое издание на даче, а я туда доберусь не раньше 25 июня. Так что проверить не могу.
tiger_black: Donald ну тогда как-нибудь потом, если не забудете)
Aranel: Далеко Айова от ВС, а та окружена пустыней. Конечно, горы в Айове не Кругосветные.
Солнечный Зайчик: tiger_black tiger_black пишет: Так пещера не может быть просто на ровном месте)) Вот в этом "все, что угодно" и закавыка: я не могу себе представить пустыню между горами... Хоть бы один пример чего-то подобного из реальности... - Есть! И у Волкова отсылка к этому есть - Мамонтова пещера. Только она не в Айове, а в Кентукки. Вот http://www.websib.ru/fio/works/073/group4/mamontova.htm И по описанию, пещера, по которой путешествуют Элли и Тим очень похожа на карстовую, промытую в известняке. Точнее в известняковом пласте, пролегающем глубоко под землей. А над ним как раз может находиться и пустыня, и лес, и горы, и стадо слонов может бегать. (В том же Кентукки сверху известнякового плато, как я понимаю, лиственные леса растут). Пустыня даже вероятнее. "....Карстовые явления часто наносят большой ущерб народному хозяйству. В результате тщательного изучения карстовых явлений установлено, что основную опасность представляет не столько процесс растворения известняков, который происходит чрезвычайно медленно, сколько созданные в прежние геологические периоды карстовые пустоты, в которые ухолит с поверхности вода...." "http://ua.coolreferat.com/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80_%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2
tiger_black: Солнечный Зайчик угу, отсылку помню. И пещеру помню. Меня интересовало то, что может быть на поверхности и состояние недр в этом районе. То есть в чем эти карстовые пещеры могли образоваться. Они же не образуются где попало! Над Мамонтовой - именно что плато. И горный кряж, кстати - если я правильно помню. А в Айове меня смущают "живописные окрестности" - и получается, что тут же рядом практически пустыня. В Канзасе хоть степь... То есть пещера и лес у меня нормально воспринимаются. А вот лес и пустыня рядышком наверху... Кстати - насчет пустот, в которые уходит вода с поверхности... вот и наиболее вероятный сток для Большой реки. Мы недавно говорили об этом в другой темке, я как-то не сомневалась, что река уходит под горы, но приятно получить подтверждение))
саль: tiger_black А вы не читали мою гипотезу о расположении на карте США озовой страны, Изумрудного города, желтой дороги и происхождении наименований - гилликины, манчкины и т.д.? Ваши вопросы про Канзас и Айову с ней каким-то боком состыкуются. Конечно Волков и Баум - два разных автора. Но Америка на земле единственная
Железный дровосек: Солнечный Зайчик пишет: И по описанию, пещера, по которой путешествуют Элли и Тим очень похожа на карстовую, промытую в известняке. Она не похожа, она карстовая. Чуть менее, чем все пещеры - карстовые.
tiger_black: саль Что-то такое читала - давно, когда только попала на форум. Это было Ваше? Интересный материал. Но сейчас не уверена, что мы говорим об одном и том же. Ссылочкой не напомните? саль пишет: Конечно Волков и Баум - два разных автора. Но Америка на земле единственная Само собой... но степень точности может быть разная. А у Вас было именно по Бауму?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Чуть менее, чем все пещеры - карстовые. а это как? "Чуть менее", в смысле. Зависла...
Железный дровосек: tiger_black пишет: а это как? "Чуть менее", в смысле. Зависла... Почти все, за редким исключением.
tiger_black: Железный дровосек А, ясно) Спасибо))
Солнечный Зайчик: Железный дровосек Железный дровосек пишет: Она не похожа, она карстовая. Чуть менее, чем все пещеры - карстовые. - Не поняла, что Вы имели в виду. tiger_black tiger_black пишет: Кстати - насчет пустот, в которые уходит вода с поверхности... вот и наиболее вероятный сток для Большой реки. Мы недавно говорили об этом в другой темке, - А что за темка? tiger_black пишет: То есть в чем эти карстовые пещеры могли образоваться. Они же не образуются где попало! Над Мамонтовой - именно что плато. И горный кряж, кстати - если я правильно помню - Ну, в Айове холмы вполне себе имеются. tiger_black пишет: А в Айове меня смущают "живописные окрестности"и получается, что тут же рядом практически пустыня. В Канзасе хоть степь.. -Айова от Канзаса географически не то чтобы сильно далеко....
Солнечный Зайчик: Железный дровосек Железный дровосек пишет: Почти все, за редким исключением. - И они почти все за редким исключение промыты в известняке?)))
tiger_black: Солнечный Зайчик пишет: -Айова от Канзаса географически не то чтобы сильно далеко.... да, но описанный рельеф... в общем, надо еще рыться. Я хочу сказать, что ВС и Канзас вижу вполне отчетливо. Хотя ВС вряд ли в Канзасе - домик всю ночь летел. И Элли с дядей Чарли до пустыни шли тоже долго... с ночевками, кажется. А Фред и Элли до пещеры доехали быстро: они собирались за день обернуться туда и обратно, да еще и пещеру осмотреть. Зато потом блуждали долго. Получается, что прошли под пустыней. Но кое-что все-таки не складывается...
tiger_black: Солнечный Зайчик http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000210-000-20-0-1362162188
саль: tiger_black пишет: Получается, что прошли под пустыней. Но кое-что все-таки не складывается они не шли, а плыли. Непрерывно, сутками, по течению. Могли уплыть далеко
саль: насчет пустот, в которые уходит вода с поверхности... вот и наиболее вероятный сток для Большой реки Не-а. Я уже говорил, но повторюсь - это невозможно. Противоречит географической логике.
tiger_black: саль ну сначала все-таки шли) Но и плыли тоже, да. Насчет течения - по-моему, скорость течения там не постоянная была...
tiger_black: саль пишет: Я уже говорил, но повторюсь - это невозможно. Противоречит географической логике. я, наверное, пропустила, где вы это говорили. Можно повторить, почему невозможно и в чем противоречит? Спасибо)
Солнечный Зайчик: tiger_black tiger_black пишет: А Фред и Элли до пещеры доехали быстро: они собирались за день обернуться туда и обратно, да еще и пещеру осмотреть. Зато потом блуждали долго. Получается, что прошли под пустыней. Но кое-что все-таки не складывается... - так как я понимаю, они не только под пустыней проплыли? Но и под половиной Волшебной страны? Интересно было бы попробовать совместить две карты, ВС и Подземной. И вот сдается мне Усыпительная вода уходит не только вниз, но и вверх, к поверхности, к грунту.
tiger_black: Солнечный Зайчик пишет: - так как я понимаю, они не только под пустыней проплыли? Но и под половиной Волшебной страны? Так именно! Им там и под Кругосветными горами блужданий хватило бы... Солнечный Зайчик пишет: Интересно было бы попробовать совместить две карты, ВС и Подземной. еще бы! Но сейчас некогда. И я не умею делать это на компьютере, только на бумаге... А на бумаге надо еще придумать, как... Модель бы... )) В смысле, конечно - макет...
