Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: Читали ли вы декалогию Сухинова?Понравилось или нет? » Ответить
Vote: Читали ли вы декалогию Сухинова?Понравилось или нет?
Donald: Я на форуме недавно и заметил, что здесь много взрослых людей, нелюбящих творчество Сухинова и есть подростки, любящие его творчество.Меня раздражает, что многие из тех, кто ругает Сухинова не читали его книг. Кто-то боится, что не понравиться, кто-то- что понравиться сильнее, чем Волков. Поэтому я создаю этот опрос и прошу обосновывать свой выбор.
Donald: Сам я читал декалогию Сухинова, мне понравились 4-ая, 2-ая,1-ая,7-ая, с натяжкой-3-ая. Поэтому я проголосовал за вариант "понравилось меньше половины"
Aranel: Сухинова обожаю. Последние книги немного не очень, но с Волковым не сравниваю по простой причине - Волкова читала только в раннем детстве...
Donald: Интересно, кто эти двое,которые пытались читать и не представились.
Aranel: Люблю с1 до 5, остальные... м-м...
Aranel: Donald пишет: Интересно, кто эти двое,которые пытались читать и не представились. Да, мистическим образом отмечено не два, а четыре голоса.
trtrtr: Donald пишет: Интересно, кто эти двое,которые пытались читать и не представились. Ну про меня можно было и догадаться - я тут уже писал, вроде даже не раз, что просмотрел (частично прочитал) пару книг Сухинова и решил, что читать не буду.
Безымянная: trtrtr пишет: Ну про меня можно было и догадаться - я тут уже писал, вроде даже не раз, что просмотрел (частично прочитал) пару книг Сухинова и решил, что читать не буду. Я - вторая пытавшаяся. Потом, возможно, прочитаю. Не скажу, чтобы прямо "фу, бяка и не понравилось!", нет. Но как канон не восприняла, это сильнейшая альтернатива Волковской ВС.
trtrtr: Безымянная пишет: Не скажу, чтобы прямо "фу, бяка и не понравилось!" Ну так "фу, бяка" и "не понравилось" - это не одно и то же. Вот мне в книгах Сухинова не понравилось, что у него вроде бы та же ВС, что и у Волкова, но вроде и не та. С героями то же самое - вроде они, но не похожи (та же Элли, например). Если уж делаешь что-то свое, то пусть это будет с самого начала свое, хоть и на основе чего-то другого. Если пишешь продолжение - не стоит настолько сильно противоречить канону. Вряд ли это можно назвать объективной критикой, да и критикой вообще, скорее это просто мое восприятие.
Безымянная: trtrtr пишет: Вот мне в книгах Сухинова не понравилось, что у него вроде бы та же ВС, что и у Волкова, но вроде и не та. С героями то же самое - вроде они, но не похожи (та же Элли, например). Если уж делаешь что-то свое, то пусть это будет с самого начала свое, хоть и на основе чего-то другого. У меня то же восприятие. Уж слишком альтернативно показалось... Хотя написано хорошо, сюжет интересный - но...
Annie: Ну, ясно, что я за первый вариант, хотя очень многое в книгах хотела бы изменить. Но даже без изменений мне нравятся почти все, хотя бы по сюжету. Да и в целом сюжет нравится.
totoshka: Не знаю какой вариант выбрать. Я прочитала... Уже неоднократно писала, что это было тогда, когда еще не было фанфиков (сайта, форума). На безрыбье... В общем тогда я была вв осторге, особенно от первых книг (не скажу до какой именно). Читала днем (сидя, стоя, на ходу, за едой, в ванной), да и ночью... Наверное, это были первые 4, в издании где в одном томе 2 книги с ч/б картинками... Потом не могла найти продолжения, потом нашла уже цветные (кроме 9 и 10ой, их еще не было). То же вполне радостно начала читать... Правда чуть медленнее, видимо стали попадаться затянутые моменты, когда пошли всякие друиды, меня это даже рассмешило, но не оттолкнуло (хотя уже на тот момент в "мою ВС" все это уже не вписывалось, и я относилась к этому, как к какой-то альтернативной ВС и уже ничего не напрягало (типа присутствия Кащея))... Последняя книга меня как-то огорчила своим концом (9,5 книг напряжение нарастает, нарастает ощущение приближения какой-то великой битвы, а в конце вдруг хлоп! фигня какая-то... У Пакира не поднялась рука на Стеллу и он улетел в космос - че это было? блин). Я не знаю в какой книге про что... Для меня они как-то слились (единственную какую я могу немного выделить это "Вечно молодая Стелла", уж не знаю почему). Один сюжет на все книги, и а внутренние "приключения" как-то то же растянуты между... Ну в общем не запомнились детали, только в общем (в отличие от того же Волкова, где сразу все запоминалось в деталях)... Пробовала перечитать - не вышло... Не получается. Вроде как я и помню, но вот читая посты поклонников СС, понимаю, что далеко не все я помню, а точнее помню основной сюжет и основные моменты, и никаких деталей... не зацепились... ( Я не могу сказать, что мне не понравилось... Понравилось... Но! Не стали эти книги для меня продолжением, просто вот как-то отдельно... Это не тот уютным мирок на котором переклинило в детстве и до сих пор не отпускает Сказки - ну они какие-то детские совсем... с моральными вставками... к тому же они по персонажам СС, а они отдельно как-то совсем малоинтересны (лично для меня, разумеется). А вот Гудвин понравился, наверное больше всего остального (хотя то же нельзя сказать, что я его полностью принимаю как приквел Волковским сказкам). Скорее всего потому, что там все знакомые лица (это приятно, хотя Урфина не хватает))))
Леонора: Какой простой вопрос И весьма нужный. Отвечаю весьма честно. О существовании Сухинова с его книгами узнала только с этого форума. Вначале читать что-то не хотелось, потом любопытство пересилило. Начала подряд. Сейчас читаю 4-ю книгу Впечатления? Не сказать что совсем не понравилось. Но общее впечатление несколькими словами: это не то, это... фанфик, большой с продолжениями фанфик, это фэнтези Это не тот уютным мирок на котором переклинило в детстве и до сих пор не отпускает А к фэнтези у меня отношение сложное. Что больше понравилось? Пока что первая книга. В общем, немножко нравится. Но не моё все-таки Вначале просто читала, сейчас чаще всего читаю Сухинова в общественном транспорте пока еду на работу/с работы, т. к. путь удлинился.
trtrtr: это... фанфик, большой с продолжениями фанфик Оу, оказывается, и по этому вопросу есть те, у кого мнение совпадает с моим)) Я увидел книгу Кузнецова и книги Сухинова в магазине, они лежали рядом. Там же по быстрому частично прочитал, частично просмотрел их. Однозначно выбрал Кузнецова. Фамилию Сухинов узнал только здесь, потому что тогда второпях не запомнил))
Безымянная: trtrtr пишет: Оу, оказывается, и по этому вопросу есть те, у кого мнение совпадает с моим)) И не один человек))
Annie: А меня всегда удивляло: как это люди могут знать о продолжении на Волкова и не прочитать его. Когда пришла на форум, то для меня казалось само собой разумеющимся, что тут все читали не только Волкова, но и Сухинова )) Наивная была. Очень удивлялась, узнав, что это не так... Для меня Сухинов был с детства настолько однозначным продолжением Волкова, что я их даже не сильно разделяла. Даже и фамилии не помнила, для меня это было не главное. А главное было то, что здесь тоже - Волшебная страна, Изумрудный город, все те же герои (ну или почти все). В общем-то, для меня это именно и есть - мирок на котором переклинило в детстве и до сих пор не отпускает . Ибо "переклинивало" меня очень сильно.
Леонора: Annie А главное было то, что здесь тоже - Волшебная страна, Изумрудный город, все те же герои (ну или почти все). Герои не очень-то на себя и похожи. Для меня это совсем не один и тот же мирок. Не знаю, как было бы, прочитай я СС в детстве вскоре после Волкова. trtrtr Однозначно выбрал Кузнецова Повесть мне понравилась. Пожалуй перечитаю и что-нибудь в теме напишу
саль: Что мне нравится у Сихинова? Долина живрастов. Дерево с листьями-кирпичами. Меч, растворенный в озере. Медленное взросление Корины. Обращение к прошлому Гингемы и Виллины. Волшебство вечной молодости через волшебные цветы. Лунная река. Страна облаков. Вот пожалуй и всё. Любимый персонаж у Сухинова - волк Нарк.
Aranel: Annie пишет: Ибо "переклинивало" меня очень сильно. Не тебя одну.
Annie: Леонора пишет: Не знаю, как было бы, прочитай я СС в детстве вскоре после Волкова. А вот, видимо, в этом-то и дело: так как я читала очень рано - в семь лет впервые столкнулась с этими книгами, - и при этом почти одновременно с книгами Волкова (даже не помню, что было сначала - дочитала Волкова или начала читать Сухинова), то оно у меня и воспринялось как продолжение. Я не сильно задумывалась над характерами героев, их похожестью на самих себя. К тому же первая книга Сухинова, которая мне попалась, была "Меч чародея", которую я до сих пор считаю самой лучшей в этой серии. Я читала вообще сильно вразброс - 4, 1, 3, 5, 2, 6, 10, 9, 8, 7 - в таком порядке. Последнюю я прочла в 13. Но если бы я начала читать уже в подростковом возрасте, после нескольких лет чтения одного только Волкова, то, может, оно бы воспринялось по-другому... А так у меня просто ещё, видимо, в семь лет не сложилось чёткое впечатление о героях да и вообще о мире, а в книгах я ценила лишь сюжет: как было и чем кончилось. Типа "ух ты, Элли стала феей! Здорово!". Логично, нелогично, можно так или нельзя, похожи герои на себя или нет, меня не волновало чисто из-за возраста. Ну и из-за того, что читала я запоем и по пять книг в день, очень быстро забывая, о чём читала, так как тут же читала уже что-то новое...
trtrtr: саль пишет: волк Нарк. Если уж к Урфину Джюсу из-за имени какие-то "эксперты" прицепились, то уж к этому персонажу тем более должны были)) Никто не знает про какие-нибудь "независимые исследования" на эту тему? Интересно было бы почитать этот бред))
Annie: саль пишет: Меч, растворенный в озере. Медленное взросление Корины. Обращение к прошлому Гингемы и Виллины. Волшебство вечной молодости через волшебные цветы. Лунная река. Страна облаков. То есть вам нравится отдельные детали мира, а не сюжет? Мне всё это тоже очень нравится, и пожалуй, Мир Облаков больше всего. Хоть Сухинов и не так уж много о нём говорит - только в последней книге немного - но меня это здорово зацепило ))
Aranel: Для меня Волков - детская сказка. В детстве я в него толком не играла (привыкла сказки воспринимать через игру). А Сухинов сейчас - одно из моих любимейших фэнтэзи.
Aranel: Многие детали тоже понравились.
Annie: Aranel пишет: В детстве я в него толком не играла (привыкла сказки воспринимать через игру). А в Сухинова? И как выглядела твоя игра?
Леонора: И я повспоминаю что понравилось. Вся "Дочь Гингемы" - удачный приквел. Отношения Корины и ее друзей - Нарка и Варага. Дональд - удачно придуманный образ. История Виллины - интересная (но я бы пиша фанфик например поселила бы Виллину в др. страну) Вспомню еще - напишу Навскидку по мелочи: не понравилось что Дровосек - Гуд, Страшила - Изумрудик (кличка)
Эмералда Джюс: Леонора пишет: О существовании Сухинова с его книгами узнала только с этого форума Я тоже здесь же о нем узнала... А теперь читаю! "Гудвина" проглотила вмиг, понравилось! Даже представляла себе как рос Изумрудный город, и это грело мне душу! Сейчас читаю "Дочь Гингемы", вроде неплохо!
USSR: Я купил как то лет 8 назад одну книгу Сухинова с иллюстрациями Владимирского про Гудвина и Градуб. № раза принимался за неё и забил окончательно. Какой то хаос мыслей, которые весьма поверхностны, нагромождение всяких нелепых событий и персонажей. Короче, впечатление одно - ВИНЕГРЕТ!
