Форум » Сказки Изумрудного города » Единая версия ТЗЗ » Ответить

Единая версия ТЗЗ

Асса Радонич: О целесообразности такого мероприятия вопросов прошу не задавать. Уже год бьюсь с ней, с перерывами на другие рамерийские проекты. Побочным продуктом стал лингвоанализ процента авторства Волкова в ТЗЗ. У меня назрело несколько вопросов. Мелкие ляпы я бы спокойно убрала, но тут глобально. 1. Что делать с походом Урфина к Черному камню и кражей изумрудов? (На данный момент это у меня самый больной вопрос.) Слишком уж невнятно выглядит решение Урфина помочь арзакам. Решение найдено. 2. Что делать с главой «Последняя надежда менвитов»? 3. Что в итоге пишет Баан-Ну - фантастику или работу по теории звездоплавания? Если вы предлагаете тот или иной выход, пожалуйста, обосновывайте точку зрения.

Ответов - 51, стр: 1 2 3 All

Annie: Это смотря с какой точки зрения смотреть на эти вопросы. Судить ли по логике или степени интересности...

Асса Радонич: С Урфином - точно судить по логике, а также по степени соответствия реалиям ВС.

tiger_black: Асса Радонич а что с ними делать, если они - в окончательном варианте?)


Асса Радонич: tiger_black пишет: а что с ними делать, если они - в окончательном варианте? А то, что Урфин физически не мог вытворить то, что описано в начале главы «Урфин помогает арзакам».

саль: Асса Радонич пишет: Что делать с походом Урфина к Черному камню и кражей изумрудов? (На данный момент это у меня самый больной вопрос.) Несомненно - выбросить. К сюжету это не имеет никакого отношения. Просто прилепленный фанфик.

tiger_black: Асса Радонич почему?

Чарли Блек: tiger_black пишет: почему? См. http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000119-000-140-0#092

Donald: Асса Радонич пишет: Что делать с походом Урфина к Черному камню и кражей изумрудов? Убрать без сомнений. Асса Радонич пишет: Что делать с главой «Последняя надежда менвитов»? Туда же - в печку. Асса Радонич пишет: Что в итоге пишет Баан-Ну - фантастику или работу по теории звездоплавания? Работу по теории звездоплавания.

tiger_black: Чарли Блек спасибо за ссылку)) Но вопрос остается вопросом) Через горы переходил одноногий моряк с 11-летней девочкой и позже - двое 10-летних детей. Если это кажется возможным, то не вижу, почему Урфин не мог сделать то же самое. Действие черного камня со стороны и изнутри ситуации вполне может объясняться по-разному. Мы знаем, сколько шли от камня до гор Элли с дядей - но кто сказал, что камень был тот же самый? И прочее. Тут проблема в том, как смотреть - оставаясь в координатах текста или выпадая из них. Но дело даже не в этом. Дело в том, что есть фактически два разных текста, и окончательный из них - только один. Причем тексты различаются не деталями, а концептуально. Детали-то можно свести, не вопрос... а вот концепции... не уверена. И да - окончательный вариант концептуально страшнее. Несмотря на ляпы и недоработки.

Donald: tiger_black пишет: окончательный вариант концептуально страшнее. Считаю с точностью до наоборот и Ассу призываю так считать. Но об этом спорить бесполезно. Урфину стоит оставить эпизод с телескопом и всё.