Железный дровосек: Солнечный Зайчик пишет: Не поняла, что Вы имели в виду. Существуют эрозионные пещеры, промытые прибоем в берегах морей. Бывают лавовые трубы. Но подавляющее большинство пещер - карстовые. Солнечный Зайчик пишет: И они почти все за редким исключение промыты в известняке?))) Нет, зачем же? Пещера может быть промыта в любой мало-мальски растворимой породе. Солнечный Зайчик пишет: Айова от Канзаса географически не то чтобы сильно далеко.... А знаете, не факт. Граничить-то они граничат, но что Канзас, что Айова - штаты здоровенные, и расстояния там немаленькие. Да и сам Казас отнюдь не на всей своей территории представляет собой унылую степь.
Железный дровосек: Сейчас поискал дискуссию, в которой всплывало назание какой-то канзасской(или айовской) пещеры,которая вроде подходит, но не нашёл)-:
tiger_black: Железный дровосек жаль.
Солнечный Зайчик: Железный дровосек Железный дровосек пишет: Существуют эрозионные пещеры, промытые прибоем в берегах морей. Бывают лавовые трубы. Но подавляющее большинство пещер - карстовые. - И. По. Описанию. Пещера. По. Которой. Путешествуют. Элли. и. Тим. Очень. Похожа. На. Карстовую. Промытую. В. Известняке. *мучительно пытается понять, какое из слов здесь не понятное и вызывает ассоциации с другими пещерами* Железный дровосек пишет: Пещера может быть промыта в любой мало-мальски растворимой породе. - Может. Но по описанию Пещера похожа именно на промытую в известняке. Железный дровосек пишет: Сейчас поискал дискуссию, в которой всплывало назание какой-то канзасской(или айовской) пещеры,которая вроде подходит, но не нашёл)-: - Не Мамонтова часом? Но она вроде как Кентуккийская.
саль: саль пишет: Противоречит географической логике. Конечно, вся река может стекать в недра земли, в пещеры. Здесь нет ничего невозможного. Но тогда очень быстро замкнутая сплошным кольцом гор Волшебная страна,(к тому же окруженных пустыней), просто-напросто высохнет. Вода должна оставаться в этом оазисе, поскольку не поступает извне. Над пустыней не идут дождевые тучи, и горы они не преодолеют. Значит в самой стране должны быть внутренние бессточные водоёмы, которые питают тучи, через них снежные шапки, из которых текут реки. Увы. Закон географии.
tiger_black: саль ммм... но ведь страна - Волшебная)) Но это - так, между прочим) А серьезно - почему не поступают извне? А как же ураган во время наводнения? Не то что с дождем - с ливнем! И ведь в ВС есть и другие реки, кроме Большой. Аффира, воды которой отвели для канала вокруг ИГ. Возле усадьбы Урфина в ТЗЗ была река. Речка была на поляне, на которую опустился домик Элли. Ров вокруг замка Людоеда тоже был с водой. И не факт, что они все впадали в Большую реку. Это все в Голубой стране. Про Розовую и Желтую мы ничего не знаем. В ред.76 в долине ЛО было озеро.
tiger_black: саль Как вариант - такой водоем может быть в Розовой стране или за ее пределами ближе к горам. Но мне это сомнительно...
Железный дровосек: tiger_black пишет: Речка была на поляне, на которую опустился домик Элли Там вроде был ручей. Если это озеро - это большое озеро. Река-то здоровенная.
саль: То и опасно, что большинство речек может течь в Большую. Иначе откуда она самая большая.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Если это озеро - это большое озеро. Река-то здоровенная. само собой. Но из него все равно должно что-то вытекать. Не может оно быть бессточным.
tiger_black: саль пишет: То и опасно, что большинство речек может течь в Большую. может. Но не факт) Та же Аффира. Вроде про нее не было сказано, что она впадает в Большую реку. Но даже если да, то после того, как построили канал, она туда уже вряд ли впадает)) саль пишет: Иначе откуда она самая большая. с гор)))
Солнечный Зайчик: саль саль пишет: саль пишет: Вода должна оставаться в этом оазисе, поскольку не поступает извне. Над пустыней не идут дождевые тучи, и горы они не преодолеют. - вообще-то ВС и ураганы бывают, и дожди, и ливни.
саль: А если воду приносят ураганы... Честно говоря, очень заманчивый вариант. Этакий тайфун, обрушивающийся на всю страну разом, с проливным ливнем и градом. Подобно нильским разливам, одновременно и топящим и обновляющим уже пересыхающую землю. И злодей, и целитель. Не буду оценивать, насколько всё-таки это реально и уцелела бы в таком случае Великая пустыня... Одно беда, такой механизм водообеспечения должен был заложить сам Гуррикап. Тогда он изощренно-добрый волшебник. Позавидуешь его чувству юмора. Но конечно, если страна волшебная... Снеговые шапки могли расти сами собой, без дождевых облаков. просто как лишайник на камнях. Нравится такой вариант?
tiger_black: саль пишет: Но конечно, если страна волшебная... Снеговые шапки могли расти сами собой, без дождевых облаков. просто как лишайник на камнях. Нравится такой вариант? а он не может нравиться или нет) Если страна волшебная, то она непредсказуемая)) Но и дожди и дождевые облака там все-таки были. ЖД заржавел, попав под дождь - и не факт, что волшебный) Бастинда с собой зонтик тоже не просто так повсюду таскала...
Солнечный Зайчик: tiger_black tiger_black пишет: Но и дожди и дождевые облака там все-таки были. ЖД заржавел, попав под дождь - и не факт, что волшебный) Бастинда с собой зонтик тоже не просто так повсюду таскала... - Элли под дождь попадала.
саль: Urfin Juice пишет: А может речка питалась подземными ключами. Минеральной водой или что-то вроде этого. Если только гейзерами. Всё прочее вверх не потечет. (правда в колодец менвитов вода поднялась без всяких насосов, но это глупость редакторов, будем милосердны). Тогда Волшебная страна была бы богата вулканами.