Annie: Леонора пишет: (но я бы пиша фанфик например поселила бы Виллину в др. страну) Я тоже. USSR, "Гудвин, великий и ужасный" не относится к декалогии, у неё совсем другой стиль. Это скорее одна из так называемых "маленьких сказок", хотя преподносится как сама по себе. Начинать с неё чтение Сухинова, по-моему, просто невезение, хотя кому как. Так что не спешите судить декалогию по одной посторонней сказке ))
Donald: Annie пишет: А вот, видимо, в этом-то и дело: так как я читала очень рано - в семь лет впервые столкнулась с этими книгами, - и при этом почти одновременно с книгами Волкова (даже не помню, что было сначала - дочитала Волкова или начала читать Сухинова), то оно у меня и воспринялось как продолжение. Я не сильно задумывалась над характерами героев, их похожестью на самих себя. К тому же первая книга Сухинова, которая мне попалась, была "Меч чародея", которую я до сих пор считаю самой лучшей в этой серии. Я тоже начал читать с "меча чародея" и тоже не успев дочитать серию Волкова. Эта книга покорила меня сразу, с первых страниц и мне было совсем не важно, что Страшила- Изумрудик, а Дровосек- Гуд(как на самом деле звали Дровосека меня всегда интересовало.).Следующая книга- про Стеллу не понравилась в основном из-за плохого конца. Всё-таки для восьмилетнего- это чересчур. Затем я вернулся к книгам Волкова и прочёл их с 3 по 5(по первым двум я в 5 лет читать учился). И они произвели меньшее впечатление, чем 4-ая книга Сухинова.Потом отец купил мне сразу 7 сухиновских книг и первые 3 я прочитал сразу, запоем, а вот на Парцелиусе застрял. Несколько месяцев пытался читать, потом бросил и перешёл к следующей. Словом прочёл всё до 9, которая удивила меня друидами,переселением душ и прочей религией. После этого прочёл ТЗЗ- и мне она не понравилсь. Очень странная и очень взрослая. Последнюю книгу Сухинова ждал 3 года и она меня разочаровала. Даже плакал когда убили Тома- он был мой любимый персонаж из положительных. А вот "Гудвин" и "Хрустальный остров" очень понравились. Так или иначе не могу представить Волшебную страну без таких персонажей, как Корина, Дональд, Том, Ланга, Эльг и др.;без таких мест как Каменный лес, лес Призраков,Красное озеро и гор Трёх Братьев, город Теней и пещера отшельника.Хотя многое у Сухинова мне не понравилось- например, ссора Страшилы и Дровосека, Сказочный народ и отсутствие жителей в Жёлтой стране. Конечно, последние книги Сухинова хуже предыдущих, но этим страдают почти все многокнижные серии. Я читал книги Брайана Джейкса из серии "Рэдволл", он написал около 20: с 1 по 4-хорошие,5 и 6- гениальные, 7и 8 уже хуже, дальше стремительный спад. Я читал то ли 15-ую, то ли 16-ую- сюжет высосан из пальца, характеры- пародия на то, что было в первых 8 книгах. Главно для писателя- вовремя остановиться. Но книги Сухинова я люблю потому что они были неотъемлимой частью моего детства и многое объяснили мне о добре и зле.
Donald: Annie пишет: в книгах я ценила лишь сюжет: как было и чем кончилось. Типа "ух ты, Элли стала феей! Здорово!". А по-моему Элли заслужила стать феей. Я ещё когда "семь подземных королей" читал- хотел, чтобы так было.
Эмералда Джюс: Интересно, Аларм же вроде бы из рудокопов, тогда почему у него имя какое-то "нерудокопское". Здесь, на форуме, уже пришли к выводу, что имена рудокопов похожи на испанские и итальянские!
Donald: У Сухинова у рудокопов совсем не такие имнеа. да и не только у рудокопов.
Donald: Похоже, что раньше на форуме были только взрослые, читавшие Волкова. Многим надоело и они ушли. А в этом году случился наплыв молодых фанатов Сухинова.
Aranel: USSR пишет: Я купил как то лет 8 назад одну книгу Сухинова с иллюстрациями Владимирского про Гудвина и Градуб. Книга про Гудвина и мне не очень. Вы декалогию почитайте.
Aranel: Annie пишет: А в Сухинова? И как выглядела твоя игра? С Сухиновым познакомилась не так давно (правда, играть люблю до сих пор, это удобнее, чем просто в голове сочинять). Сделала фигурки персонажей из бумаги, разные места (например, деревню жевунов или там Изумрудный дворец). Строила из этого ВС и играла, придумывала. Можно и по книгам поиграть, сценарии мои попробовать.
Aranel: Donald пишет: Так или иначе не могу представить Волшебную страну без таких персонажей, как Корина, Дональд, Том, Ланга, Эльг и др.;без таких мест как Каменный лес, лес Призраков,Красное озеро и гор Трёх Братьев, город Теней и пещера отшельника. Согласна.
Aranel: Donald пишет: мне было совсем не важно, что Страшила- Изумрудик, а Дровосек- Гуд Мне тоже. Во всяком случае, Дровосеку имя нужно (он же был жевуном). А у Страшилы просто дружеское прозвище.
Aranel: Эмералда Джюс пишет: Интересно, Аларм же вроде бы из рудокопов, тогда почему у него имя какое-то "нерудокопское". Здесь, на форуме, уже пришли к выводу, что имена рудокопов похожи на испанские и итальянские! Не обязательно. По СС имена такие: Тогнар, Карам, Олдар, Дорхар и т. п.
trtrtr: Donald пишет: Похоже, что раньше на форуме были только взрослые, читавшие Волкова. Многим надоело и они ушли. А в этом году случился наплыв молодых фанатов Сухинова. Ну, допустим, предпочтения зависят явно не только от возраста, иначе бы я тоже был фанатом Сухинова))
Annie: Donald пишет: Конечно, последние книги Сухинова хуже предыдущих, но этим страдают почти все многокнижные серии. Это точно. В принципе, я люблю длинные серии, но мне в прошлом году попался Дмитрий Емец, серия "Мефодий Буслаев" (подростковое фэнтези), сначала нравилось, к пятнадцатой книге я разочаровалась, а сколько их ещё будет - одна, две, три - без понятия, и читать уже не хочется. Я "МЧ" прочитала первый раз в семь (и сразу же забыла), потом "ДГ" в 8, потом "СВВ", ещё раз "МЧ", "ВМС" и "Фея ИГ" в 9, а потом был долгий перерыв... Первых впечатлений, к сожалению, не помню, и вообще я тогда очень быстро забывала, о чём читала. К 12 годам я почти абсолютно забыла эти книги, и потом начала перечитывать. А на 13летие мне дядя подарил "РСиТ", я была безумно рада и потом попросила его найти мне всю серию (а до этого в библиотеке брала). Но всю он не нашёл - "СВВ" мне потом подарили знакомые, а "ЧиА" так и пришлось ограничиться электронным вариантом )) Donald пишет: А по-моему Элли заслужила стать феей. Я ещё когда "семь подземных королей" читал- хотел, чтобы так было. Вот опять-таки не помню своих мыслей во время первых прочтений, но когда начала перечитывать в 12 лет, то было слегка наоборот: я перечитывала СПК (причём уже после Сухинова) и думала, что очень справедливо то, что Элли стала феей, ведь она ещё в детстве заклинаниями Виллины пользовалась )) Эмералда Джюс пишет: , Аларм же вроде бы из рудокопов, тогда почему у него имя какое-то "нерудокопское". Здесь, на форуме, уже пришли к выводу, что имена рудокопов похожи на испанские и итальянские! Это только у Волкова... Сухинов же не полностью взял волковский канон. А на форуме больше Волкова обсуждают и верят ему большее количество народа... Aranel пишет: Можно и по книгам поиграть, сценарии мои попробовать. Я часто играла в детстве по книгам, как бы по сценарию, но не всегда точно следовала написанным фразам, переделывала их )) И кукольный спектакль ставила по "Фее ИГ".
Aranel: Annie пишет: Я часто играла в детстве по книгам, как бы по сценарию, но не всегда точно следовала написанным фразам, переделывала их )) Я о том, что я так репетирую свои сценарии для постановки, которые пишу не первый год (и ещё нет окончательного варианта).
Donald: trtrtr пишет: предпочтения зависят явно не только от возраста, иначе бы я тоже был фанатом Сухинова)) Разумеется не только от возраста... Но людям как правило нравиться то, что они читали в возрасте до 10 лет. А вы как я понимаю о Сухинове узнали позже. А Urfin Jus читал Сухинова?
Aranel: Donald пишет: Но людям как правило нравиться то, что они читали в возрасте до 10 лет. Я как раз где-то в таком возрасте читала. Ворону от меня получил? Что касается Сухинова, то многие, возможно, считают, что ничего лучше Волкова быть не может, или сравнивают (если отличается от Волкова - значит плохо).
Donald: Aranel пишет: сравнивают (если отличается от Волкова - значит плохо). Сравнивать- не значит специально искать отличия. У каждого автора свои достоинства и недостатки. Мне не нравиться Баум, но ведь если бы не он, то и книг Волкова не было бы. Многие говорят: Сухинов написал большой фанфик. Но ведь мы все пишем фанфики, и у многих они не похожи не на Волкова и не Сухинова, а неизвестно на что. Так спрашивается почему они ругают Сухинова, а сами пишут? Тогда выходит, что любой- фанфик- это отступление от канона. А я хочу чтобы Волшебная страна была живой и развивающийся, чтоб о ней появлялись новые книги. А если она будет застывшей статуей из 6 книг Волкова это вряд ли понравиться последующим поколениям юных читателей.
Aranel: Donald пишет: А я хочу чтобы Волшебная страна была живой и развивающийся, чтоб о ней появлялись новые книги. А если она будет застывшей статуей из 6 книг Волкова это вряд ли понравиться последующим поколениям юных читателей. Золотые слова.
trtrtr: Donald пишет: Разумеется не только от возраста... Но людям как правило нравиться то, что они читали в возрасте до 10 лет. А вы как я понимаю о Сухинове узнали позже. В начальной школе был, где-то 8 или 9 лет было. До 10, получается. Опять же, тут мое восприятие - не люблю, когда канон сильно переделывают. Когда дополняют и продолжают - все нормально. Собственно, из-за этого, видимо, при выборе между Кузнецовым и Сухиновым предпочел Кузнецова. Думаю, если бы кто-то написал продолжение ТЗЗ, не учитывая Кузнецова, принял бы спокойно - все же не воспринимаю его книгу как 100% часть канона. Собственно, в чтение и написание фанфиков пока тоже не ввязываюсь, если не считать ролевую игру про игрушки. Но и там стараюсь канону не противоречить. Вроде бы ничто не мешает, не книгу ведь пишем и издавать это никто не будет... но все же против себя не попрешь))
trtrtr: trtrtr пишет: В начальной школе был, где-то 8 или 9 лет было. До 10, получается. Я еще тогда не до конца врубился в детали про эти все элминги, витантов, массаров и т.д., но уже через год или два перечитал и прекрасно все понял))
Donald: trtrtr, я вас не понимаю.Откуда такая любовь к канонам? Ведь вы не в Советское время росли.
trtrtr: Donald пишет: trtrtr, я вас не понимаю.Откуда такая любовь к канонам? Ведь вы не в Советское время росли. Не понимаю, при чем здесь советское время. Вот есть написанное Волковым, есть Элли, есть другие герои, есть то, что в книге описано. У Сухинова они вроде бы те же, а вроде и другие. При этом он писал продолжение, а не аналог. Как так? Ну нелогично же это. Либо пиши продолжение, придумывай новое сколько душе угодно, но не противоречь ВИГу, либо уже изначально делай свое на основе волковских книг, как делал сам Волков относительно Баума. Опять же, это только мое восприятие.
Безымянная: trtrtr пишет: Не понимаю, при чем здесь советское время. Вот есть написанное Волковым, есть Элли, есть другие герои, есть то, что в книге описано. У Сухинова они вроде бы те же, а вроде и другие. При этом он писал продолжение, а не аналог. Как так? Ну нелогично же это. Либо пиши продолжение, придумывай новое сколько душе угодно, но не противоречь ВИГу, либо уже изначально делай свое на основе волковских книг, как делал сам Волков относительно Баума. Опять же, это только мое восприятие. Для меня канон - Волков. Сухинова когда читаю, воспринимаю как интересное AU со множеством новшеств, не всегда укладывающихся в восприятие канона.
Donald: Хотите сказать, если бы у Сухинова совсем не было волковских героев, а была бы только волшебная страна было бы лучше?
trtrtr: Donald пишет: Хотите сказать, если бы у Сухинова совсем не было волковских героев, а была бы только волшебная страна было бы лучше? Волков, по сути, в ВИГе тоже использовал героев Баума и даже сюжет, но ясно, что это не продолжение того, что написал Баум, а отдельная история.
Джюс-Джулио: Я подросток, 15 лет, читала 2 книги и мне не понравилось. Не для меня Сухинов. Предпочитаю фанфики совсем другого рода. Очень сильно не хватало любимых персонажей из последующих пяти книг Волкова: Урфина, Чарли Блека, подземных королей, инопланетян( можете осуждать меня, если хотите, но я своей точки зрения не поменяю). Желающим обвинить меня в предвзятости, кивнув в сторону ностальгии по детству - я ТЗЗ читала в одном году с Сухиновым, в 2012 тоже, и на момент регистрации на форуме я совсем не знала ни ТЗЗ, ни Сухинове. Хотя имя Дровосека, придуманное Сухиновым, Гуд Керли меня очень позабавило. Все-таки для меня это лучший вариант, чем баумовское "Ник".