Асса Радонич: tiger_black пишет: Если это кажется возможным, то не вижу, почему Урфин не мог сделать то же самое. Тим и Энни и Чарли с Элли шли по горам не один день. Не от камня до гор, а именно по горам. А теперь: С собою Джюс взял пилу, скорее, по привычке, – единственно, чтобы иметь какой-то инструмент под рукой. Так обычно поступают, когда уходят из дому на час-другой, а не в пустыню. Притащил на тачке вязанки дров и разложил гигантский костер, на центр которого пришелся Черный камень. Как угорелый помчался он за ключевой водой, а потом принялся бегать вокруг камня, выплескивая на него содержимое ведер и бочонка. С какой же, пардон, скоростью Урфин бегал? Такое возможно только, если камень находился в пределах ВС, да еще и очень недалеко от дома Урфина - иначе, пока бы он бегал за водой, костер успел бы прогореть. tiger_black пишет: И да - окончательный вариант концептуально страшнее. Несмотря на ляпы и недоработки. С этим я согласна. Но где-то на 80% уверена, что главы «Арзаки и менвиты» и «Тайна изумруда» волковские. В отличие от всей линии Урфина. Но, если первые главы плотно вплелись в текст, то исчезновение эпизода с похищением изумрудов, абсолютно лишенным логики - если усыпить менвитов, изумруды и так отходят арзакам, - на сюжет не повлияет. Если бы я не сомневалась, я бы сидела и тихо-мирно правила бы текст дальше. Если бы я делала эту сведенную версию чисто для того, чтобы отпечатать и самой читать, - не заводила бы эту тему. Но речь зашла о том, а) выбросить или оставить целые главы; б) о том, что придется не просто собирать текст из кусков, а еще и дописывать кое-что от себя во имя того, чтобы подогнать эти куски друг к другу или прояснить несостыковки.

Donald: Асса Радонич пишет: о том, что придется не просто собирать текст из кусков, а еще и дописывать кое-что от себя во имя того, чтобы подогнать эти куски друг к другу или прояснить несостыковки. Я надеюсь вы идею об экологической катастрофе на Рамерии в единую версию вписывать не станете? Такого ведь у Волкова совершенно не было.

tiger_black: Асса Радонич пишет: Что в итоге пишет Баан-Ну - фантастику или работу по теории звездоплавания? подумала про работу. Определенно склоняюсь к фантастике. При всей своей параноидальности Баан-Ну не мог взять с собой в космос труд по теории звездоплавания, который писал 15 лет, к тому же - не оставив дубликата на Рамерии. Никто не знает, что может случиться в глубоком космосе и на неизвестной планете. Кроме того - 15 лет работы, и вот именно сегодня поставленная точка, и не успел отдать перепечатать - вот это как раз натяжка, и существенная. Так что фантастика, начатая на Беллиоре и сгрызенная в процессе, представляется мне более логичной.

Чарли Блек: tiger_black пишет: который писал 15 лет, к тому же - не оставив дубликата на Рамерии Я это понимал так, что писал он его главным образом в полёте) Начал на Рамерии и далее 15 лет творил, скрашивая долгое космическое путешествие) tiger_black пишет: кто сказал, что камень был тот же самый? Интересная мысль, спасибо) Мне такой вариант не приходил в голову)

Чарли Блек: tiger_black пишет: Так что фантастика, начатая на Беллиоре По версии 1982 года, он тоже начал писать ещё до Беллиоры)) В портфеле лежала рукопись. Это была главная ценность генерала. Он намеревался писать историю покорения Беллиоры. Он уже начал сочинять её во время полёта.

Асса Радонич: Чарли Блек пишет: Начал на Рамерии и далее 15 лет творил, скрашивая долгое космическое путешествие И «только вчера», пробыв несколько месяцев на Земле, закончил рукопись и не успел отдать на перепечатку. Нет, в принципе, вопрос решается - 15 меняется на 17, и все.

Чарли Блек: Асса Радонич пишет: 15 меняется на 17 Вообще, я думал, это связано с парадоксом Эйнштейна: по земному времени полёт Диавоны длился 17 лет, но по внутрикорабельному могло пройти 15. Хотя надо поспрашивать у физиков, согласуются ли цифры, учитывая скорость Диавоны. Но, если что, можно объяснить и по-другому: 15 лет генерал творил, а 2 года с хвостиком у него был перерыв - творческий крысис посреди полёта))