саль: Дожди в ВС были. Но ничто не говорит, что они приходили из-за гор. (со снежными вершинами!). Не пройдут тучи. Так что они должны быть местными, из своей же внутренней воды. Климат жаркий, испарение хорошее.
tiger_black: саль пишет: Всё прочее вверх не потечет. а почему оно должно течь вверх? Ведь обычные реки вполне могут начинаться с обычных родников.
tiger_black: саль пишет: Но ничто не говорит, что они приходили из-за гор. но ничто не говорит и обратного)) Гудвин прилетел на воздушном шаре из-за гор - его ветром принесло. Почему не могло принести тучи? И еще: мы ведь не знаем, насколько высокими были эти горы. Через них спокойно перешли одноногий моряк с 9-летней девочкой, а потом - двое восьмилетних детей. Мне кажется, что и для туч особой преграды эти горы не представляли.
tiger_black: Солнечный Зайчик пишет: - Элли под дождь попадала. а когда? Не могу вспомнить...
Солнечный Зайчик: tiger_black tiger_black пишет: а когда? Не могу вспомнить.. - Глава "Наводнение". "...Сначала все было спокойно. Но потом на горизонте блеснула зарница, за ней другая, третья. Железный Дровосек озабоченно покачал головой. В стране Гудвина грозы случались редко, зато достигали неимоверной силы. Грома еще не было слышно. Восточный край неба быстро темнел: там громоздились клубы туч, все чаще озаряемых молниями.... ...- Будет сильный дождь! - сказал Железный Дровосек.... ...Но гроза приближалась. Скоро тучи закрыли полнеба, заблистали молнии и раскаты грома явственно донеслись до слуха дозорных...".
tiger_black: Солнечный Зайчик а! про наводнение я помнила. Я думала еще был дождь)
tiger_black: Urfin Juice пишет: Но почему тогда вокруг гор была бесплодная пустыня? потому что так пожелал Гуррикап))) Горы и пустыня были творением Гуррикапа. Константами. И кстати - сразу же у внешних отрогов гор располагались вполне живописные долины - с реками, волшебным виноградом и прочим)
Железный дровосек: Да откуда берётся вода - не вопрос! Вопрос - куда она девается?
tiger_black: Urfin Juice пишет: Тогда и климат тоже. Если бы тучи нагоняло ветром в таком количестве, что они питали реку внутри кольца гор, пустыни вокруг них не было бы. так я ж и не говорю, что река только от туч питается)) А климат - точно дело рук Гуррикапа: это ж он вечное лето пожелал) Urfin Juice пишет: Самое разумное объяснение - утекает в пустыню, скорее всего под кольцом гор. Но тогда пустыня уже не совсем бесплодная, потому что по берегам реки или в реке будет жизнь. Но может и под горой проваливаться в подземелье и течь уже там, под пустыней, по подземному каналу, впадая в подземное озеро или море. о чем я и писала выше)) Это напрашивающийся вариант. И представляющийся мне более вероятным, чем бессточное озеро на поверхности
Железный дровосек: Вы это всё Байкалу скажите.
Donald: Вопрос с рекой объяснить можно по Сухинову. Либо она впадает в тот же водоём, откуда вытекает, либо - в Подземной море. Знаю, не по законам физики, но вижу, что нет других вариантов. Есть только вопрос: а какого РАЗМЕРА она, эта БОЛЬШАЯ Река? Как Ока? Как Волга?
tiger_black: Железный дровосек Логичнее было бы вспомнить любое внутреннее море - Каспийское или Аральское. Насчет них я не помню, вытекают из них какие-то реки или нет. А вот Байкал точно имеет сток - как и сказали.
tiger_black: Urfin Juice пишет: Река не может заканчиваться одним таким бессточным озером. так я о том же. Хотя если оно достаточно крупное и в относительно жарком климате... как наши Каспийское и Аральское моря... но там я насчет стока не помню... (( И все же уход под горы и подземное русло кажется мне более вероятным вариантом.
саль: Во первых прилет Гудвина к географии отношения не имеет. Через хребет со снежными вершинами воздушный шар бы не перелетел. (гипотетически мог пройти сложным путем по ущельям, но ведь его нес ураган. Разбил бы вдребезги.) Но точнее, внешний ураган не проник бы в ВС, обогнул бы вокруг гор и ушел дальше по материку. Просто надо вспомнить, что у Баума нет Кругосветных гор, а только пустыня. Во вторых Если говорить, что так сделал Гуррикап, то ни о чем вообще не надо говорить. В таком варианте Река может даже заканчиваться просто водяной стеной посреди поля. Дальше сухо, не течет, а вода сразу телепортируется прямиком на снежные вершины. Или ходит по кругу, как у Сухинова (правда в тексте я этого не помню, только на форзаце. В третьих, насчет "просто родников", которым не надо поднимать воду вверх. Вода родника всё равно просачивается через грунт и трещины из некоего вышележащего источника воды. Именно выше! Из недр вода поднимается только давлением газа или пара. (а это уже гейзер - природный фонтан). Насчет необходимой площади зеркала испарения, объемов снеговых шапок и баланса воды циркулирующей в закнутом оазисе - всё можно просчитать, но не хочется. Кстати, Большая река конечно не Ока. Гораздо меньше.
саль: Это у кого получается? Реки на земле текут из ледников, болот, и открытых водоемов. Родники, ключи берут начало там же. Круговорот воды. С накопительными резервуарами.
tiger_black: саль пишет: Через хребет со снежными вершинами воздушный шар бы не перелетел. вот честное слово, мне странно, когда говорят "не перелетел бы" о шаре, который все же перелетел. В координатах Волковской ВС. саль пишет: Просто надо вспомнить, что у Баума нет Кругосветных гор, а только пустыня. А у Волкова есть. И Волков - не Баум. И волшебные страны - разные. саль пишет: Если говорить, что так сделал Гуррикап, то ни о чем вообще не надо говорить. почему? Если он действительно это сделал? Если основные существенные характеристики ВС задал именно он? Почему мы принимает волшебным образом говорящих зверей и оживающих пугал - и не принимаем другое волшебство? саль пишет: Вода родника всё равно просачивается через грунт и трещины из некоего вышележащего источника воды. Именно выше! хорошо. А почему родник не может быть "выше"? саль пишет: всё можно просчитать, но не хочется. Можно. Но не всегда нужно поверять алгеброй гармонию))) Кстати, мне всегда в подобных случаях вспоминается шмель...
саль: tiger_black пишет: почему? Если он действительно это сделал? Если основные существенные характеристики ВС задал именно он? Почему мы принимает волшебным образом говорящих зверей и оживающих пугал - и не принимаем другое волшебство? Я не в этом смысле. Конечно можно сказать, что водный режим Волшебной страны - чудо Гуррикапа. Но это будет последняя фраза на эту тему, поскольку это исчерпывающий ответ. И он, к слову, не подскажет вам, куда течет Большая река. Ответ будет - куда угодно, все ответы в равной степени возможны.
tiger_black: саль пишет: Но это будет последняя фраза на эту тему, поскольку это исчерпывающий ответ. да почему же? Почему нельзя попробовать совместить предположения с имеющимися фактами? Скажем, откуда могла брать начало Большая река? С гор - могла? Из родника на возвышенности - могла? Вот болото - вряд ли...)
