Форум » Сказки Изумрудного города » Единая версия ТЗЗ » Ответить

Единая версия ТЗЗ

Асса Радонич: О целесообразности такого мероприятия вопросов прошу не задавать. Уже год бьюсь с ней, с перерывами на другие рамерийские проекты. Побочным продуктом стал лингвоанализ процента авторства Волкова в ТЗЗ. У меня назрело несколько вопросов. Мелкие ляпы я бы спокойно убрала, но тут глобально. 1. Что делать с походом Урфина к Черному камню и кражей изумрудов? (На данный момент это у меня самый больной вопрос.) Слишком уж невнятно выглядит решение Урфина помочь арзакам. Решение найдено. 2. Что делать с главой «Последняя надежда менвитов»? 3. Что в итоге пишет Баан-Ну - фантастику или работу по теории звездоплавания? Если вы предлагаете тот или иной выход, пожалуйста, обосновывайте точку зрения.

Ответов - 51, стр: 1 2 3 All

Annie: Это смотря с какой точки зрения смотреть на эти вопросы. Судить ли по логике или степени интересности...

Асса Радонич: С Урфином - точно судить по логике, а также по степени соответствия реалиям ВС.

tiger_black: Асса Радонич а что с ними делать, если они - в окончательном варианте?)


Асса Радонич: tiger_black пишет: а что с ними делать, если они - в окончательном варианте? А то, что Урфин физически не мог вытворить то, что описано в начале главы «Урфин помогает арзакам».

саль: Асса Радонич пишет: Что делать с походом Урфина к Черному камню и кражей изумрудов? (На данный момент это у меня самый больной вопрос.) Несомненно - выбросить. К сюжету это не имеет никакого отношения. Просто прилепленный фанфик.

tiger_black: Асса Радонич почему?

Чарли Блек: tiger_black пишет: почему? См. http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000119-000-140-0#092

Donald: Асса Радонич пишет: Что делать с походом Урфина к Черному камню и кражей изумрудов? Убрать без сомнений. Асса Радонич пишет: Что делать с главой «Последняя надежда менвитов»? Туда же - в печку. Асса Радонич пишет: Что в итоге пишет Баан-Ну - фантастику или работу по теории звездоплавания? Работу по теории звездоплавания.

tiger_black: Чарли Блек спасибо за ссылку)) Но вопрос остается вопросом) Через горы переходил одноногий моряк с 11-летней девочкой и позже - двое 10-летних детей. Если это кажется возможным, то не вижу, почему Урфин не мог сделать то же самое. Действие черного камня со стороны и изнутри ситуации вполне может объясняться по-разному. Мы знаем, сколько шли от камня до гор Элли с дядей - но кто сказал, что камень был тот же самый? И прочее. Тут проблема в том, как смотреть - оставаясь в координатах текста или выпадая из них. Но дело даже не в этом. Дело в том, что есть фактически два разных текста, и окончательный из них - только один. Причем тексты различаются не деталями, а концептуально. Детали-то можно свести, не вопрос... а вот концепции... не уверена. И да - окончательный вариант концептуально страшнее. Несмотря на ляпы и недоработки.

Donald: tiger_black пишет: окончательный вариант концептуально страшнее. Считаю с точностью до наоборот и Ассу призываю так считать. Но об этом спорить бесполезно. Урфину стоит оставить эпизод с телескопом и всё.

Асса Радонич: tiger_black пишет: Если это кажется возможным, то не вижу, почему Урфин не мог сделать то же самое. Тим и Энни и Чарли с Элли шли по горам не один день. Не от камня до гор, а именно по горам. А теперь: С собою Джюс взял пилу, скорее, по привычке, – единственно, чтобы иметь какой-то инструмент под рукой. Так обычно поступают, когда уходят из дому на час-другой, а не в пустыню. Притащил на тачке вязанки дров и разложил гигантский костер, на центр которого пришелся Черный камень. Как угорелый помчался он за ключевой водой, а потом принялся бегать вокруг камня, выплескивая на него содержимое ведер и бочонка. С какой же, пардон, скоростью Урфин бегал? Такое возможно только, если камень находился в пределах ВС, да еще и очень недалеко от дома Урфина - иначе, пока бы он бегал за водой, костер успел бы прогореть. tiger_black пишет: И да - окончательный вариант концептуально страшнее. Несмотря на ляпы и недоработки. С этим я согласна. Но где-то на 80% уверена, что главы «Арзаки и менвиты» и «Тайна изумруда» волковские. В отличие от всей линии Урфина. Но, если первые главы плотно вплелись в текст, то исчезновение эпизода с похищением изумрудов, абсолютно лишенным логики - если усыпить менвитов, изумруды и так отходят арзакам, - на сюжет не повлияет. Если бы я не сомневалась, я бы сидела и тихо-мирно правила бы текст дальше. Если бы я делала эту сведенную версию чисто для того, чтобы отпечатать и самой читать, - не заводила бы эту тему. Но речь зашла о том, а) выбросить или оставить целые главы; б) о том, что придется не просто собирать текст из кусков, а еще и дописывать кое-что от себя во имя того, чтобы подогнать эти куски друг к другу или прояснить несостыковки.