tiger_black: Асса Радонич пишет: Тим и Энни и Чарли с Элли шли по горам не один день. а здесь вполне возможно, что и горы ведут себя подобно камням в Пустыне - горы-то ведь тоже волшебником созданы, хоть и другим. То есть люди из внешнего мира будут идти дольше и сложностей у них на пути будет встречаться больше. Кстати, не помню: там было прямо сказано, что Урфин за день со всем управился? Что касается самого эпизода с ЧК. Там такое впечатление, что недопрописан эпизод. К нему бы красивый обоснуй, а не выкидывать... Вообще эпизоды с Урфином трогать жалко. И так в ТЗЗ волшебной страны не слишком много... а линия с Урфином еще и сквозная. Асса Радонич пишет: Но, если первые главы плотно вплелись в текст, то исчезновение эпизода с похищением изумрудов, абсолютно лишенным логики - если усыпить менвитов, изумруды и так отходят арзакам, - на сюжет не повлияет. он не лишен логики - Урфин не знает об усыпительной воде. Он действует параллельно с центром, не пересекаясь с ним. Асса Радонич пишет: Но речь зашла о том, а) выбросить или оставить целые главы; б) о том, что придется не просто собирать текст из кусков, а еще и дописывать кое-что от себя во имя того, чтобы подогнать эти куски друг к другу или прояснить несостыковки. ну вот мне кажется, что главы трогать не надо... нельзя. А вот подгонять или прояснять - придется. Только осторожно.

Солнечный Зайчик: Асса Радонич Асса Радонич пишет: эпизода с похищением изумрудов, абсолютно лишенным логики - если усыпить менвитов, изумруды и так отходят арзакам, - ммм помнится по первому прочтению у меня сложилась немного другая картинка. Что Урфин изначально устроил похищение изумрудов не для того, чтобы помочь арзакам, (он про свойства изумруда еще не знал), а из принципа. Ибо нефиг всяким рыжебородым пришлецам из космоса тянуть лапы к драгкамням Волшебной страны и обогащаться за ее счет.

tiger_black: Чарли Блек пишет: Я это понимал так, что писал он его главным образом в полёте) Начал на Рамерии и далее 15 лет творил, скрашивая долгое космическое путешествие) возможен и такой вариант.) Чарли Блек пишет: По версии 1982 года, он тоже начал писать ещё до Беллиоры)) имелось в виду - не на Рамерии. Но фантастику он в полете только начал. Чарли Блек пишет: Интересная мысль, спасибо) Мне такой вариант не приходил в голову) я как-то изучала карты, пытаясь сообразить, где Элли с дядей пересекали горы, и где был дом Урфина у Кругосветных гор... Так и не сообразила. Но поняла, что говоря о Камне, имею в виду один и тот же... а их много было. И расстояние от камня до гор могло быть неодинаковым.

Асса Радонич: Чарли Блек, а вы-то что скажете на необходимость дописывать от себя?

Чарли Блек: Асса Радонич пишет: Чарли Блек, а вы-то что скажете на необходимость дописывать от себя? Думаю, что в рамках поставленной задачи без этого не обойтись) Вопрос только в пропорциях...

Асса Радонич: Я в дневнике ссылку давала на введение и первую часть. Так что пропорции можно оценить...

Donald: Чарли Блек пишет: в рамках поставленной задачи без этого не обойтись) Вопрос только в пропорциях... Скорее вопрос в желании/нежелании народа принять это как канон. Слишком у всех разное видение. Асса Радонич пишет: Я в дневнике ссылку давала на введение и первую часть. Мне дайте, пожалуйста, ссылку.

Annie: Что касается моего мнения, как человека, не сильно заинтересованного в Рамерии... 1. Поход Урфина. А если не будет похода, то что будет? Чем заменить? Ведь должен он как-то добыть изумруды. В пустынях, между прочим, бывают оазисы, либо камень стоял слишком близко к горам... Горы тоже не везде одинаковые. Тут необходима серьёзная правка, но сам поход выкидывать не стоит. Как я понимаю, там две заминки: зачем он туда пошёл и откуда взял воду. Насчёт воды я уже сказала, а мотив похода может быть любой. Естественно, не обязательно Урфину тащить с собой пилу "по привычке", он мог взять, допустим, сразу тачку для чего-нибудь... 2. "Последняя надежда менвитов" - не знаю, почему она многим не нравится. На мой взгляд, самая весёлая глава в книге. Ничего антилогичного в ней тоже не вижу. В книге она не лишняя. 3. Зависит от того, каким лучше представить генерала: самовлюблённым и недальновидным, мечтающим о славе, или действительно серьёзным и опасным завоевателем. Я лично за первый вариант.