саль: Естественным образом - могла. И действительно - болото вряд ли. Но по Гуррикапу она могла течь ... Ну я не знаю... откуда угодно. Например, из умывальни Виллины. (жалко, Сухинов не догадался. В его мир это бы вписалось).
саль: Urfin Juice пишет: Хотя с гейзерами гораздо лучше выходит Гейзеры не противоречат географии. Более того, в ВС бывают землетрясения.
Железный дровосек: И всё-таки вопрос - куда она впадает...
tiger_black: Железный дровосек у меня есть еще два соображения... независимых друг от друга и довольно фантастических... но их нужно еще обдумать.
Железный дровосек: Как правило, совместное обдумывание приводит к лучшему результату. Я склоняюсь к небольшому по площади, но чертовски глубокому озеру.
tiger_black: Железный дровосек река слишком большая для озера... другой вариант - озеро, имеющее сток... но остается тот же вопрос - куда девается вода теперь уже из него? Правда, из него может вытекать речка уже поменьше... Я вот о чем подумала. Могут быть три варианта: 1. внутренняя водная система - река начинается и заканчивается в пределах ВС (уходит в подземную страну, впадает в бессточное озеро или озеро со стоком фиг знает куда) 2. смешанная система - река начинается в ВС и утекает под горы и далее. 3. внешняя система - т.е. когда Гуррикап заколдовывал местность, река уже там была, и горы и пустыня как бы "наложились поверх". Как - пока не знаю, надо думать. Но в этом случае и исток, и устье находятся за пределами ВС.
Железный дровосек: ИМХО, пустыня держит непрерывное кольцо. Его нельзя нарушать.
Солнечный Зайчик: Железный дровосек Железный дровосек пишет: пустыня держит непрерывное кольцо. Его нельзя нарушать. - ну протекают те реки глубоко под землей, в тех же карстовых пещерах, параллельно опустынивая местность.
Железный дровосек: tiger_black пишет: 3. внешняя система - т.е. когда Гуррикап заколдовывал местность, река уже там была, и горы и пустыня как бы "наложились поверх". Как - пока не знаю, надо думать. Но в этом случае и исток, и устье находятся за пределами ВС. Насколько я понял, это о наземной реке.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Насколько я понял, это о наземной реке. да. Но при наложении рельефов река уходит под землю, оказывается под землей. Возможно, что и в карстовых пещерах. Я же говорила, что гипотеза фантастическая))
Железный дровосек: Кузнецовская Страна Элмов вспомнилась...
Седьмая Вода: Железный дровосек пишет: Я склоняюсь к небольшому по площади, но чертовски глубокому озеру. А смысл? Ну, в смысле, какой выигрыш от глубины? Главная ж проблема не в тому, куда деть воду, а в том, как ее оттуда вернуть. Для испарения нужна именно большая площадь... Для гейзеров, впрочем, она без надобности ) Полуоффтопик... А как описывается ВС на момент прихода Гуррикапа? Она ведь уже воспринималась как отдельная страна, то есть уже была как-то географически отделена от окружающих территорий, хотя бы только границей какой-то природной зоны... А вот откуда бралась эта граница? Вокруг нее уже были какие-то горы (но не такие высокие)? Она уже была вокруг какой-то реки (пусть не совсем той самой реки)?
Железный дровосек: Седьмая Вода пишет: Ну, в смысле, какой выигрыш от глубины? Воду куда-то девать надо? Надо.
tiger_black: Седьмая Вода пишет: Она ведь уже воспринималась как отдельная страна, то есть уже была как-то географически отделена от окружающих территорий, хотя бы только границей какой-то природной зоны... вот кстати, о природных зонах... Еще вопрос, над которым думаю... наверное, надо в отдельную темку, если такой не было. Флора и фауна ВС. У ЛВ на рисунках Топотун изображен обычным бурым медведем... я который день пытаюсь сообразить, в какой это природной зоне водятся вместе бурые медведи, попугаи и крокодилы?
tiger_black: Железный дровосек так любое озеро в конце концов переполнится. Несмотря на испарение. Должен быть сток. И сток, и резервуар.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Железный дровосек так любое озеро в конце концов переполнится. Несмотря на испарение. Должен быть сток. И сток, и резервуар. Байкал. Или Танганьика.
tiger_black: Железный дровосек Байкал имеет сток. Насчет Танганьики надо будет уточнить, но там свои особенности.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Байкал имеет сток. Сравнить с притоком - считай, что нет.
Железный дровосек: У Танганьики тоже есть сток.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Сравнить с притоком - считай, что нет. это не имеет значения, важно, что он все-таки есть. Классическая задача: сколько втекает, сколько вытекает, но равновесие поддерживается. Проблема в том, что мне в ВС такое озеро никак не видится...
Железный дровосек: tiger_black пишет: сколько втекает, сколько вытекает Так ведь втекает больше гораздо. P.S. Как раз сток можно под землю увести. Мне такое озеро видится в ЖС, у подножья Кругосветных гор. Или река там течь не может?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Так ведь втекает больше гораздо. если баланс поддерживается, значит, все нормально. но мне все равно видится подземный сток. Железный дровосек пишет: Мне такое озеро видится в ЖС, у подножья Кругосветных гор. Или река там течь не может? она оттуда течет - если по карте. Впрочем, и по тексту)
Железный дровосек: Жаль.
tiger_black: Железный дровосек почему?
Железный дровосек: Ну а мы тут чем занимаемся?
tiger_black: Микушкин как это - неизвестна?) В ней, конечно, хватает белых пятен, но и известного вполне достаточно)
Donald: tiger_black пишет: В ней, конечно, хватает белых пятен, но и известного вполне достаточно У Сухинова фигурировала карта ВС с белыми пятнами. Страшила с Дровосеком шли туда, где белое пятно и попадали в какое-нибудь заколдованное место.
tiger_black: Donald интересно)) у моих персонажей тоже мелькали мысли по поводу этих белых пятен. Думаю, что они до них доберутся))
Donald: tiger_black пишет: интересно По сюжету карта изначально принадлежала Виллине. Та отдала её Страшиле, чтобы он её досоставлял. Её использовали во время поисков меча Торна в 4-ой книге. А потом Корина украла карту у Страшилы и то ли отдала Пакиру, то ли карта так у неё и осталась, когда её превратили в мышь и обратно. Так что карта могла сохраниться и попасть в руки какому-нибудь новому петешественнику.