Donald: Джюс-Джулио пишет: Желающим обвинить меня в предвзятости, кивнув в сторону ностальгии по детству Никто вас ни в чём не обвиняет. Я тоже хотел бы прочитать продолжения другого рода- такие как, например, "Дерево Гуррикапа" Кванги. Я вообще за разнообразие и альтернативность.
Джюс-Джулио: Donald пишет: Я тоже хотел бы почитать продолжения другого рода И я, но еще больше хотелось бы написать...
Annie: Видимо, степень симпатии к Сухинову зависит ещё и от любимых героев. Ясно, что фанаты Урфина или Рамерии Сухинова читать не станут... Джюс-Джулио пишет: Хотя имя Дровосека, придуманное Сухиновым, Гуд Керли меня очень позабавило. Все-таки для меня это лучший вариант, чем баумовское "Ник". Странно, а мне оно не очень нравится Я бы предпочла баумовский вариант (хотя с его книгами познакомилась намного позже, чем с сухиновскими). А вообще предпочитаю называть его по-волковски, без всякого имени - привычка ))
Леонора: Я из тех, кто назвали книги Сухинова фанфиком. Почему? С детства, юности я привыкла что есть традиционные жанры сиквел, приквел, реже мидквел К примеру мне нравится "Скарлетт" - продолжение "Унесенных ветром" К ним я нормально отношусь и привыкла. А вот альтернативка - это про фанфики уже. Но фанфики обычно не публикуются книгами. А у СС получилось. Поначалу я не читая думала что книги СС это более-менее продолжение 6 книг Волкова. Оказалось - альтернативка, автор уверяет, что продолжает только ВИГ, а у него есть рудокопы. А мне очень хотелось бы продолжения Вернуть в ВС Элли, но несколько не так как у Сухинова, новых интересных событий в ВС. Самой-то это не по зубам, жаль Фанфики люблю почитать, есть любимые. Дерево Гуррикапа должно стать книгой
Aranel: Леонора пишет: альтернативка Разумеется!!! Сухинов интересен сам по себе, и Волков тут ни при чём.
саль: Aranel пишет: Что касается Сухинова, то многие, возможно, считают, что ничего лучше Волкова быть не может, или сравнивают (если отличается от Волкова - значит плохо). Ну, не так уж чтобы. Я например и Волкова не особенно-то люблю и не страдаю по нему, это уж точно. (Правда мой случай особый - нет здесь моих ровесников, для которых Волков заканчивался Урфином, 3, 4 и 5 книги уже несли разочарование. Кто застал уже "сформированного" Волкова, воспринимал его иначе. А вот наших надежд АМ не оправдал. Мы ждали от его книг иного и еще не воспринимали как данность). А с Сухиновым было иначе. Я без всякого пренебрежения взял на пробу его первую книгу. И мне захотелось узнать, к чему же он придет. И жутко не понравилось, что он свернул на старые рельсы, которые и Волков уже давно изъездил (за что я и его недолюбливаю). Ну сколько же можно! Угроза Изумрудному городу и война с агрессорами. Неужели про ВС нельзя написать ничего другого?
Леонора: саль пишет: Ну сколько же можно! Угроза Изумрудному городу и война с агрессорами. Неужели про ВС нельзя написать ничего другого? Вот, и мне тоже теперь уж хочется иных тем сюжетов. Но все 6 книг Волкова люблю. Но вы вот тоже свернули на похожую тему. "Конкистадоры" я имею ввиду Annie пишет: Я бы предпочла баумовский вариант Ник меня тоже устраивает. Вкусовщина . Annie пишет: Видимо, степень симпатии к Сухинову зависит ещё и от любимых героев Для меня к примеру это большой роли не сыграло. Сыграло роль отношение к жанру. Нравится лишь кое-что. Над вреднющим Парцелиусом смеюсь
Эмералда Джюс: Сейчас читаю Сухинова. Честно, говоря, версия жизни Виллины до Волшебной страны занимательна. Но многое не нравится. Например, дурацкое имя одного из моих любимых героев А.М.В. - Страшилы Трижды Премудрого - "Изумрудик". Еще, не побоюсь этого слова, пренебрежение к началу истории Волшебной страны, изложенному самим Волковым. Какой еще Торн???!!! Ведь всем известно, что (СПК) Волшебная страна в ее теперешнем виде была создана Гуррикапом.trtrtr пишет: Либо пиши продолжение, придумывай новое сколько душе угодно, но не противоречь ВИГу С trtrtr абсолютно согласна (trtrtr, думаю, под "ВИГ" здесь имел в виду все 6 книг). Вообще хочу в связи с этим привести пример. Американская писательница Энн Маккефри создала свой уникальный мир планеты Перн в созвездии Стрельца. Ее сын Тодд Маккефри стал писать продолжения ее саги о драконах Перна и, честно говоря, эти его продолжения уже никак не воспринимаются как органичное продолжение романов матери. Так почему Сухинов позволяет себе такое пренебрежение к первоисточнику? Что он хотел этим доказать? Исправить Александра Мелентьевича Волкова, которого все мы, форумчане-"изумрудники", чтим?
trtrtr: Эмералда Джюс пишет: С trtrtr абсолютно согласна (trtrtr, думаю, под "ВИГ" здесь имел в виду все 6 книг) Все-таки не совсем - Сухинов изначально задумывал свои книги как продолжение именно ВИГа. Но, опять же, решение какое-то, мягко говоря, половинчатое. Не пойму причины для такого. Можно не принять Энни и отбросить все, что после СПК. Можно не принять перевоспитание Урфина и "убрать" ЖТ и ТЗЗ. Это хотя бы логически объяснимо. А чем руководствовался СС?
trtrtr: Так мы можем вечность проспорить и не сдвинуться с места, т.к. все в чем-то правы. Тут зависит больше от того, на что кто больше обращает внимание и что в сознании каждого перевешивает - плюсы или минусы творчества Сухинова (кто-то вообще не замечает минусов на фоне плюсов, для кого-то плюсы не имеют значения при наличии таких минусов, еще для кого-то эти минусы и вовсе таковыми не являются, т.к. вполне вписываются в общую картину, ну и так далее).
USSR: У Сухинова деревянные люди присутствуют?
Donald: У Сухинова присутствуют Элли, 3 её друга, 4 волшебницы, Гудвин, Фарамант, Дин Гиор и Тотошка. Урфин и дуболомы осутствуют- их как бы не было, вместо них была Корина- приёмная дочь Гингемы. При этом у него упоминаются подземные рудокопы и Чёрные камни Гингемы, которые у Волкова появились только во 2-ой книге. Леонора пишет: К ним я нормально отношусь и привыкла. А вот альтернативка - это про фанфики уже. Но фанфики обычно не публикуются книгами. А у СС получилось. Да, книги Волкова и Сухинова относятся как бы к двум параллельным Вселенным. У них даже жанры разные.У Волкова жанр- сказка, несмотря на серъёзность. В ТЗЗ жанр экспериментальный, оттого и не всем нравиться. А Сухинов написал фэнтези-сагу в стиле лучших и худших традиций "Звёздных войн", "Властелина Колец", "Хроник Нарнии" и ещё незнамо чего. Но я рад, что он это сделал,что хоть кто в России дал ответ Толкину, Джоан Ролинг,Клайву Льюису и Филиппу Пулману, что хоть кто-то написал наше, русское фэнтази, которое можно читать и которым можно восхищаться. Джюс-Джулио пишет: еще больше хотелось бы написать... Мне тоже. Более того, в самом раннем детстве я мечтал стать писателем.Только вот хотелось бы создать не фанфик, а что-нибудь более масштабное.Если уж писать, то как Кванга- помучился 4 года, но написал полноценную книгу. Похоже у нашего форума появился новый смысл- мы ждём какого-нибудь талантливого человека(Это я не о себе), который зайдёт сюда, увидит сколько здесь потенциальных читателей, и на радостях напишет 5-7 хороших книг о Волшебной стране(хотя бы 3). Сухинову можно сказать спасибо- без него многим из нас не пришло бы в голову писать своё продолжение. А теперь велика вероятность появления новых авторов и новых книг о Волшебной стране.
Annie: Леонора пишет: Оказалось - альтернативка, автор уверяет, что продолжает только ВИГ, а у него есть рудокопы. Ну вот вам кажется альтернативкой, а мне - полноценным продолжением. Если у автора столько ляпов, то чего вы от него хотите - он же сам запутался, что он продолжает и что отбрасывает. саль пишет: Правда мой случай особый - нет здесь моих ровесников, для которых Волков заканчивался Урфином, 3, 4 и 5 книги уже несли разочарование Моя мама такая )) Она вторую книгу уже читала с разочарованием, и Урфин ей совсем не нравился. По-моему, она даже вообще не дочитала серию, остановилась где-то на четвёртой книге. саль пишет: Ну сколько же можно! Угроза Изумрудному городу и война с агрессорами. Неужели про ВС нельзя написать ничего другого? Например? И кстати, самому городу там ведь угрозы не было. Была угроза всей стране в целом. На город там даже не нападали ни разу, кроме Корины, но она ведь не для того его захватывала - у неё с Пакиром были как бы разные цели... )) Эмералда Джюс пишет: Какой еще Торн???!!! Ведь всем известно, что (СПК) Волшебная страна в ее теперешнем виде была создана Гуррикапом. А в чём разница? Ну имя поменял. Только красивее стало звучать. Эмералда Джюс пишет: Исправить Александра Мелентьевича Волкова, которого все мы, форумчане-"изумрудники", чтим? Хе. Когда он это писал, форума ещё не существовало ))) Это раз. Во-вторых, он вряд ли стал продолжать Волкова, если бы сам относился к нему с пренебрежением - дело человека, которого презираешь, продолжать как-то не тянет, насколько я понимаю. И в-третьих, лично мне кажется, что он не так уж много исправил, и кое-что даже в лучшую сторону. Он не хотел сделать хуже - он хотел как лучше. Не потому, что "А, вот Волков ерунду написал, сейчас я напишу лучше!", а потому, что "Волков, конечно, хорошо написал, но я бы вот тут чуть-чуть подправил". Хотя это только моё впечатление. trtrtr пишет: А чем руководствовался СС? Видимо, только личными симпатиями. Просто вот у меня есть мечта - переделать Сухинова. Чуть-чуть. Что-то вставить. Что-то изменить. Естественно, я тоже руководствуюсь в основном личными симпатиями (ну нравится мне Энни - я её вставляю, а рамерийцы не нравятся - я их не вставляю). Но я это делаю не потому, что хочу унизить Сухинова или Волкова, а потому, что мне так больше нравится. Я, конечно, могу ошибаться, но не удивлюсь, если Сухинов руководствовался тем же самым. USSR пишет: У Сухинова деревянные люди присутствуют? Нет. Есть только ожившие растения.
Annie: Donald пишет: Да, книги Волкова и Сухинова относятся как бы к двум параллельным Вселенным. Ну, мне вот так не кажется - Изумрудный город для меня с детства был одним, несмотря на разницу стилей и характеров. Donald пишет: А Сухинов написал фэнтези-сагу в стиле лучших и худших традиций "Звёздных войн", "Властелина Колец", "Хроник Нарнии" и ещё незнамо чего. Да, на "Властелин колец" похоже - я уже где-то сравнивала его и Волкова с Толкиеновским "Хоббитом" и ВК. Но мне вежливо пояснили, что подобное сравнение считают кощунством по отношению к Толкиену. А "Нарния" мне всё-таки больше напоминает Волкова - но вот фильмы по ней больше напоминают Сухинова. Donald пишет: мы ждём какого-нибудь талантливого человека(Это я не о себе), который зайдёт сюда, увидит сколько здесь потенциальных читателей, и на радостях напишет 5-7 хороших книг о Волшебной стране(хотя бы 3). Сухинова продолжать вряд ли имеет смысл - я имею в виду, издавать книгу. У неё будет слишком мало читателей. Волкова же продолжать я не вижу смысла - у него и так уже два варианта продолжения, взаимоисключающие друг друга. Но самая главная проблема - а о чём писать? Эпичные, яркие сюжеты уже использованы. Писать будничное повествование - неинтересно, надо вставить хоть что-то интригующее, а такого уже не осталось. И героям оказывается просто нечего делать. Вот я пытаюсь придумать продолжение на Сухинова (моя "Принцесса ИГ")- и мучаюсь, потому что ничего толкового не получается. Разговоры одни.