tiger_black: Annie пишет: Как я понимаю, там две заминки: зачем он туда пошёл и откуда взял воду. зачем - это как раз ясно. Горы он перешел налегке, прихватив только пилу. Лучше бы взял топорик, но и это не страшно, хотя мне очень интересно что у него за привычки, связанные с пилой... Тачка и прочее - все это он мог подготовить, перевалив горы, прежде чем отправляться к камню. Annie пишет: Зависит от того, каким лучше представить генерала: самовлюблённым и недальновидным, мечтающим о славе, или действительно серьёзным и опасным завоевателем. а одно не исключает другого. И с Теорией звездоплавания можно мечтать о славе, и с фантастикой - быть опасным завоевателем.

Donald: tiger_black пишет: одно не исключает другого. И с Теорией звездоплавания можно мечтать о славе, и с фантастикой - быть опасным завоевателем. А для меня - исключает.

Асса Радонич: Мне пока видятся следующие варианты решений для того, чтобы сохранить упоминавшиеся главы. 1. В главе «Последняя надежда менвитов» прямо написать, что вся эта комедия была затеяна ради того, чтобы узнать, можно ли воздействовать на беллиорцев гипнозом. 2. В главе «Урфин помогает арзакам» прямо написать: - Урфин решил стянуть изумруды у генерала, а после передать арзакам; - о том, что стоит подогреть камушек, он подумал еще дома, и шел уже подготовленный – т.е., с дровами, и никаким промышленным альпинизмом при помощи пилы он не занимался; - о планах Страшилы и К относительно усыпительной воды он не знал, потому и решил действовать таким образом, а не дожидаться, пока менвиты уснут, и изумруды можно будет взять беспрепятственно.

tiger_black: Асса Радонич пишет: - о том, что стоит подогреть камушек, он подумал еще дома, и шел уже подготовленный – т.е., с дровами, и никаким промышленным альпинизмом при помощи пилы он не занимался; ну вообще-то ему все равно еще надо было соорудить тачку и ведра, так что и дрова заодно мог напилить - все проще, чем тащиться с дровами через горы.)

Annie: tiger_black пишет: ну вообще-то ему все равно еще надо было соорудить тачку и ведра, так что и дрова заодно мог напилить - все проще, чем тащиться с дровами через горы.) Дрова в пустыне?.. Мне предложенный вариант нравится.

Donald: Annie пишет: Мне предложенный вариант нравится. А мне нет. То что за основу берётся новая версия на мой взгляд ошибка. Лучше удалить линию Урфина почти целиком. Но прекрасно знаю, что Асса моего мнения спрашивать не будет.

Железный дровосек: Annie пишет: В пустынях, между прочим, бывают оазисы В Великой? Гложут меня сомнения... Annie пишет: Дрова в пустыне?.. Деревянного мусора, ИМХО, там должно быть много.

tiger_black: Annie пишет: Дрова в пустыне?.. а дядя Чарли где их брал, когда готовил наловленных кроксов? )) Я о внешних отрогах Кругосветных гор говорю - там уже не пустыня. Зато как представлю Урфина, который тащится через горы с тачкой, дровами и ведрами... Жалко!))))

tiger_black: Железный дровосек пишет: Деревянного мусора, ИМХО, там должно быть много. ну если камень тот самый, то там вполне достаточно деревянного мусора)))

Асса Радонич: саль, я лично очень попрошу вас - не превращать эту тему в холивар об Урфине. И заодно. Куда с камня пушка делась? Вообще-то пушки не на все камни устанавливались, а только на "самые высокие и удобные". И в новой версии это было неактуально, поскольку пушки с радарами все равно не работали. Ответ на второй вопрос я получила. Таким образом, если восстанавливать бесспорно волковские главы с подробностями полета в Канзас, ни о каком походе Урфина к камню и речи быть не может - падет смертью храбрых еще у пресловутых отрогов Кругосветных гор. Учитывая, что установок было всего тридцать, и размещали их километрах в пятидесяти друг от друга - плюс-минус (скорее плюс), и что от камня до гор Чарли с Элли шли день с хвостом, - установки должны неплохо перекрывать имеющееся пространство, простите за мой нерусский.

tiger_black: Асса Радонич Асса Радонич пишет: установки должны неплохо перекрывать имеющееся пространство, простите за мой нерусский. но они же не работали!