Железный дровосек: Самое большое белое пятно - Жёлтая страна с окрестностями.
tiger_black: Donald пишет: Так что карта могла сохраниться и попасть в руки какому-нибудь новому петешественнику. О! Нет, я имела в виду не столько реальную карту, сколько территорию))
tiger_black: Железный дровосек пишет: Самое большое белое пятно - Жёлтая страна с окрестностями. вот, вот. Оно же - и самое привлекательное) И самое не дающееся в руки. У меня уже второй персонаж может столкнуться с Желтой страной - и второй раз сюжет уходит в сторону. Как отводит что) Но мы не теряем надежды)))
Железный дровосек: У меня МНОГО мыслей по ней. Но - сюрприз!
tiger_black: Железный дровосек пишет: Но - сюрприз! и когда вы его нам преподнесете? )))
Железный дровосек: У-у-у, нескоро(-:
саль: По-моему, нельзя делать Желтую страну очень уж отличающейся от других. Это не по Волкову. У него Зеленая, Голубая и Фиолетовая мало отличаются друг от друга. Страны-диковики Пещера и долина Прыгунов. Но там и народы особенные. По моему представлению Желтая и Розовая в ряду других цветных. Но может быть, как раз в ряду рудокопов и марранов. Между прочим (сейчас пришло в голову) народ Нараньи, который "куда-то делся" никто не предлагал искать в Желтой стране. А почему нет?
Железный дровосек: Народ-то там особенный. Хотя, когда я был маленький, то был уверен, что в Жёлтой стране живут те же Жевуны. И даже любят голубой цвет в одежде. Но мне ярко представлялись жёлтые дома и Жёлтый дворец.
tiger_black: саль пишет: По-моему, нельзя делать Желтую страну очень уж отличающейся от других. Это не по Волкову. У него Зеленая, Голубая и Фиолетовая мало отличаются друг от друга. согласна. Но все же чем-то отличаться она должна))
tiger_black: Железный дровосек пишет: Хотя, когда я был маленький, то был уверен, что в Жёлтой стране живут те же Жевуны. а почему? Железный дровосек пишет: Но мне ярко представлялись жёлтые дома и Жёлтый дворец. о, вы напомнили... надо будет добавить в ассоциации. А мне представлялись прежде всего поляны желтых цветов - одуванчиков, подсолнухов... ну вот как маковое поле по дороге в Изумрудный город. Так вообще-то любую страну представить себе можно, но у меня почему-то цветущей желтым представлялась только Желтая... Как весной зацветают одуванчики - так вокруг Желтая страна))
Железный дровосек: tiger_black пишет: а почему? Не знаю.
Aranel: У разных цветных стран разная местность, разные национальные характеры, а так по общей схеме похожи.
tiger_black: Aranel пишет: У разных цветных стран разная местность, разные национальные характеры, а в чем вы видите эту разницу?
Aranel: Как что? Мы в ассоциациях обсуждали. Одна - суровый север (ФС), другая - романтичный восток (РС)... Мигуны - ремесленники, Жевуны - фермеры, Болтуны - творческие люди, изумрудогородцы - торговцы. Жевуны слабонервные, Мигуны храбрые, Болтуны и есть болтуны. Но все по-своему милы.
tiger_black: Aranel пишет: изумрудогородцы - торговцы. почему торговцы?? Там же тоже фермеры - несколько раз упоминается. И поля, и фермы, и Элли у фермера ночевала... Aranel пишет: Мигуны храбрые, ненене, Мигуны - особой храбростью не отличались.
Aranel: tiger_black пишет: Там же тоже фермеры - несколько раз упоминается. Но там это не такая "визитная карточка страны", как в ГС. В том или ином кол-ве фермеры везде найдутся - кушать-то надо. А ЗС - они всё-таки более "городские", чем прочие.
tiger_black: Aranel горожане, да. Но жители всего одного города. И почему торговцы все-таки? Помните Розовую страну? Вот там было сказано, что Урфин покупал в Розовой стране предметы интерьера для своего дома. И с Марранами Болтуны торговали. А про изумрудовцев - ни слова в этом смысле. Или я не помню. Помню только фермеров и придворных.
Чарли Блек: tiger_black пишет: А про изумрудовцев - ни слова в этом смысле. 1) Богатый купец Кабр Гвин. 2) Смотритель лавок городских купцов и лотков уличных торговок.
tiger_black: Чарли Блек о! Это хорошо) Не помните, в какой книге? Кабр Гвин - это вторая... И интересно, чем торговали? Ясно, что продуктами, раз фермеры в округе. Но что еще? И вот еще вопрос: а с другими областями они торговали? Как Болтуны?
Чарли Блек: tiger_black пишет: Не помните, в какой книге? Кабр Гвин - это вторая... Смотритель - из второй) А Кабра Гвина купцом впервые называют по-моему в четвёртой...)
tiger_black: Чарли Блек угу, спасибо)) я смотрю, у нас уже экономическая география пошла)) А не скажете, была темка про флору и фауну ВС? Или стоит сделать отдельную?
Чарли Блек: tiger_black пишет: А не скажете, была темка про флору и фауну ВС? Что-то не попадается... Нашлась только попытка составить энциклопедию фауны ВС: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-80-00000162-000-0-0-1343464170
tiger_black: Чарли Блек спасибо, подойдет)) Заводить дублирующую темку не стоило бы.
Рамина: Aranel пишет: Болтуны - творческие люди Это еще что за профессия?
tiger_black: Рамина пишет: Это еще что за профессия? художники, например. Ювелиры.
Железный дровосек: Ювелирное дело больше по мигунской части.
tiger_black: Железный дровосек Мигуны с металлом работали. С золотом) Они любили все блестящее. А Болтуны - камушки)
Железный дровосек: Ювелиры их обычно совмещают(-:
tiger_black: Железный дровосек ну вот впечатление "ювелирности" у меня почему-то именно от Розовой страны. Хотя и в Фиолетовой - возможно. А в Фиолетовой - в основном, механики, изобретатели.
Железный дровосек: Механика и ювелирное дело не очень отличаются друг от друга.
tiger_black: Железный дровосек ну как сказать...)))
Железный дровосек: Нет, правда.
tiger_black: Железный дровосек да с чего бы?) Думаете, все механики разбираются в драгоценных камнях?)))
Железный дровосек: В рубинах как минимум - из них шарниры делают.
tiger_black: Железный дровосек так рубины бывают технические - и ювелирного качества. И они далеко не везде требуются в механике. В ВИГ я не заметила, чтобы они где-либо требовались мастерам.
Железный дровосек: И тем не менее, большинство часовых мастеров и ювелиры одновременно. tiger_black пишет: так рубины бывают технические - и ювелирного качества. И какие, по-вашему, идут на шарниры? click here
tiger_black: Железный дровосек видите ли... меня интересует ВС и изумруды на городских башнях, а не рубины в часах. Ну и как-то неправомерно приравнивать часовых мастеров к механикам в целом. Они разные бывают, механики.