Donald: Annie пишет: Волкова же продолжать я не вижу смысла - у него и так уже два варианта продолжения, взаимоисключающие друг друга. А я вижу.Написать книгу, которая казалась бы 7ой книгой Волкова, а не фантазией про Рамерию, как у Кузнецова и не переложением, как у Схинова. Annie пишет: Но самая главная проблема - а о чём писать? Эпичные, яркие сюжеты уже использованы. Писать будничное повествование - неинтересно, надо вставить хоть что-то интригующее, а такого уже не осталось. И героям оказывается просто нечего делать.Во-первых, не все яркие эпичные сюжеты использованы. Например, мы не знаем тайн и загадок самого Изумрудного города, а не Волшебной страны- ни Сухинов, ни Кузнецов, ни Владимирский не посвятили этому книги.Во-вторых, мы почти ничего не знаем о Жёлтой и Розовой странах, их жителях и правителях. В-третьих, нет объяснения пребыванию Марранов в Пещере Рудокопов и их уходу оттуда. В-четвёртых, каждый новый человек из Большого мира, попавший в Волшебную страну, привносит туда что-то своё. Так что тем, как говориться, пруд пруда.А вот Сухинова продолжать бесполезо, в этом я с Annie согласен.
Джюс-Джулио: Annie пишет: Только красивее стало звучать Не соглашусь. Мне еще в детстве нравилось имя Гуррикапп. А Торн... Слишком обычное имя какое-то. Donald пишет: Даже в самом раннем детстве мечтал стать писателем Я фанфики вообще с 4 лет пишу.
Джюс-Джулио: Annie пишет: Ясно, что фанаты Урфина или Рамерии Сухинова читать не станут А как же Северный Ветер? Она, судя по ее комментариям, в свои 25 лет( а это уже не подростковый возраст!)прочитала куда его больше книг, чем я-подросток, вполне нормально воспринимает Сухинова, ничего резко негативного о нем пишет. Но при этом именно данная пользовательница неоднократно своим любимым персонажа называет рамерийца Кау-Рука, считает Кузнецова каноном и именно она меня подсадила на ТЗЗ. То есть, компромисс все же возможен.
Donald: Джюс-Джулио пишет: Я фанфики вообще с 4 лет пишу. я с 5 почти до 11 лет сочинял не фанфики, а свою собственную бесконечную и запутанную историю про героя по имени Тим Апролл, который был средним сыном рыцаря Эмануила Апррола- средним потому что я в детстве считал, что старшие братья бывают великими в жизни, младшие в сказках, а про средних все почему-то забывают. История такая: вернувшись из средневекового института домой, Тим Апролл увидел, что дом спалён, старшего брата и отца убили враги из племени завоевателей, а мать,сестра и младший брат пропали. Тиму приходить бежать в соседнее государство, спасаясь от завоевателей. Он попадает в древний Потаённый город, где узнаёт, что Апроллы, как и король завоевателей- потомки последнего Всеобщего Короля Людей, и что есть пророчество, что один из потомков соберёт разрозненные племена, станет Всеобщим Королём и установит мир во всём мире.При этом есть правило: нельзя убивать других потомков Всеобщего Короля, иначе будешь проклят, что и произошло с вождём завоевателей. Чтобы вернуться на Родину и найти членов семьи, Тим вынужден исполнить пророчество, собирать племена, строить города и дороги, стать королём, выигрывать битвы. В этом ему помагают 12 друзей. Ему удаётся создать большое государство, которое всё же погибает из-за трусости, жадности и продажности подданых. Конец история имеет печальный:старый Тим Апролл, переживший жену, детей, друзей и врагов, завершает окончит дело по установлению мира во всём мире единственному внуку Мариону. Правдиво ли пророчество или нет, можно ли его исполнить остаётся неизвестным. Annie пишет: Да, на "Властелин колец" похоже - я уже где-то сравнивала его и Волкова с Толкиеновским "Хоббитом" и ВК. Но мне вежливо пояснили, что подобное сравнение считают кощунством по отношению к Толкиену. А "Нарния" мне всё-таки больше напоминает Волкова - но вот фильмы по ней больше напоминают Сухинова. Согласен, что Толкин талантливей- одна идея кольца всевластия чего стоит! Тем более, что он- основатель жанра. Но Волков и Сухинов гораздо роднее россиянам. Про сходство Сухинова с Нарнией- я имел ввиду наличие релиигиозной основы, то что религии разные уже частность.
Annie: Donald пишет: А вот Сухинова продолжать бесполезо Бесполезно только потому, что читать никто не будет, но мне вот, например, всё равно больше хочется продолжать именно Сухинова. Но даже если писать, раскрывая секреты ИГ, всей ВС, Жёлтой и Розовой стран и так далее (кстати, в отношении этих стран меня вполне сухиновский вариант устраивает), то это получится просто какая-то энциклопедия, а не увлекательная фантастическая/сказочная повесть. Джюс-Джулио пишет: ничего резко негативного о нем пишет. Ну, мне всё же показалось, что она к любителям Сухинова всё же не относится. Хотя за неё говорить не могу. Donald пишет: Не в тему Чтобы написать "не в тему", надо выделить текст и наверху поля нажать кнопочку off - вторая справа ))
Donald: Annie пишет: Бесполезно только потому, что читать никто не будет, Я это и имел ввиду.
trtrtr: В-третьих, нет объяснения пребыванию Марранов в Пещере Рудокопов и их уходу оттуда. В СПК есть объяснение. Достаточно краткое, без особых подробностей, но все же есть.
Джюс-Джулио: Annie пишет: она к любителям Сухинова все же не относится Но и к любителям хаять Сухинова, тоже.
trtrtr: trtrtr пишет: В СПК есть объяснение. Достаточно краткое, без особых подробностей, но все же есть. Извиняюсь, в ОБМ. Они у меня в одной книге, поэтому "лирические отступления" иногда путаю, где именно написаны.
Aranel: НЕ СМЕШИВАЙТЕ ВОЛКОВА И СУХИНОВА!!! ОНИ ТАК ЖЕ РАЗЛИЧАЮТСЯ, КАК ВОЛКОВ И БАУМ (разные прозведения).
Северный Ветер: Annie пишет: Ясно, что фанаты Урфина или Рамерии Сухинова читать не станут... Отнюдь, я люблю Рамерию, причем не только по Волкову, но в равной степени и по Кузнецову, однако же и Сухинова прочитала не без интереса. Тем более у него тоже тема космоса присутствует в последних книгах.
саль: Annie пишет: Бесполезно только потому, что читать никто не будет, Нет, не потому. Потому, что это практически уже невозможно. Если подразумевается именно "продолжать". Оттолкнуться и уйти совсем в иные миры и реальности всегда можно, но это нельзя считать и называть продолжением. (Я тут прочел "Чародей из Атлантиды" и частично видоизменил своё видение декалогии. Разумеется, не по принципиальной оценке)
Annie: Северный Ветер пишет: Тем более у него тоже тема космоса присутствует в последних книгах. Она там скорее только в идеологии, но не в сюжете. К тому же некоторые (а может, и многие) читатели с удовольствием её бы выкинули, как я заметила. саль пишет: Потому, что это практически уже невозможно. Если подразумевается именно "продолжать". Оттолкнуться и уйти совсем в иные миры и реальности всегда можно, но это нельзя считать и называть продолжением. Не совсем поняла, что вы имеете в виду. Почему практически невозможно? Потому что сюжет исчерпан? Потому что Сухинова уже самого занесло "не туда"?
Северный Ветер: Annie пишет: Она там скорее только в идеологии, но не в сюжете. К тому же некоторые (а может, и многие) читатели с удовольствием её бы выкинули, как я заметила. А Пакир куда же исчез, в таком случае? Не в космос улетел разве? А Черное Пламя (первое) и часть армии Пакира разве не были пришельцами из космоса? А вторая цитата приналлежит не мне, а Салю.
Donald: Выкидывать надо не космос, а обожествление и переселение душ. А космос как раз там на месте.
Северный Ветер: Donald пишет: Выкидывать надо не космос, а обожествление и переселение душ. А космос как раз там на месте. Ну, тогда в "Тайне Заброшенного Замка" он тем более на месте. В переселение душ, я, если честно, верю, но у Сухинова оно действительно не очень уместно. Вспоминается песня Высоцкого: "А если туп как дерево, родишься баобабом, и баобабом будешь тыщу лет, пока помрешь". А вот делать из Элли богиню - действительно было перебором.
Aranel: Северный Ветер пишет: А вот делать из Элли богиню - действительно было перебором. 100% согласна.
Annie: Хотела бы я знать, кто рад был видеть милую и скромную девочку Элли какой-то древнекельтской богиней с нелепым именем )) Всё-таки мне кажется, что с космосом там тоже малось перебор...
Aranel: ДОБАВИТЬ НЕЧЕГО. Вы как мои мысли читаете,только выражаете лучше.
саль: Annie пишет: Не совсем поняла, что вы имеете в виду. Почему практически невозможно? Потому что сюжет исчерпан? Потому что Сухинова уже самого занесло "не туда"? Исчерпан не сюжет, а главная линия и тенденция. Сейчас, после прочтения 9 книги, я уверенно утверждаю, что Сухинова занесло как раз ТУДА. Он, вопреки моему прежнему утверждению, не только переиначил Волкова, но и шагнул таки дальше. Но в том же направлении. И по моим понятиям, дошел до логического конца. Более крупных категорий в человеческих представлениях нет. По крайней мере, я их не знаю.
саль: trtrtr пишет: все-таки не совсем - Сухинов изначально задумывал свои книги как продолжение именно ВИГа. Но, опять же, решение какое-то, мягко говоря, половинчатое. Не пойму причины для такого. Annie пишет: он вряд ли стал продолжать Волкова, если бы сам относился к нему с пренебрежением - дело человека, которого презираешь, продолжать как-то не тянет, насколько я понимаю. ... Не потому, что "А, вот Волков ерунду написал, сейчас я напишу лучше!", а потому, что "Волков, конечно, хорошо написал, но я бы вот тут чуть-чуть подправил". Хотя это только моё впечатление. А чем руководствовался СС? Видимо, только личными симпатиями. Вот последнее готов оспорить. Отношение Сухинова к книгам Волкова мне слишком понятно, поскольку оно сходно с моим. Мы худо-бедно сверстники и прошли похожий путь. Что пишет сам Сухинов. "Моя самая любимая сказочная повесть - "Волшебник Изумрудного города". Мне очень хотелось в детстве разгадать многие секреты Волшебной страны. К сожалению в последующих повестях А. Волкова ответов на мои вопросы не было" А как он относился к Волковским героям, вернее к тому, чем они стали в продолжениях, отлично видно в 1 книге, где Страшила изображен тупым дураком, достойным только роли вороньего пугала, а Железный Дровосек - безвольной тряпкой. Лев вообще аннулирован, как персонаж, не заслуживающий внимания. Могу сказать по секрету, что я отлично помню собственные сходные впечатления. Выходит очередная книга Волкова, а в ней Страшила только пляшет "я снова-снова с Элли", а Железный Дровосек причитает: "Как же переполняется нежностью моё сердце" Потом Сухинов вернул привлекательность этим персонажам, но ведь это уже ЕГО герои, солидные немолодые мужчины, отважный воин и полководец Гуд и проницательный мудрец Изумрудик. А Льва, Дин Гиора и Фараманта он с легкой душой списал в отставку, поскольку, уверен, и они ему в Волковских сериях надоели. Так что, где уж тут симпатии! Повторюсь с цитатой "он вряд ли стал бы продолжать Волкова, если бы сам относился к нему с пренебрежением". И повторюсь, он его не продолжал. а переделывал под свои собственные несхожие представления. А потом, как я теперь уяснил, он его все-таки продолжил, но уже до неузнаваемости переделанного.