Donald: Асса Радонич пишет: о том, что придется не просто собирать текст из кусков, а еще и дописывать кое-что от себя во имя того, чтобы подогнать эти куски друг к другу или прояснить несостыковки. Я надеюсь вы идею об экологической катастрофе на Рамерии в единую версию вписывать не станете? Такого ведь у Волкова совершенно не было.

tiger_black: Асса Радонич пишет: Что в итоге пишет Баан-Ну - фантастику или работу по теории звездоплавания? подумала про работу. Определенно склоняюсь к фантастике. При всей своей параноидальности Баан-Ну не мог взять с собой в космос труд по теории звездоплавания, который писал 15 лет, к тому же - не оставив дубликата на Рамерии. Никто не знает, что может случиться в глубоком космосе и на неизвестной планете. Кроме того - 15 лет работы, и вот именно сегодня поставленная точка, и не успел отдать перепечатать - вот это как раз натяжка, и существенная. Так что фантастика, начатая на Беллиоре и сгрызенная в процессе, представляется мне более логичной.

Чарли Блек: tiger_black пишет: который писал 15 лет, к тому же - не оставив дубликата на Рамерии Я это понимал так, что писал он его главным образом в полёте) Начал на Рамерии и далее 15 лет творил, скрашивая долгое космическое путешествие) tiger_black пишет: кто сказал, что камень был тот же самый? Интересная мысль, спасибо) Мне такой вариант не приходил в голову)

Чарли Блек: tiger_black пишет: Так что фантастика, начатая на Беллиоре По версии 1982 года, он тоже начал писать ещё до Беллиоры)) В портфеле лежала рукопись. Это была главная ценность генерала. Он намеревался писать историю покорения Беллиоры. Он уже начал сочинять её во время полёта.

Асса Радонич: Чарли Блек пишет: Начал на Рамерии и далее 15 лет творил, скрашивая долгое космическое путешествие И «только вчера», пробыв несколько месяцев на Земле, закончил рукопись и не успел отдать на перепечатку. Нет, в принципе, вопрос решается - 15 меняется на 17, и все.

Чарли Блек: Асса Радонич пишет: 15 меняется на 17 Вообще, я думал, это связано с парадоксом Эйнштейна: по земному времени полёт Диавоны длился 17 лет, но по внутрикорабельному могло пройти 15. Хотя надо поспрашивать у физиков, согласуются ли цифры, учитывая скорость Диавоны. Но, если что, можно объяснить и по-другому: 15 лет генерал творил, а 2 года с хвостиком у него был перерыв - творческий крысис посреди полёта))

tiger_black: Асса Радонич пишет: Тим и Энни и Чарли с Элли шли по горам не один день. а здесь вполне возможно, что и горы ведут себя подобно камням в Пустыне - горы-то ведь тоже волшебником созданы, хоть и другим. То есть люди из внешнего мира будут идти дольше и сложностей у них на пути будет встречаться больше. Кстати, не помню: там было прямо сказано, что Урфин за день со всем управился? Что касается самого эпизода с ЧК. Там такое впечатление, что недопрописан эпизод. К нему бы красивый обоснуй, а не выкидывать... Вообще эпизоды с Урфином трогать жалко. И так в ТЗЗ волшебной страны не слишком много... а линия с Урфином еще и сквозная. Асса Радонич пишет: Но, если первые главы плотно вплелись в текст, то исчезновение эпизода с похищением изумрудов, абсолютно лишенным логики - если усыпить менвитов, изумруды и так отходят арзакам, - на сюжет не повлияет. он не лишен логики - Урфин не знает об усыпительной воде. Он действует параллельно с центром, не пересекаясь с ним. Асса Радонич пишет: Но речь зашла о том, а) выбросить или оставить целые главы; б) о том, что придется не просто собирать текст из кусков, а еще и дописывать кое-что от себя во имя того, чтобы подогнать эти куски друг к другу или прояснить несостыковки. ну вот мне кажется, что главы трогать не надо... нельзя. А вот подгонять или прояснять - придется. Только осторожно.

Солнечный Зайчик: Асса Радонич Асса Радонич пишет: эпизода с похищением изумрудов, абсолютно лишенным логики - если усыпить менвитов, изумруды и так отходят арзакам, - ммм помнится по первому прочтению у меня сложилась немного другая картинка. Что Урфин изначально устроил похищение изумрудов не для того, чтобы помочь арзакам, (он про свойства изумруда еще не знал), а из принципа. Ибо нефиг всяким рыжебородым пришлецам из космоса тянуть лапы к драгкамням Волшебной страны и обогащаться за ее счет.

tiger_black: Чарли Блек пишет: Я это понимал так, что писал он его главным образом в полёте) Начал на Рамерии и далее 15 лет творил, скрашивая долгое космическое путешествие) возможен и такой вариант.) Чарли Блек пишет: По версии 1982 года, он тоже начал писать ещё до Беллиоры)) имелось в виду - не на Рамерии. Но фантастику он в полете только начал. Чарли Блек пишет: Интересная мысль, спасибо) Мне такой вариант не приходил в голову) я как-то изучала карты, пытаясь сообразить, где Элли с дядей пересекали горы, и где был дом Урфина у Кругосветных гор... Так и не сообразила. Но поняла, что говоря о Камне, имею в виду один и тот же... а их много было. И расстояние от камня до гор могло быть неодинаковым.



полная версия страницы