Железный дровосек: Часы сегодня составляют абсолютное большинство механизмов(Увы!!! А механические замки, а римские башенки? Ну никакого стимпанка...).
tiger_black: Железный дровосек пишет: Часы сегодня составляют абсолютное большинство механизмов(Увы!!! чего?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Ну никакого стимпанка...). не мое)))
Железный дровосек: Если взять всё механизмы мира, большая часть этих механизмов окажется часами. Ну, если не считать велосипедных цепных передач и т.п.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Если взять всё механизмы мира, большая часть этих механизмов окажется часами. а нельзя поподробнее? Каким образом, например, может оказаться часами пишущая машинка?
Железный дровосек: Часов больше многократно)-:
tiger_black: Железный дровосек количественно? Именно часов? А в чем смысл-то - вообще и применительно к ВС? Я-то все о Вс. Я там из механизмов помню только то, что Лестар собирал в СПК и ТЗЗ, чтобы добыть усыпительную воду. И Тилли-Вилли) А часы только песочные.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Я там из механизмов помню только то, что Лестар собирал в СПК и ТЗЗ, чтобы добыть усыпительную воду. И Тилли-Вилли Механизм Железного Дровосека. Очень сложный, кстати.
tiger_black: Железный дровосек я о нем думала. Собран фактически на шарнирах, корпус, голова и конечности внутри не полые. Что сложного? Ожил волшебным образом, в том время как на оживление Тилли за просто так не рассчитывали.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Что сложного? Цитата есть.
tiger_black: Железный дровосек где?
Железный дровосек: В ВИГе, когда его чинили.
tiger_black: Угу. Исковерканный сложный механизм. Ремонтировали молотками и напильниками, склепывали, паяли, полировали. Я не про работу говорю. Работа там сложная, согласна. Я про механизм. Помните, Хоттабыч часы копировал? ЖД человека копирует примерно так же. Он, простите, железная кукла, собранная в свое время по частям и ожившая по законам волшебной страны. Кстати еще о названных там часовых мастерах, ювелирах и механиках. Работу ювелиров с драгоценными металлами мы видим. Работу механиков ФС - тоже. А где работа часовых мастеров? В ОБМ говорится о солнечных часах. Еще упоминаются песочные. Так какие часовые мастера в ФС? Что они делали? Вот работу оружейников я в УДИЕДС видела. А часовых мастеров - неа. Но могла запамятовать. Не подскажете, встречались в ВС другие часы, кроме песочных и солнечных?
Железный дровосек: Механик-то изготавливал протезы, без надежды на волшебство. Хотя, протез головы... Рудокопские часы.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Механик-то изготавливал протезы, без надежды на волшебство. Хотя, протез головы... в том-то и дело, что там был не механик, а кузнец.) Железный дровосек пишет: Рудокопские часы. песочные же.
Железный дровосек: Он вообще странный, кузнец этот. Один из самых загадочных персонажей, я бы сказал. Не-е-е, колба - только внешняя декоративная часть.
tiger_black: составляющая, я бы сказала. но про изобретательность рудокопов в каноне сказано отдельно.
Железный дровосек: Про мигунскую изобретательность тоже сказано немало.
tiger_black: Железный дровосек сказано. Но мы же, вроде, про них отдельно говорили, нет?
Железный дровосек: Так, стоп. Мы чего хотим-то?
tiger_black: Железный дровосек мы перешли к экономической географии. Кто в какой области чем занимается. В Изумрудной стране - купцы, ремесленники и фермеры. Плюс придворные и именитые горожане (чем занимаются - непонятно). ФС - часовые мастера (часов не вижу)), ювелиры и механики. И фермеры, вероятно. РС - ювелиры, фермеры, торговцы. Придворные тоже явно имелись, раз был дворец. ГС - фермеры; позже - литейщики. Рудокопы - название само за себя говорит. Плюс охотники и укротители. ЖС - неизвестно, но фермеры - очевидно, куда без них.
Железный дровосек: Мне РС представляется в плане занятий эдакой местной Грецией.
tiger_black: Железный дровосек в смысле?
Железный дровосек: Ну, чем знаменита Греция?
tiger_black: Железный дровосек но у меня не создалось впечатления, что в РС есть все))
Железный дровосек: А в Греции есть всё? О.О Хочу туда!
tiger_black: Железный дровосек говорят)))))
tiger_black:
Darth Schneider: tiger_black пишет: мы перешли к экономической географии. вставлю свои пять копеек... Голубая страна. Преобладающая природная зона - лес и лесостепь. Жевуны - фермеры, собиратели, торговцы. Экспорт - сельскохозяйственная продукция, лес, готовые изделия из древесины. Импорт - металлы, готовы изделия из них. Зеленая страна. Лес, лесостепь, жители - фермеры, торговцы(много торговых путей, удобное местоположение) Экспорт - сельскохозяйственная продукция, лес, орехи нух-нух. Импорт - металлы, готовы изделия из них. Фиолетовая страна. Степь, полупустыня. Лесов очень мало. Поселения привязаны к источника воды и месторождениям руд. Зона рискованного земледелия Мигуны - ремесленники, торговцы. Экспорт - готовые изделия из металла. Импорт - сельскохозяйственная продукция, лес. Долина Марранов. Горы. Жители - скотоводы, охотники, собиратели. Экспорт - продукты скотоводства. Импорт - любые готовые товары, продукты земледелия, нелегальные мигранты. Розовая страна. Горы, долины, влажные леса. Болтуны - ремесленники, фермеры. Экспорт - готовые товары, предметы роскоши, с/х продукция. Импорт - металлы. Пещера рудокопов. Рудокопы копают. Экспорт - металлы, готовые изделия. Импорт - лес, любая с/х продукция. Желтая страна. Хочется нарисовать на карте море с островами. Тогда экспорт - рыба и морепродукты, импорт - готовые товары, лес, металлы, с/х продукция. Лисоград с окрестностям. Лес. Импорт - предметы роскоши, готовые товары. Экспорт - плоды кроличьих деревьев, пушнина. вот такая вот модель :)
Darth Schneider: щас вот пиво допью и экосистему Пещеры так же по полочкам разложу, объясню, что и почему там светится под сводами.....
Железный дровосек: Darth Schneider пишет: объясню, что и почему там светится под сводами..... Давайте. Я ни до чего толкового так и не додумался.