саль: Annie пишет: Угроза Изумрудному городу и война с агрессорами. Неужели про ВС нельзя написать ничего другого? Например? Во-первых, я ведь не утверждаю категорически, что МОЖНО. Я сам задаю вопрос, неужели нельзя? В этом и состоит новаторство продолжателя, чтобы найти это "например". И просто констатирую, что по большому счету (не на уровне новых персонажей, крупных эпизодов, а на уровне книги в целом) Сухинов с этой задачей новатора не справился. Говорю об этом без всякого злорадства. Я сам бы был рад не меньше многих, если бы увидел, что "вот! получилось!" От этого читатели только бы выиграли. И маленькое во-вторых. Тем не менее. Готов обрисовать видевшуюся мне когда-то схему, в период, когда не сбылись радужные ожидания от "Огненного бога марранов", и прочитанных только после него "Семи подземных королей" (с Волковым меня примирил только "Желтый туман". ТЗЗ я прочел лет через 30 после его выхода без всякого интереса). Так вот. Как мне виделось должна развиваться схема продолжений. Сейчас я ее называю "принципом доминошной цепи" не зная теоретического литературоведческого названия. То есть к фишке "шесть-три" приставляется "три-один", дальше следует "один-четыре", к ней пристыковывается "четыре-пять", дальше вероятно можно не только, скажем "пять-два", но и допустим "пять-один" (то есть) частичный повтор. Иными словами, во 2 книге Волкова исчезают Бастинда, Гингема, Гудвин, Стелла, а возникают из небытия дуболомы, Урфин, Чарли Блек. Следовательно в третьей книге нужно продолжить (и завершить!) судьбу Урфина, Чарли Блека, дуболомов (сделать их самыми главными персонажами), полностью изъять Льва, Страшилу либо Дровосека, Дин Гиора и Фараманта, отодвинуть на периферию Элли. Добавить новых персонажей (к примеру - деятелей подземного королевства и Фреда либо Энни, может быть кого-то еще). В четвертой книге главный упор сделать на новых лиц из 3 книги, окончательно расстаться с Элли и ее друзьями, а также Чарли и Урфином, и ввести опять круг новых лиц. И так двигаться от книги к книге. Обновленные декорации и состав позволят не нагнетать напряжение, а разнообразить конфликты и способы их разрешения. В противном случае - необходимость всё время использовать одних и тех же героев( причем круг их возрастает от книги к книге и даже из-за этого искусственно ужимается) становится удавкой на шее автора. Сухинов попытался ее сбросить, но уж очень непоследовательно.
Эмералда Джюс: Хочу добавить еще свое мнение о Сухинове. НАСТОЯЩИЙ уважающий себя писатель-фантаст НЕ клепает (другого слова я не подберу) ПРОДОЛЖЕНИЙ, а всеми силами создает свои собственные миры,своих собственных персонажей, свои собственные сюжеты. И почему мы принимаем, допустим, А.С.Пушкина таким, какой он есть и не пишем к нему продолжений??? Почему же нельзя принять и А.М.Волкова таким же образом??? Я давно заметила, что, если автор пишет и книги со своими собственными персонажами, и продолжения других авторов, то последние гораздо слабее первых. Например. Лет 15 назад я прочитала "Кольцо Тьмы" - продолжение Ником Перумовым "Властелина Колец" Дж.Р.Р.Толкиена. И что??? Сплошная каша и мешанина. У Толкиена все на месте, все на своих полочках, все понятно. А цикл "Хранитель Мечей" о Фессе у того же самого Ника Перумова читается лучше - опять же все на месте, все на своих полочках, все понятно. Так же у Сухинова. Прочитала я несколько романов, а после всей этой каши и мешанины было невообразимо приятно переключиться вновь на А.М.Волкова - опять простой и понятный мир. А известно, что именно простота и понятность - залог ИСТИННОГО успеха. Моцарт писал музыку просто и понятно - и в этом ее успех на протяжении больше 200 лет! Но вернемся опять к нашей теме. Мне кажется, что А.М.Волков в гробу перевернулся, когда Сухинов стал называть его ЛЮБИМОГО персонажа Страшилу каким-то глупым и совершенно,я даже не знаю как выразиться, именем - "Изумрудик".
Эмералда Джюс: Волков - это СКАЗКА, а сказку принимают просто так,безоговорочно! Мы, когда читаем русские народные, мы же, к примеру, не выискиваем, из какой муки был испечен Колобок или, допустим, какими удобрениями подкармливалась Репка, верно?
Северный Ветер: Эмералда Джюс пишет: Волков - это СКАЗКА, а сказку принимают просто так,безоговорочно! Мы, когда читаем русские народные, мы же, к примеру, не выискиваем, из какой муки был испечен Колобок или, допустим, какими удобрениями подкармливалась Репка, верно? Так-таки всего лишь милая глуповатая сказочка для малышей перед сном, да? А разве, перефразируя вас, мы обсуждаем на форуме "Репку" или "Колобок"? Разве их могут читать с удовольствием и взрослые люди? Нет? Так может быть, книги Волкова все же несколько сложнее и интереснее? Зачем вы так уж их унижаете? Просто и безоговорочно их могут принимать маленькие дети - и принимали, думаю, каждый из нас до определенного возраста. Но людям постарше, если уж они умудрились взять во взрослую жизнь детские сказки, быть бездумными читателями затруднительно. И если о "Репке" и "Колобке" выросшему читателю сказать нечего, то о Волкове и его продолжателях... ой, оказывается, мно-ого чего можно! Что-то принять, с чем-то не согласиться, что-то захотеть сделать по-своему. Так и рождаются фики и альтернативные продолжения. По-моему, еще никто не пытался писать их по названным вами сказкам.
Джюс-Джулио: Северный Ветер пишет: все же несколько сложнее и интереснее? Согласна. Как мне кажеться, книги Волкова подойдут любому возрасту, только маленькие дети найдут там - одно, мои сверстники - другое, а взрослые - третье. У Волкова есть много чего: и сказочная атмосфера, и глубокий смысл, и тема любовью в широком смысле слова, и социальная сатира, и доля романтики. Поэтому продолжить Волкова - в принципе не грех.
Donald: *PRIVAT*
Эмералда Джюс: Donald пишет: У Волкова есть много чего: и сказочная атмосфера, и глубокий смысл, и тема любовью в широком смысле слова, и социальная сатира, и доля романтики. А разве всего этого у Волкова недостаточно? И вообще, в сказке и должна быть некоторая интрига!
Donald: Эмеральда Джюс, слова которые вы процитировали- не мои, а Джюс- Джулио. Надо быть внимательней.
Эмералда Джюс: Хорошо,Donald , буду! Но, извините меня все , такой я уж фанат именно А.М.Волкова!
Annie: Эмералда Джюс пишет: Мне кажется, что А.М.Волков в гробу перевернулся, когда Сухинов стал называть его ЛЮБИМОГО персонажа Страшилу каким-то глупым и совершенно,я даже не знаю как выразиться, именем - "Изумрудик". По-моему, очень милое прозвище. Северный Ветер пишет: о Волкове и его продолжателях... ой, оказывается, мно-ого чего можно! Что-то принять, с чем-то не согласиться, что-то захотеть сделать по-своему. Да. Правда, о самом Волкове всё-таки меньше. Ну что поделаешь - кому-то нужна простая и понятная сказка, а кому-то такая, которую хочется переделывать и доделывать.
Aranel: СС не "исправлял" Волкова, а писал своё, оттолкнувшись от Волкова. Так, чтобы было понятно даже тем, кто не читал Волкова. Вы же не говорите, что Волков исправлял Баума?
Джюс-Джулио: Annie пишет: кому-то нужна простая и понятная сказка Сразу предупреждаю: я к этим "кому-то" не отношусь. Я просто отношусь к тем, кто НЕ считает гексалогию Волкова "простыми и понятными сказками".
Aranel: Джюс-Джулио пишет: Я просто отношусь к тем, кто НЕ считает гексалогию Волкова "простыми и понятными сказками". А я отношусь к тем, кто считает.
Эмералда Джюс: Aranel пишет: А я отношусь к тем, кто считает. Я тоже!
Эмералда Джюс: И у Сухинова нет моего любимого персонажа - Фараманта!
Безымянная: Эмералда Джюс пишет: И у Сухинова нет моего любимого персонажа - Фараманта! Попадается в некоторых книгах... По крайней мере, в тех, которые я пробовала читать - он был.
totoshka: Эмералда Джюс пишет: И у Сухинова нет моего любимого персонажа - Фараманта! Вообще то есть. Не понятно зачем (в смысле по действию), но есть.
Donald: Эмералда Джюс пишет: такой я уж фанат именно А.М.Волкова! А вы Сухинова всего прочли или ещё нет? Как вам образ принцессы Ланги?
Donald: А кто из именитых горожан проголосовал за последний вариант и не представился?
Aranel: Эмералда Джюс пишет: И у Сухинова нет моего любимого персонажа - Фараманта! Есть! И Дин Гиор есть! Им обоим вечную жизнь дали! Они ведь заслужили?
totoshka: Aranel пишет: Они ведь заслужили? Если учитывается только первая книга Волкова, то вообще то не понятно чем.... Да и по сюжету СС еще и не понятно зачем... ((( Приятно, при прочтении, было увидеть знакомых персонажей, но я думала СС их сохранил для чего-то... чего-то важного... а не для "мебели", как оказалось.
Ellie Smith: Aranel пишет: Есть! И Дин Гиор есть! Им обоим вечную жизнь дали! Они ведь заслужили? Зачем жить вечно?
Annie: Вопрос, конечно, интересный, но ответить на него сложно )) Просто иногда очень уж не хочется исключать понравившихся героев из повествования только на основе того, что они уже умерли. Поэтому и дали им вечную жизнь... У Элли ведь по сути то же самое - только в комплекте с вечно юной внешностью. Видимо, для того, чтобы они там все вместе бесконечно творили много всего хорошего ))
саль: Ellie Smith пишет: Зачем жить вечно? За тем же, зачем и просто жить.
Ellie Smith: саль пишет: За тем же, зачем и просто жить. Не понимаю о чём вы..
Donald: По-моему, жить вечно скучно. За 400-500 лет либо успеешь сделать всё что хотел, либо потеряешь ко всему интерес. А дальше жить-это уже слишком. саль пишет: За тем же, зачем и просто жить. А в чём по-вашему смысл жизни? По-моему в борьбе со Злом.
саль: Donald пишет: А в чём по-вашему смысл жизни? По-моему в борьбе со Злом. В борьбе со злом или в борьбе во имя добра? Кажется, это не одно и то же.
саль: Зачем жить вечно? Вечно жить скучно. А я не согласен. По-моему это невыразимо интересно. Конечно, с каждым поколением многое повторяется, но всё-таки жизнь меняется. И сколько всего можно увидеть. Одна беда, на вечную жизнь не хватит маленького человеческого мозга. Он просто с ней не справится.
Agni: Я не читала, позор на мои седины... Вот соберусь с силами, качну где-нибудь, да и прочитаю. Чесслово!
Donald: Agni пишет: Я не читала, позор на мои седины... Вот соберусь с силами, качну где-нибудь, да и прочитаю. Чесслово! Желаю удачи.
Северный Ветер: Agni, да не забанят меня модераторы, если я вам дам ссылку на все книги Сухинова - на Либрусеке: http://lib.rus.ec/a/12117 И даже с иллюстрациями, что делает их гораздо интереснее.
Agni: Donald, Северный Ветер, большое вам человеческое спасибо!
Рамина: Понравилась декалогия, кроме "Короля людушки". И сам Людушка тоже надоел.
Donald: саль пишет: В борьбе со злом или в борьбе во имя добра? Кажется, это не одно и то же. В одной из книг Крапивина сказано, что Зло потому сильнее что у него 1 задача- разрушать, а у Добра 2- создавать и защищать от Зла. Энергии у них при этом поровну. Так что делать надо и то и другое, но лучше- делать то, что у тебя лучше выходит.
Annie: Donald, а это в какой? Я много Крапивина читала, но уже забыла...
Donald: Annie пишет: Donald, а это в какой? Я много Крапивина читала, но уже забыла... По-моему, "Гуси-Гуси, га-га-га". Там это священник Корнелию говорит.
Donald: У меня возник такой вопрос к форумчанам: Будете ли вы читать Сухинова если: 1. Будут исправлены все его ляпы и убраны спорные моменты. 2. Торн вновь станет Гуррикапом, Миг- Лестаром и т.п. 3. Будет убрано прозвище "Изумрудик". Гуд останется так как было же у Дровосека какое-то человеческое имя. 4. Будут введены упоминания о героях Волкова- Урфине, Энни, Чарли Блеке или сами эти персонажи и декалогия Сухинова станет продолжением 3, 5 или всех 6 книг Волкова?
Джюс-Джулио: Donald, 1. Из-за ляпов - вряд ли. Я и так при прочтении ляпов не замечала. 2. Так будет лучше, но это будет недостаточно. 3. У меня прозвище "Изумрудик" никаких негативных эмоций не вызвало. А имя Гуд Керли мне как раз-таки очень и очень нравится. 4. Если бы декалогия Сухинова стала продолжением всех 6 книг Волкова, то, возможно, я бы отнеслась к ней как к книгам Бориса Карлова о Незнайке - интересно почитать, но не канон.
Donald: Джюс-Джулио пишет: интересно почитать, но не канон. А я не говорю, что оно каноном станет. Я спрашиваю, дочитаете ли вы до конца. Большинство ведь не смогли.
Annie: Donald пишет: 2. Торн вновь станет Гуррикапом, Миг- Лестаром и т.п. Я Мига и Лестара воспринимаю как двух разных людей. Лестар ведь мог к тому времени уже умереть. А имя Гуррикап мне не нравится. Хотя ко мне эти вопросы не относятся, так как я-то уже всё давно прочла. Это я так, просто. Donald пишет: Гуд останется так как было же у Дровосека какое-то человеческое имя. Вот если бы имя Гуд исправили на какое-нибудь другое (например, на баумовское Ник), тогда было бы, по-моему, неплохо.