Асса Радонич: Le donne hanno sempre la precedenza. В смысле, предпочтение при сборке отдается бесспорно волковским главам. А там русским по белому сказано, что работали, уже после переноса на камни - из-за этого специально посылали дуболомов, потому что на них радары не среагировали бы (поскольку это не живое существо), чтобы те отключили установки и дали Ойххо возможность пролететь, а после - снова включили. И так же поступили, когда дракон возвращался из Канзаса.

tiger_black: Асса Радонич то есть ты не думаешь, что отключенные в ред.82 радары - правка Волкова?

Асса Радонич: tiger_black, не думаю.

Солнечный Зайчик: Donald Donald пишет: По идее, она сразу как пришла в ВС озаботилась тем, чтобы больше никто не пришёл. - а где это написано-то?

саль: Между прочим, у меня была своя "сборная" версия. Если интересно, могу выкопать и показать.

саль: Только там почти ничего не перлопачено. Так, чуть-чуть.

Чарли Блек: саль пишет: Между прочим, у меня была своя "сборная" версия. Если интересно, могу выкопать и показать. Думаю поклонникам ТЗЗ было бы любопытно взглянуть) А я уже в своё время видел))

tiger_black: Чарли Блек пишет: Думаю поклонникам ТЗЗ было бы любопытно взглянуть) простите, а куда глядеть?

саль: Всё сейчас у Ассы

tiger_black: саль спасибо)

Кастальо: А интересно, были ли среди менвитов и арзаков и женщины? Все-таки летели строить базу, вероятно, ждать, когда прилетят и другие колонисты. Очень долго как-то. Логично взять с собой и женщин.

Donald: Кастальо пишет: были ли среди менвитов и арзаков и женщины? Кастальо, перечти дискуссию. В старой версии ТЗЗ упоминались две арзакские женщины - медсестра Гелли и повариха Морни.

Асса Радонич: Ищу фотошопера. У которого руки растут из нужного места, и результат стабильно получается качественным - в отличие от меня. Подробности в ЛС.

Асса Радонич: Таки готово. Спасибо людям, принявшим участие в обсуждении. Как минимум одну идею точно отсюда вынесла. Отдельное спасибо салю. А также аплодисменты и букеты. Это оказалось не просто интересно, а неоценимо. Почти все внесенные вами правки я перенесла, ибо оказалась согласна с ними на 100%. Поиск фотошопера с прямыми руками по-прежнему остается актуальным.

.Харука.: Если радары не работали, то вполне могло быть так. Урфин жил в домике при горах, так? Натура у него деятельная, откуда-то же он брал растения чтобы выращивать, а главное скрещивать и заниматься селекцией. Значит за годы добровольного затворничества он осмотрел ближайшие леса и горные долины, брал черенки, семена и прочее. И значит в одной из долин мог быть сарайчик с бочками, тачками и прочим. Вспомните Робинзона Крузо. У него кроме основного жилища было что-то вроде дачи, где были саженцы и запасной инструмент. Кроме того, Гуамоко мол летая над горами легко показывать Урфину короткие пути. Время у них было. Вот и получается, что идя к камню, зная местность, он знал где рядом есть источник с водой, дрова и инструменты. С одной стороны это допущение, но оно не лишено логики, ведь живя в голубой стране он так же знал ближайшие леса, ловил там дичь и заготавливал дерево для столярничества. На новом месте не общаясь с людьми, он тем не менее мог обследовать безлюдные окрестности.



полная версия страницы