Железный дровосек: Бли-и-ин! Я знаю, что такое Пещера! Это кратер от древнего вулкана! Или кальдера, как там правильно... почва в ней была теплой, ее согревал подземный жар. Получается, карстовая пещера, которую смотрели Элли и Фред, соединяется где-то с системой лавовых труб. Вот откуда там вулканическая порода(кимберлит)! И с Тайгер мы как-то пришли к мысли, что строительный камень в РС и ФС - вулканический туф. Это не более, чем теория, но, чёрт возьми, красиво!
tiger_black: Железный дровосек хмм... все сходится.) Кстати - Йеллоустоун там недалеко?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Это не более, чем теория, но, чёрт возьми, красиво! это теория, расцвечивающая канон)
Железный дровосек: Далеко - полторы тысячи километров.
tiger_black: Железный дровосек Ну! Это как раз не далеко - при американских-то расстояниях...)
Darth Schneider: Железный дровосек пишет: Darth Schneider пишет: цитата:объясню, что и почему там светится под сводами..... Давайте. Итак, экосистема пещеры рудокопов. Любая экосистема начинается с источника энергии. На поверхности главный источник энергии - солнечный свет. А в пещере меного темно. Но так как пещера у нас находится в глубинах Земли, то вполне возможно, что источником энергии могут стать подземные газы, содержащие метан. Это и будет наша основа. Метан легче воздуха, поэтому он будет скапливаться под сводами крупных полостей. А еще метан имеет одно интересное свойство - гореть. То бишь окисляться... Некоторые живые организьмы могут окислять метан, используя полученную энергию в своих целях. В данном случае эти организмы у нас будут хемоавтотрофами и основными продуцентами... Ой, что-то я увлекся... Переведу на русский. Кто-то (или что-то) жрет метан и производит живую материю, которую жрут все остальные - консументы первого, второго, третьего и прочих порядков. Продуцент, сжирая метан, излишек энергии выделяет в виде видимого излучения - хемолюминисценции... Ой, опять увлекся, снова переведу на великий и могучий... Под потолком крупных гротов скапливается легкий метан. Там водится похожий на плесень грибок, который висит на потолке, ест газ, и от этого светится. Слизняки и улитки кушают отмирающий грибок, слизняков и улиток кушают насекомые, мышки-крыски, слепые рыбы и прочие зверушки. Всмех перечисленных кушают драконы, шестилапые и подземные рудокопы... А от света, выделяемого нашей метановой плесенью, растут и фотосинтезируют чахлые растеньица (продуценты второго порядка - каково!!), которые кушают все вышеперечисленные. Действующие поноры - реки и ручьи, втекающие в Пещеру тоже вносят свои пять копеек в виде минеральных веществ и малых количеств органики. Торговцы с поверхности тоже вносят свое в виде фруктов, хлеба, мяса, в обмен на несъедобные металлы и самоцветы... Теория метана объясняет то, что в "основной" пещере и пещере Марранов относительно нетемно, а в лабиринтах - как в Монтенегро... А хитрые Шестилапые хитро приспособились. Светящаяся шерсть помогает им ориентироваться и искать еду и ориентироваться в темных лабиринтах... Вот такая вот олиготрофная экосистема. *бедные рудокопы...
Железный дровосек: Darth Schneider пишет: то вполне возможно, что источником энергии могут стать подземные газы, содержащие метан. Они по большей части изо всякой бяки состоят, а метана там немного. Darth Schneider пишет: А еще метан имеет одно интересное свойство - гореть. Точнее, взрываться. Darth Schneider пишет: Некоторые живые организьмы могут окислять метан, используя полученную энергию в своих целях. В данном случае эти организмы у нас будут хемоавтотрофами и основными продуцентами... Ой, что-то я увлекся... Переведу на русский. Кто-то (или что-то) жрет метан и производит живую материю, которую жрут все остальные - консументы первого, второго, третьего и прочих порядков. Продуцент, сжирая метан, излишек энергии выделяет в виде видимого излучения - хемолюминисценции... Ой, опять увлекся, снова переведу на великий и могучий... Под потолком крупных гротов скапливается легкий метан. Там водится похожий на плесень грибок, который висит на потолке, ест газ, и от этого светится. Слизняки и улитки кушают отмирающий грибок, слизняков и улиток кушают насекомые, мышки-крыски, слепые рыбы и прочие зверушки. Всмех перечисленных кушают драконы, шестилапые и подземные рудокопы... А от света, выделяемого нашей метановой плесенью, растут и фотосинтезируют чахлые растеньица (продуценты второго порядка - каково!!), которые кушают все вышеперечисленные. Очень быстро закончится кислород и экосистеме кирдык. Darth Schneider пишет: Ой, что-то я увлекся... Переведу на русский. Спасибо, конечно, но не стоит Метанотрофы не являются хемолитоавтотрофами, они хемолитогетеротрофы.
Darth Schneider: Железный дровосек пишет: Очень быстро закончится кислород и экосистеме кирдык. из-за перепадов температур там нехилая такая вентиляция присутствует. Она есть в любой крупной подземной полости. Так что с поверхности, через Торговые ворота и прочие щели кислород задувается... Железный дровосек пишет: Метанотрофы не являются хемолитоавтотрофами, они хемолитогетеротрофы. и вообще - редуценты по сути своей... Железный дровосек пишет: Точнее, взрываться. Хорошо, что дядя Чарли догадался не курить в пещере...хых Железный дровосек пишет: Они по большей части изо всякой бяки состоят, а метана там немного. Остается надеяться, что Газпром думает так же... И не станет бурить в Волшебной стране...)
саль: Darth Schneider пишет: Хорошо, что дядя Чарли догадался не курить в пещере...хых А факел погасить не догадался
Железный дровосек: Darth Schneider пишет: из-за перепадов температур там нехилая такая вентиляция присутствует. Тогда не будет скапливаться метан. Darth Schneider пишет: и вообще - редуценты по сути своей... Нет - редуценты являются хемоорганогетеротрофами(мы, кстати, тоже, но у нас голозойный способ питания(-:). Darth Schneider пишет: Остается надеяться, что Газпром думает так же... И не станет бурить в Волшебной стране...) Так мы о вулканическом газе, или о природном?
Darth Schneider: саль пишет: А факел погасить не догадался У него был взрывозащищенный факел! Железный дровосек пишет: редуценты являются хемоорганогетеротрофами А метан вполне себе органика, если с этой стороны смотреть... Железный дровосек пишет: не будет скапливаться Будет. Под потолком крупных полостей в аэродинамической тени. Между прочим, движение воздуха в Пещере есть, там по озеру парусные лодки плавали. Железный дровосек пишет: Так мы о вулканическом газе, или о природном? Если б это был вулканический газ, то пещера стала бы большой газовой камерой. И вообще. Пещера имеет карстовое происхождение. Без вариантов! Сам факт занятия рудокопов металлургией подразумевает нехилую добычу каменного угля. А где уголь, там и метан. Большие размеры полостей и вентиляция не позволяли газу достигнуть взрывоопасных концентраций - легкий метан уходил под потолок Пещеры, где никто ничего не жег.