Tora-san: Я читала книги Сухинова, но только первые пять. Мне понравилось, а больше всего - четвертая. Люблю такие квесты-приключения. Давно хочу почитать остальные пять, но как-то эти книги не попадаются в руки. Интересно же, чем закончилась эта история.
Ellie Smith: Tora-san пишет: Я читала книги Сухинова, но только первые пять. Мне понравилось, а больше всего - четвертая. Люблю такие квесты-приключения. Давно хочу почитать остальные пять, но как-то эти книги не попадаются в руки. Интересно же, чем закончилась эта история. А вы возьмитесь в один день и почитайте.
Джюс-Джулио: Annie, а мне, наоборот, нравится Гуд и не приемлю Ник.
Чарли Блек: Tora-san пишет: книги не попадаются в руки Тут недавно ссылку давали на всего Сухинова: http://lib.rus.ec/a/12117
саль: Donald пишет: Будете ли вы читать Сухинова если: Вопрос тоже не ко мне. я его читал и как минимум трижды. На форум тоже затесался практически из=за Сухинова. Я наоборот считаю, что Сухинова надо последовательно отделить от Волкова. Например, оставить Гуррикапа там, где он у Волкова, а Торна лишить статуса создателя ВС и превратить просто в пришлого мага пусть даже и из Атлантиды. Пришел в уже созданную страну, жил там, воевал с Пакиром и прочеее. Лестару действительно дать спокойно умереть, пусть его сменит другой главный инженер (имя Миг мне не нравится, но бог с ним, это как раз мелочи). Заодно дать покой Дин Гиору и Фараманту - поставить им памятник перед дворцом, как Минину и Пожарскому. Предельно уменьшить роль Железного Дровосека и Страшилы, оставить им только поход за мечом и будет с них. А потом тихонько убрать за кадр в качестве почетных мудрецов, советников-патриархов, живых легенд и наставников молодежи. )Историю Весы, ретроспективно передвинуть в более близкое к Волкову время) А самое главное, не возвращать Элли. Найти Дональду другую подружку, с другим характером и другой судьбой. И чуть не забыл. Гнать в шею всех великанов, леших, гномов, джинов, кикимор. Пустоте Желтой страны придумать другое объяснение. Можно оставить Васила, Кощея ( с другим именем) да Парцелиуса. Если бы было голосование, за мой вариант проголосовал бы я один. Но всё равно он лучше.
Donald: саль пишет: Я наоборот считаю, что Сухинова надо последовательно отделить от Волкова. Это труднее, чем наоборот. саль пишет: оставить Гуррикапа там, где он у Волкова, а Торна лишить статуса создателя ВС и превратить просто в пришлого мага пусть даже и из Атлантиды. Пришел в уже созданную страну, жил там, воевал с Пакиром и прочеее. а гномы-летописцы этого не заметили. саль пишет: Предельно уменьшить роль Железного Дровосека и Страшилы, оставить им только поход за мечом и будет с них. А потом тихонько убрать за кадр в качестве почетных мудрецов, советников-патриархов, живых легенд и наставников молодежи. )Историю Весы, ретроспективно передвинуть в более близкое к Волкову время) Железный дровосек- создатель и полководец армии Света. Убрать его из 7 книги не получится. саль пишет: А самое главное, не возвращать Элли. Найти Дональду другую подружку, с другим характером и другой судьбой. Внучку Энни и Тима, которую зовут Элли О*Келли. Только с какой стати Виллина её сделает своей ученицей? саль пишет: Гнать в шею всех великанов, леших, гномов, джинов, кикимор. Пустоте Желтой страны придумать другое объяснение. Можно оставить Васила, Кощея ( с другим именем) да Парцелиуса. Вот с этим я согласен. Если делать, то что предлагает Саль, весь сюжет 2-ой книги измениться. Жаль. Она у Сухинова одна из лучших.
саль: Donald пишет: Жаль. Она у Сухинова одна из лучших. Ну, во-первых никто ничего не делал. Во-вторых, сюжет (в смысле структуры) мало что претерпит. Главный в нем - Дональд. Исчезнет некоторое наполнение и конечно - угроза Элли, срок в трое суток, напряжение. НО это тоже можно сохранить. Не только Элли может угрожать опасность.(конечно, другие причины, другие детали сюжета, но почему будет неинтересно). А вот с родством я бы переиграл. Сделал бы Дональда каким-нибудь племянником какой-то степени по отношению к Элли. А подружку совершенно со стороны. И опасность ей, рикошетом от Дональда. О чем бы и он и она догадались в последний момент. (Даже интересно стало)
Annie: Вообще-то Элли там главная героиня, если кто не заметил! Из-за неё весь сыр-бор горит. Из-за её возвращения.
саль: Annie пишет: если кто не заметил! Что ж . Похоже что это не слишком заметно. Главная "героиня" там - Пакир. А остальные ему помогают. Кроме Элли.
саль: Donald пишет: а гномы-летописцы этого не заметили. Забыл добавить. Почему не заметили? Заметили! Помните, Феома, Аргранат и прочие замшелые тени которые Арахна пролистала не читая. Примерно та же ситуация, когда в старинных записях ищут следы инопланетян. Ух, ведь интересно может быть! В какой форме гномы описали то, что на самом деле было этим. Слушайте, Дональд, а ведь действительно увлекательно - взять и выпотрошить Сухинова наизнанку. Считать, что он в своих книгах половину неправильно понял (вроде гномов-летописцев) и написать, как всё было на самом деле. Был бы помоложе, взялся бы кромсать вымарывать!
Annie: саль пишет: Что ж . Похоже что это не слишком заметно. Главная "героиня" там - Пакир. А остальные ему помогают. Кроме Элли.Да конечно! Во второй книге он вообще не упоминается даже. А уж лично появляется только в восьмой. Половину серии он вообще где-то там, как миф, и в каждой книге (до пятой) своя главная линия, практически не имеющая никакого отношения к Пакиру и его планам, свои герои и свои злодеи, которые Пакиром как бы управляются, но настолько закулисно, что этого практически незаметно. Фактически вся эта эпопея с захватом ВС и великой войной Света и Тьмы начинается только худо-бедно с седьмой книги. Тогда как Элли посвящены вторая и третья книга целиком, пятая, седьмая и девятая - наполовину, ну и в шестой, восьмой и десятой она в эпизодах. И потом, кто это "кроме Элли"? А Аларм, Дровосек, Страшила, Том, Стелла, Виллина, да и ещё куча всяких второстепенных персонажей? саль пишет: взять и выпотрошить Сухинова наизнанку. Считать, что он в своих книгах половину неправильно понял (вроде гномов-летописцев) и написать, как всё было на самом деле. Необязательно же в таком направлении. У меня тоже есть мысль переделать Сухинова, но не так же...
Annie: И кстати. Исходя из того, что пишет Сухинов в предисловии, можно понять, что при написании своих книг он прежде всего хотел вернуть в ВС Элли. Всё остальное - это так, для сюжета. В том числе и Пакир. Так что переделывать Сухинова, исключая Элли, по-моему, просто несправедливо и нехорошо. Лучше уж тогда написать своё продолжение, оставив Сухинова в покое.
Donald: Подумал ещё раз над словами Саля. И неожиданно понял, почему большинство, включающее Ассу Радонич, Эмералду Джюс, Пантеру, trtrtr, Безымянную, Джюс-Джюлио, и наверняка других форумчан, невзлюбило книги Сухинова. Да потому что все выше перечисленные искали в Сухинове Волкова и не нашли! Это им и не понравилось. А Сухинов в отрыве от Волкова им не нужен. Не понимают люди, что он интересен не тем, что у него есть Элли, Дровосек, Страшила и действие происходит в Изумрудном городе, а тем что у него есть свои яркие персонажи- Корина, Дональд, Эльг, Ланга и т.д, своя история борьбы добры и зла в ВС. Они ищут в нём продолжение Волкова и не найдя его, обзывают Сухинова обыкновенным фанфишером. Хотя сами пишут фанфики, но никто кроме Пантеры не написал многотомную эпопею о ВС. Они говорят, книги Сухинова несамостоятельны. Но ведь Сухинов в отрыве от Волкова может прекрасно существовать. Он также самостоятльнен как Волков- их книги лепятся к ВИГу, идею которого придумал не Волков, а Баум. Вот и получается, что книги Сухинова нравятся только тем, кто не ищет в них мир Волкова. В основном эти любители Сухинова либо как Саль, недовольны Волковым с детства, либо читали Волкова и Сухинова одновременно, либо изначально благожелательно настроены к жанру фэнтази и философии борьбы изначальных сил. Но любители Сухинова в отрыве от Волкова ушли с форума. Остались те, кто любит и Волкова и Сухинова. А фанаты Волкова продолжают ругать Сухинова, не видя что его книги богаче неоднозначными пограничными персонажами(а у Волкова один Урфин Джюс, да чуть-чуть Кау-Рук), и что логическим продолжением гексалогии Волкова является появление в ВС электричества, поездов и автомобилей и одновременный запрет волшебства. Слово рано или поздно наступит это: Под вечер не ложится спать Страшила, Все думает про те Известия, что нынче притащила Ворона на хвосте. Что будто, как Арахна страшный, Несокрушим как дуболом, Идет Нормальный человек к зеленым башням Сквозь горы и пустыни напролом. Нормальные с собой ведет он танки, Полки нормальной службы "Эшелон" И говорит, что чудаки-мутанты Мешают здесь устроить полигон... (автор-Skywarp) У Сухинова такой конец невозможен, потому что он увёл ВС в фэнтезийное средневековье. И правильно сделал.
Donald: саль, вы забыли важную вещь- Дональд предаёт Элли и получает за это от Корины здоровые ноги. А на кой она станет его лечить, если Элли нет и Корине ничего не угрожает? Вот если эта девочка внучка или племянница и её Жевуны-Мигуны приняли за Элли, тогда есть логика.
nura1978: Donald пишет: обзывают Сухинова обыкновенным фанфишером а разве это обзывательство или оскорбление? по-моему это просто констатация факта. фанфишер - тот, кто пишет фанфики. Книга, в основе которой лежит чужая книга и чужие герои, называется фанфиком.
Donald: nura1978 пишет: Книга, в основе которой лежит чужая книга и чужие герои, называется фанфиком. Либо Волков тогда тоже фанфишер, как и люди написавшие продолжение скажем к "Унесённым ветром" или "Острову Сокровищ" либо- все они, и Сухинов тоже- писатели.
Donald: Перечёл всю тему. Эмералда Джюс пишет: почему Сухинов позволяет себе такое пренебрежение к первоисточнику? Что он хотел этим доказать? Исправить Александра Мелентьевича Волкова, которого все мы, форумчане-"изумрудники", чтим? Для Сухинова- Волков не первоисточник. Исторически первоисточник- Баум. Эмералда Джюс пишет: НАСТОЯЩИЙ уважающий себя писатель-фантаст НЕ клепает (другого слова я не подберу) ПРОДОЛЖЕНИЙ, а всеми силами создает свои собственные миры,своих собственных персонажей, свои собственные сюжеты. А вам такое понятие как верность знакомо? Сухинов верен миру своего детства. А кто из нас в детстве не фантазировал над любимыми книгами, придумывая чтобы в них всё было по-другому? Не нашёл в этой теме реплик nura1978(кроме сегодняшней), Кастальо и Лайлы. Вы-то как относитесь к Сухинову?
Джюс-Джулио: Donald, простите, но зачем искать объяснение чужим тараканам? Своим - пожалуйста, мы все и явились на свет, дабы понять их и пытаться вывести тараканов из головы, если нам они мешают. А вообще я поедъявляю Сухинову совершенно иные претензии. 1. Я не обзываю Сухинова фанфишером. Найдите такой пост моего авторства, конкретно моего, а не авторства другого нелюбители Сухинова. Я сама матерый фанфишер, я пишу фанфики лет с 5, не зная даже этого термина, и читаю их в сети с 11 или 12 лет. Я никогда не разделяли мнения всяких неадекватных людей, пишущих "Фанфишеры выпейте яду!", наоборот, это мои вечные и злейшие враги. И вообще я никого не обвиняю в том, что его вольные продолжения - лишь фанфики. Более того, на книжной полочке у меня среди других книг стоит "Новые приключения Незнайки: Снова на Луне", автор которого - некий Борис Карлов. Это тоже фанфик, тоже несамостоятельное произведение. О существование этой книжки я узнала в декабре 2011, мне было 14(!) лет, и хотя я прекрасно знала, что автор не Николай Носов, а какой-то совершенно незнакомый мне писатель, я решила раздобыть эту книгу и прочитать ее от начала до конца. И раздобыла через пару месяцев, прочитала ее от начала до конца. Я еще до прочтения этой книги имела свое мнение о том, как должны развиваться у Носова события после третьей книге. У Карлова видение с моим не совпало, да и в его книгах есть жуткий OOC персонажей, да и многие поступки персонажей мне неожиданными и неубедительными, но почему-то я прочитала до конца( при этом OOC я замечала уже в процессе чтения, а после), за канон это произведение я не приму, Носовым рядом не поставлю, но сказать, что не понравилось не могу( что с уверенностью могу сказать про ФИГ Сухинова), негатива особого не возникло. Есть достаточно близкая ситуация, где на месте Носова - Волков, а на месте Бориса Карлова - другой вольный продолжатель Волкова, Юрий Кузнецов. Единственная разница в том, что в бумажном виде "Изумрудного Дождя" у меня нет. О нем впервые узнала из Википедии в 12 лет, но нисколько не заинтересовалась, ибо в Википедии было сказано не продолжение приключений Элли и ее друзей, а к "Тайне Заброшенного Замка", которую я тогда еще не знала и знать не желала. Прочитала Кузнецова в июне 2012, через месяц после знакомства с ТЗЗ, позже даже, чем Сухинов. Та же ситуация, что и с Карловым: я не верю, что Кагги-Карр настолько глупа, чтобы играть со стеклышком и поранить им клюв, не верю, что на Рамерии революция прошла так быстро, так хорошо и так просто, мне хочеться верить, что в ней не участвовал Мон-Со. Но опять же - прочитала и практически нет негативных эмоций. И вообще чем вам мешает моя нелюбовь к Сухинову? Она мешает вам любить его и читать его? Не верю! Не настолько я значимая и важная, а в жизни я вообще чужой человек и ничего не значу, как и в жизни всех форумчан. И вас за любовь к Сухинову не осуждаю. Donald пишет: И правильно сделал Вы имеете право так считать. Но это не значит, что все любят западное фентези с философией борьбы изначальных сил. Мне это чуждо. И не только в случае Сухинова. Я на дух не переношу некоторое даже абсолютно самостоятельное и даже классическое фентези. Например, книги о Нарнии, хоть и классика, но я их не смогла прочитать, как следует, и оставила крайне негативные эмоции после прочтения. Так что давайте будем любить то, что любим, и читать то, что любим. И не будем ставить друг другу диагнозы, искать причины появления тараканов в чужих головах, в своих - мы можем искать, если желаем, в чужих - не должны. Это мне напоминают поведение некоторых особо агрессивных антислэшеров, найденных мною в сети, которым уподобляться я не желаю.
Donald: Джюс-Джулио пишет: И вообще чем вам мешает моя нелюбовь к Сухинову? Она мешает вам любить его и читать его? Не верю! Не настолько я значимая и важная, а в жизни я вообще чужой человек и ничего не значу, как и в жизни всех форумчан. И вас за любовь к Сухинову не осуждаю. Ваша- ничем. Вы человек толерантный. Так же как и Кванга. А вот многие другие... Просто я хотел объяснить, в чём дело. Привычка у меня такая- до всего докопаться. Я ничего не имею против людей не любящих жанр фэнтази. Я против тех, кто судит по принципу "Похоже на Волкова- хорошо, не похоже- плохо." Насчёт значимости вы ошибаетесь. для меня форум единственное место где я могу поговорить с людьми нормально и о том, что интересует и меня и их. И вообще, если бы я рассказал вам историю своей жизни- вы бы ужаснулись и ни один раз. Джюс-Джулио пишет: Так что давайте будем любить то, что любим, и читать то, что любим. Давайте. Но это не означает что можно чьи-то произведения судить однобоко. Да ещё и не дочитав до конца, или тем более вообще не читав. Джюс-Джулио пишет: западное фентези с философией борьбы изначальных сил. Философия это восточная. хотя жанр западный. И встречается не во всех книгах этого жанра. Но это я уже много раз говорил.
victory_vitt: Donald, соглашусь с вами. Искать в Сухинове Волкова не стоит. Декалогия и без этого хороша (или плоха, кому как), она самостоятельное произведение. Когда я начинала читать Сухинова, уже к тому времени прочла первые 3 или 4 книги Волкова. Но Сухинова при этом воспринимала как отдельную историю, основанную на общей мифологии. Потом дочитала Волкова - мнение не изменилось.
Асса Радонич: Donald, не пытайтесь вписать чью-то нелюбовь или любовь к книгам в определенные рамки. И не укрепляйте окружающих и меня в частности в мысли, что все фанаты Сухинова так или иначе страдают наклеиванием ярлыков и попытками классификации человечества (а также тем, что их долго и непоследовательно пытались воспитывать в совершенно неподходящем для них ключе, и они нашли в Сухинове созвучие со своей жизнью – если точнее, конкретно ломали им психику). И неумением спокойно принимать чужое мнение. Если бы Сухинов не позиционировал свой сериал, как продолжение ВИГа, никто бы и не искал в нем Волкова. И Сухинов в отрыве от Волкова не может существовать. Если бы он отталкивался от Баума, от первой книги... ладно, пусть бы он оставил имена. Но он заимствовал детали и из других книг Волкова. И в этом ключе говорить, что для него первоисточником был именно Баум, как-то странно. О себе могу сказать следующее. Не очень хотела, но придется. Более-менее серьезно я пишу с восьми лет, время от времени публикуюсь с девяти, но первый в жизни фанфик написала на конкурс Безымянной. И постебалась в однострочниках. И поняла, что дальше смысла нет, это не мое, характер я ни там, ни там не ухватила. И, о ужас, я даже в детстве не фантазировала на тему любимых книг, потому что собственные творческие опыты как-то убедили меня в том, что только создатель мира и героев может адекватно и без потерь с ними обойтись. Могу еще раз повторить, что даже в восемь лет идея с «дочерью лейтенанта Шмидта» мне показалась настолько абсурдной, что даже не захотелось разыскивать книгу. И, что касается моей нелюбви к Сухинову. Мне не нравятся у него полное отсутствие логики. Раз. Два. Я попробовала почитать его полностью в отрыве от Волкова, но не увидела у него ярких персонажей, как ни старалась. Увидела только бирки с именами. Пограничность и метания между светом и тьмой – это еще не естественность. Книги Волкова заявлены как сказка, потому некоторые перегибы, вроде поведения Жевунов, воспринимаются вполне адекватно. Сухинов спозиционировал свою декалогию, как фэнтези... но обилие вроде бы жизненных деталей не сделало его книги реалистичными. Естественный персонаж последователен даже в своих метаниях. И насытить текст кучей мечущихся персонажей – еще не значит сделать его интересным. Гораздо больше уважения и интереса вызывают цельные личности, у которых даже некоторые отрицательные черты характера/поступки выглядят на своем месте и не выпадают из общей картины. Как к персонажу, который преодолевает недостатки, так и к автору, который персонажа выписал. И верность миру своего детства гораздо лучше выражать периодическим возвращением к нему, а не написанием продолжений, которые свидетельствуют только о том, что автор больше любит собственные фантазии, нежели исходный текст. И давайте не будем меряться тем, кому сколько чего пришлось пережить. Пережить пришлось много и каждому. За сим мое участие в дискуссии считаю завершенным.
Джюс-Джулио: Donald пишет: Вы человек толерантный Спасибо. Donald пишет: А вот многие другие... А кто НЕтолерантен? Из этих "многих других"? Donald пишет: если бы я рассказал вам историю своей жизни Я знаю, что у вас детство было не как у большинства детей. Это ясно из одной вашей реплики в теме о Тиме. Donald пишет: против людей, не любящих жанр фентези Я не очень люблю. Не все фентези. Но люблю очень мало что из того, что читала.
Чарли Блек: Donald пишет: все выше перечисленные искали в Сухинове Волкова и не нашли! Это им и не понравилось. Вот у меня примерно так и было) В 18-19 лет я прочёл первые 4 книги Сухиновской декалогии, но вместо ожидаемого продолжения к Волкову обнаружил, что это нечто совсем иное. Мне такой поворот событий решительно не понравился, поэтому дальше я Сухинова читать в тот раз не стал. А в этом году мне захотелось всё-таки ознакомиться с декалогией, чисто для общего развития. Я, правда, думал, что через них придётся продираться через силу. Но, к моему удивлению, оказалось, что декалогия читается легко и увлекательно. Так что в этот раз я осилил все 10 книг с интересом и общее впечатление осталось в целом позитивное. Именно потому, что теперь уже я не ждал от Сухинова продолжения Волковской истории, соответственно и разочарования не случилось.
Чарли Блек: Donald пишет: логическим продолжением гексалогии Волкова является появление в ВС электричества, поездов и автомобилей Я бы не сказал, что появление электричества (в разумных пределах) это плохо. По мне так ВС должна быть своеобразной страной, но не подчёркнуто-отсталой. Donald пишет: и одновременный запрет волшебства С этим выводом не соглашусь вообще) Впрочем об этом уже была дискуссия в темах про нужность/ненужность прогресса.
Чарли Блек: Donald пишет: Не понимают люди, что он интересен не тем Ну почему "не понимают"... О тяге Сухинова к неоднозначным персонажам давно известно. Просто кто-то считает это достоинством, а кто-то недостатком.
Чарли Блек: Donald пишет: А вам такое понятие как верность знакомо? Сухинов верен миру своего детства. А кто из нас в детстве не фантазировал над любимыми книгами, придумывая чтобы в них всё было по-другому? Верностью я бы это не назвал) Если нужно, чтобы "всё было по-другому", то это уже верность чему-то другому. Примерно как если невеста Дровосека выйдет замуж за Руфа Билана, потому что он НЕ железный, НЕ добрый, НЕ высокий-стройный-красивый и вообще на Дровосека ничем не похож, но поступок этот свой невеста будет объяснять верностью Дровосеку. Странно получится.
Джюс-Джулио: Асса Радонич пишет: Пережить пришлось много и каждому Не мне. У меня было детство, как у многих детей, непонимание было, смерти родственников были, но это многие пережили. А у Дональда была явно действительно тяжелая судьба, что видно из его постов. И он имеет право при желании об этом говорить, если ему больше некому и нигде об этом сказать. Правда, конечно в соответствующей теме. А ваше заявление о том, как лучше выражать верность к миру детства я вообще даже комментировать не желаю. И вообще пусть каждый сам выбирает, как его выражать.
Annie: victory_vitt пишет: Искать в Сухинове Волкова не стоит. Декалогия и без этого хороша (или плоха, кому как), она самостоятельное произведение. Может, и хороша, но всё-таки если Волкова искать и найти, то тоже неплохо. Всё-таки это задумывалось как продолжение на него, пусть и не на всю гексалогию. Просто некоторые хотят отделить Сухинова от Волкова (хотя я, честно говоря, не понимаю, зачем им это надо), а некоторые хотят, наоборот, соединить их и сделать ВС единой.
nura1978: Donald пишет: Либо Волков тогда тоже фанфишер разумеется просто тогда этого термина не было, а сейчас есть но слово "писатель" я трактую несколько отлично от "пишущий нефанфишер" Чтобы не было камнем преткновения расхождение терминологий: в моем представлении писатель - человек, пишущий хорошо, а фанфишер - человек, пишущий фанфики. Как видим, это два несовпадающих пересекающихся множества ) Donald пишет: Не нашёл в этой теме реплик nura1978(кроме сегодняшней), Кастальо и Лайлы. Вы-то как относитесь к Сухинову? никак - я его не читала
Donald: Асса Радонич пишет: Если бы Сухинов не позиционировал свой сериал, как продолжение ВИГа, никто бы и не искал в нем Волкова. И Сухинов в отрыве от Волкова не может существовать. Если бы он отталкивался от Баума, от первой книги... ладно, пусть бы он оставил имена. Но он заимствовал детали и из других книг Волкова. Главная его ошибка, которую я лично не понимаю. Сухинов говорит одно, а делает другое. И именно этим он мне ненравится. Как автор книг, я имею ввиду. И так же тем, что написал и забыл, занялся другими делами. Асса Радонич пишет: все фанаты Сухинова так или иначе страдают наклеиванием ярлыков и попытками классификации человечества Annie не страдает. Других фанатов Сухинова плохо знаю. Если я и страдаю попытками классификации человечества, этого оттого что я довольно долго собирался стать психологом. Асса Радонич пишет: что касается моей нелюбви к Сухинову. Мне не нравятся у него полное отсутствие логики. У большинства живых людей, которых я знаю, в поведении нет логики. Они живут порывами. Асса Радонич пишет: Сухинов спозиционировал свою декалогию, как фэнтези... но обилие вроде бы жизненных деталей не сделало его книги реалистичными. Разве фэнтази должно быть реалистичным? Этот жанр изначально отвергает реальность и создаёт свои миры. Джюс-Джулио пишет: А ваше заявление о том, как лучше выражать верность к миру детства я вообще даже комментировать не желаю. И вообще пусть каждый сам выбирает, как его выражать. Я в этом заявлении объяснял действия Сухинова, а не своё мнение выражал. Просто я в отличии от вас понимаю, почему он отбросил 5 книг Волкова и всё переписал. Просто я бы на его месте оставил 3 книги, а не только ВИГ. Annie пишет: если Волкова искать и найти Мало Волкова в Сухинове, как его не ищи. Поэтому я и спросил, как людям идея, свести миры воедино. nura1978 пишет: никак - я его не читала Вот умный человек! Двое умных людей на форуме- Siverius и вы. Вам легче- вы избежали разочарования.
nura1978: Donald пишет: Двое умных людей на форуме- Siverius и вы. спасибо, конечно, но к чему такая самокритичность? ))
Donald: nura1978 пишет: спасибо, конечно, но к чему такая самокритичность? )) Человек, прочитавший Сухинова, в чём-то обязательно разочаруется. Или в Волкове, потому что ему Сухинов понравится, или в Сухинове, потому что он не понравится, или в обоих, потому что Сухинов не понравится, да ещё и узнаешь что из гексалогии Волкова можно сделать декалогию Сухинова. Вы и Сивериус любите Волкова, Сухинова не читаете, и избегаете этих разочарований. Полезная позиция. Я вас немного завидую.