Железный дровосек: Darth Schneider пишет: А метан вполне себе органика, если с этой стороны смотреть... В данном случае - косная органика, для которой употребляется корень "лито". Darth Schneider пишет: Будет. Под потолком крупных полостей в аэродинамической тени. На практике - нифига подобного. Только в условиях плохой вентиляции и в относительно небольших карманах/слепо заканчивающихся шахтах. Да, кстати - там дырка под потолком. Darth Schneider пишет: Пещера имеет карстовое происхождение. Без вариантов! См. предыдущую страницу. Darth Schneider пишет: Сам факт занятия рудокопов металлургией подразумевает нехилую добычу каменного угля. Есть такая профессия - углежог. Ах да, основополагающее - метанотрофы не являются автотрофами и жрут кислород.
Darth Schneider: Железный дровосек пишет: в относительно небольших карманах/слепо заканчивающихся шахтах В пещерах таких вещей очень много....... я пишу: Пещера имеет карстовое происхождение. Без вариантов! Железный дровосек пишет: См. предыдущую страницу. я видел в реальности и карстовые и вулканические пещеры. Масштабы различаются на три порядка. Вулканическая пещера не может быть большой, и, тем более, с лабиринтами... Процессы немного не те. Вулканические пещеры обычно имеют линейное строение и в них нет сталактитов/сталагмитов и прочих натечных форм. (конечно, можно представить себе вулкан и пласт известняка мощностью в пару тыс. метров в одном месте, но стратиграфия - наука точная, как ни крути. Мощные пласты карстующихся пород не могут залегать в активных зонах...) Железный дровосек пишет: Есть такая профессия - углежог. Снова покурил канон. Таки да, в Пещере рос лес. Но все равно металлургия не возможна без каменного угля, рудокопы его добывали. Иначе, они сожгли бы весь лес лет за 20. Железный дровосек пишет: метанотрофы не являются автотрофами и жрут кислород. Одно другому в принципе не мешает, и, как бы подразумевает, Жрать метан без кислорода - эммм... невкусно. Да пусть они хоть кто, но они светятся и делают возможным хиленький, но фотосинтез. Это мало-мальски объясняет возможность существования в Пещере.
Железный дровосек: Darth Schneider пишет: Вулканическая пещера не может быть большой У нас уникальный случай - пустая кальдера. Darth Schneider пишет: Мощные пласты карстующихся пород не могут залегать в активных зонах... Это ВС. Darth Schneider пишет: Но все равно металлургия не возможна без каменного угля Не согласен. Darth Schneider пишет: Одно другому в принципе не мешает, и, как бы подразумевает, Жрать метан без кислорода - эммм... невкусно. Да пусть они хоть кто, но они светятся и делают возможным хиленький, но фотосинтез. Это мало-мальски объясняет возможность существования в Пещере. Откуда органика берётся изначально?
Ellie Smith: Железный дровосек пишет: Метанотрофы не являются хемолитоавтотрофами, они хемолитогетеротрофы. О Господи...
Darth Schneider: Железный дровосек пишет: Это ВС. блииииин а ведь я все время об этом забываю...
Железный дровосек: Ну, Гуррикап явно пробудил вулканическую активность на пустом месте - горы-то выросли(-: Отсюда и наложение.
Darth Schneider: Железный дровосек ну...Тогда это все объясняет. Огромная вулканическая кальдера и карстовый лабиринт с натечными формами........
zaq: Железный дровосек пишет: Ну, Гуррикап явно пробудил вулканическую активность на пустом месте - горы-то выросли(-: Отсюда и наложение. Железный дровосек, ты наверное хотел сказать, тектоническую?
Darth Schneider: а вообще - кольцо гор смахивает на метеоритный кратер *ни в коем случае не версия, просто мысль пришла...
Железный дровосек: Этому противоречит текст...
Эмералда Джюс: Darth Schneider пишет: а вообще - кольцо гор смахивает на метеоритный кратер Эти книги же сказка, не надо науку примешивать!
Darth Schneider: вот я говорю...... *ни в коем случае не версия, просто мысль пришла... Эмералда Джюс пишет: не надо науку примешивать! именно по этому не хочу свои фики выкладывать... Придумывать сказки - очень трудно.
Железный дровосек: Эмералда Джюс пишет: не надо науку примешивать! Не согласен.
kain: 1. Каково примерное расстояние от Канзаса до ВС? 1000 км есть? И какова длина великой пустыни?
Железный дровосек: Нету между ними расстояния. Впритык. С какого расстояния можно рассмотреть верхушку пятикилометровой горы? Вот оно, помноженное надвое - и есть ширина пустыни.
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Вот оно, помноженное надвое - и есть ширина пустыни. Это если бы горы было видно точно из середины пустыни...
Железный дровосек: По времени - примерно оттуда. Я бы скорее усомнился в пятикилометровости гор(-:
kain: почему зтот мужик, который создал ВС, не оградил ее кроме Пустыни и Гор для полного счастья еще и морем?? или в Волшебную страну не расположил на каком-нибудь острове с прибрежными говорящими рыбками необычного вида... А то без моря скучно
Железный дровосек: Оно там магически имитируется.
tiger_black: kain пишет: или в Волшебную страну не расположил на каком-нибудь острове с прибрежными говорящими рыбками необычного вида... А то без моря скучноj Для полного счастья в ВС имеется Большая река с крокодилами...
саль: Я уже говорил в другом месте, что Баумовская страна ОЗ не в Канзасе, но недалеко.(речь безусловно о его главной книге, а не разных дополнениях) Изумрудный город - Чикаго, сама же страна - это четыре штата, окружающие озеро Мичиган.(отсюда и названия народцев, кстати). Дорога из желтого кирпича выходит за ее пределы и идет дальше на восток (до Нью-Йорка). В противоположную сторону, на восток, та же дорога упирается в Омаху, родину ОЗА. Неважно, что в реальности ее окольцовывают озера и реки, делая островом на суше Фантазия автора вполне может превратить их (по контрасту и сюжетной целесообразности) в пустыни. А гор у Баума нет! Волкову было очень трудно уйти от этого прототипа. Наоборот, он к нему приблизился. Поместил жевунов на западе, по дороге из Канзаса. Элли и Фред пришли под землёй из Айовы, прилегающего штата. Ту же Айову пересекли по верху Чарли Блек и Элли, а потом два мула. Велика ли беда, что Великая пустыня в реальности - река Миссисипи. Сказка же. Но всё остальное довольно хорошо ложится на такую карту.
Рамина: Опять?
Sabretooth: tiger_black конечно, Элли, Фред и Тотошка вошли в пещеру в других горах, а по подземной реке они проплывают под пустыней и оказываются в гостях у семи королей
полная версия страницы