Джюс-Джулио: Donald пишет: Я в этом заявлении объяснял действия Сухинова Вообще-то моя реплика была не в ваш адресс, а в адресс Ассы Рвдонич. В ответ на вот это. Асса Радонич пишет: И верность миру своего детства гораздо лучше выражать постоянным возвращением к нему, а не написанием продолжений Я с ней выражала несогласие, а не с вами, Дональд.
Annie: Donald пишет: Асса Радонич пишет: цитата: все фанаты Сухинова так или иначе страдают наклеиванием ярлыков и попытками классификации человечества Annie не страдает. К сожалению, страдаю немного - я тоже пыталась "клеить ярлыки" с попытками объяснить, почему одни любят Сухинова, другие не любят. У меня были свои теории, но потом меня попросили их "не клеить", потому что всё равно у каждого своё. Кстати, я тоже одно время хотела стать психологом )) Donald пишет: Мало Волкова в Сухинове, как его не ищи. Поэтому я и спросил, как людям идея, свести миры воедино.Мало, но можно добавить ))
Tora-san: Тут недавно ссылку давали на всего Сухинова Да в том-то и дело, в сети можно что угодно найти. Но я имела в виду бумажный вариант. Не попадался он мне в руки. А вы возьмитесь в один день и почитайте. Вот возьму и прочитаю.
саль: Когда-то давным-давно меня спросили: за что я не люблю команду "Спартак". (я никогда, категорически, не был болельщиком). И тогда я ответил, что мне в общем-то всё равно, что "Спартак", что "Знамя", что ... Но меня просто из себя выводят спартаковские болельщики.
Annie: саль, намекаете на то, что вас достали сухиновские фанаты? )) А их тут так мало... И они тут так недавно... Что ж, бывает...
Чарли Блек: Tora-san пишет: Но я имела в виду бумажный вариант. Не попадался он мне в руки. Бумажные книги можно заказать на сайте Alib.ru ) Их тогда пришлют через Почту России) Сухинова на Алибе кстати полным-полно.
саль: Annie пишет: намекаете на то, что вас достали сухиновские фанаты Да нет, не так узко. Доставали и Баумовские фанаты, и Урфиновские, и Кау-Руковские... Все понемногу, перечислять к чему Я люблю аналитические выкладки, логические выводы, беспристрастные рассуждения. И закипаю, когда симпатия берет верх над очевидным противоречием или сомнительным выводом. Впрочем, все не без греха.
Annie: Ну, фанатов Баума я ещё могу понять - в конце концов, это тоже целый цикл книг, целый мир, просто он не совсем такой, как у Волкова. С урфиновцами и кауруковцами сложнее. А насчёт симпатии - так в том-то и дело, что важно ещё отличить симпатию от холодной логики.
Джюс-Джулио: Annie пишет: С урфиновцами и кауруковцами сложнее А я одновременно и урфиновец( уже с 7 лет) и кауруковец( с недавних пор). Со мной сложно в квадрате.
волшебник: А я думал что мне одному кажется что мир Сухинова высосан из пальца.
Чарли Блек: волшебник, давайте всё же не будем обижать ни Сухинова, ни его мир) Повод для возмущения понятен, но переходить к нападкам, пожалуй, нехорошо) Тем более, что в правилах форума сказано так: Мы за равноправие всех авторов, когда-то писавших о Волшебной стране. Можно отдавать предпочтения тому или другому, но рассуждения о том, чья Волшебная страна объективно лучше и интереснее, будут удаляться.
Джюс-Джулио: волшебник, Перед "что" ставится запятая. Это во-первых. А во-вторых, я считаю, что Чарли Блек прав, хотя я и не поклонница Сухинова.
Сергий: Дональд пишет: Разве фэнтази должно быть реалистичным? Этот жанр изначально отвергает реальность и создаёт свои миры. В том, то и дело - жанр фэнтези уходит от нашей реальности и создает "свои миры". Эти миры не реальны, но могут быть реалистичны. Если общая картина созданного фантастом мира, общества и т. д. при принятии фантастических допущений автора, создает ощущение, что "да, это могло бы быть" - то мир реалистичен. Возможно, я не очень понятно изложил...
Darth Schneider: чем мне НЕ понравился Сухинов - так это ощущением(субъективным весьма), что его поветвования - коробка с разобранными пазлами, два десятка наборов в одной коробке...Куча переплетеных, но не завершенных сюжетных линий, великое множество героев, местами - нелогичность и сумбур... У Волкова - все как в учебнике квантовой физики, четко и конкретно. Ничего лишнего. А писанину Сухинова бывало трудно разложить по полкам даже мне... А каково тогда его целевой уадитории??
zaq: Возможно буду читать, а возможно и не буду. Всё зависит от количества свободного времени, настроения и желания в конце-концов.
Ellie Smith: zaq пишет: Возможно буду читать, а возможно и не буду. Всё зависит от количества свободного времени, настроения и желания в конце-концов. Почитай, уверена, тебе понравится :)
Virgo: Не читала, и желания пока нет. Может позже появится. Читала один отзыв здесь на форуме, что декалогию нужно воспринимать, не оглядываясь на Волкова. Это и останавливает, боюсь что не смогу абстрагироваться от любимых с детства книг
Габитус: Не читала и пока не собираюсь. Все просто. Когда я читала Волкова впервые, Сухинова еще и в проекте не было. Потом из всех книг я выбрала ТЗЗ, которую перечитываю постоянно, остальные перечитала лишь недавно, под влиянием форума. Я люблю фэнтези, но не детскую, и не продолжающую уже известный мир. А отсутствие рамерийцев и Урфина меня вообще не радует. Так что пока воздержусь.
Леонора: Я, как уже писала, в процессе чтения. По порядку. И чем дальше, тем больше времени уходит на каждую книгу. Тянется дело, в общем . Осталось закончить 9-ю, а там и 10-ю.
Ой-хо-хо: По приглашению пришёл писать, почему мне не понравилась концовка серии Сухинова. Я ещё будучи двенадцатилетним пацаном ждал чего-то эпичного, описания битвы Света и Тьмы, Аларма, отрубающего голову Пакира, а мне дали пшик. Столько книг подводили к разрешению конфликта и в конце вместо удовлетворения было разочарование. Эпилог с семейной жизнью был описан больше чем сама битва и я не понял, зачем он нужен. Зло в виде Пакира победило само себя при виде Стеллы. Зачем нужны были предыдущие приключения если можно было поставить Стеллу перед Пакиром и он бы сбежал?
Марк Кириллов: По статистике голосования получается, что поклонников у Сухинова пусть и на чуть-чуть, но больше.
Annie: Ой-хо-хо пишет: ждал чего-то эпичного, описания битвы Света и Тьмы, Аларма, отрубающего голову Пакира, а мне дали пшик. Только сейчас задумалась, как же по-разному мальчики и девочки читают одни и те же книги )) Девочки до хрипоты до дымящейся клавиатуры спорят, кто в кого влюбился и кто на ком должен жениться, а мальчикам важнее, отрубит Аларм голову Пакиру или нет У нас просто коллектив мини-фандома по Сухинову в подавляющем большинстве женский. На восемь девушек, можно сказать, один парень. Мне прямо даже интересно стало, как Donald все эти годы терпел наш бабский коллектив ))) Или я сужу стереотипами? )) Ой-хо-хо пишет: Зло в виде Пакира победило само себя при виде Стеллы. Зачем нужны были предыдущие приключения если можно было поставить Стеллу перед Пакиром и он бы сбежал? Видимо, если просто поставить Стеллу перед Пакиром, в любой другой момент - то ничего бы особенного и не случилось. А вот здесь, в битве, когда ещё чуть-чуть - и победа, но тебе мешают, когда все взвинчены, все на пределе физических, психических и эмоциональных возможностей - вот тут-то он и не смог бороться дальше. В любой другой момент Стелла бы ему не помешала - ведь битвы не было. А тут - у него выбор: или он убивает её (зато побеждает), либо щадит, отступает и проигрывает. Убить её он не смог. Но могу сказать, что этот момент так или иначе изумляет всех читателей )) Хотя каждый относится к нему по-своему. Кто-то просто смеётся над этим, кто-то, наоборот, пишет роман с пейрингом Пакир/Стелла, кто-то пытается переделать всю сцену... Меня тоже одно время интересовало, почему Сухинов не убил Пакира. Не помню только, носила я это на форум или нет, надо поискать. Формально - Сухинов столько раз заговаривает о том, что Пакир может вернуться на Землю, что, видимо, в этом и состоял его главный замысел - когда-нибудь (в далёком будущем) конфликт может повториться, а для этого Пакир и остался жив и свободен. У меня же есть собственная философская версия ) А именно: кто знает, вдруг, убив главное Зло, кто-то из персонажей стал бы Злом сам? Есть у меня фанфик на эту тему, надо его на форум притащить... Ну или так: ведь по сути Зло победить невозможно, а значит, Пакира (если он само воплощение Зла) нельзя убить. И пусть уж лучше он носится где-то в космосе, чем тут нам вредит ) Ну, правда, я воплощением стихии Зла Пакира не считаю. Ой-хо-хо пишет: Эпилог с семейной жизнью был описан больше чем сама битва и я не понял, зачем он нужен. Ну как зачем? ) Во-первых, он чрезвычайно важен для тех девочек, которым было страшно интересно, женится Аларм на Элли или нет (это, правда, тоже не всем девочкам интересно, но некоторым очень даже). А во-вторых, он даёт хорошую приманку на будущее - писать о приключениях детей Аларма и Элли, приёмных детей Дровосека и Весы...
Ellie Smith: Вижу тут задействованы все варианты, даже за последний вариант народ голосовал. Ну, не могу сказать, что мне всё понравилось, поэтому я за второй вариант. (Нейтральный) Но есть такие персонажи, которые вообще огонь! Annie пишет: Не в тему: У нас просто коллектив мини-фандома по Сухинову в подавляющем большинстве женский. На восемь девушек, можно сказать, один парень. Мне прямо даже интересно стало, как Donald все эти годы терпел наш бабский коллектив )) Ахаха, у Пети железное терпение, раз он нас всех терпел
Ой-хо-хо: Annie пишет: Только сейчас задумалась, как же по-разному мальчики и девочки читают одни и те же книги )) Девочки до хрипоты до дымящейся клавиатуры спорят, кто в кого влюбился и кто на ком должен жениться, а мальчикам важнее, отрубит Аларм голову Пакиру или нет Не в тему: У нас просто коллектив мини-фандома по Сухинову в подавляющем большинстве женский. На восемь девушек, можно сказать, один парень. Мне прямо даже интересно стало, как Donald все эти годы терпел наш бабский коллектив ))) Или я сужу стереотипами? )) Мне кажется, это все-таки стереотипы. В детстве дружил с одной хорошей девочкой со двора, вместе с ней играли сценку около Красного озера и по очереди были Белыми рыцарями. А роль Кустара и Пеняра исполняли крапива и старое ведро. Она тоже вместе со мной недоумевала, где эпичная битва добра со злом. С ней же строили Диавону из коробок и кольцо из фольги в соседний двор носили :) Странно, что серию Сухинова мало кто читал, я думал он популярнее. Annie пишет: Видимо, если просто поставить Стеллу перед Пакиром, в любой другой момент - то ничего бы особенного и не случилось. А вот здесь, в битве, когда ещё чуть-чуть - и победа, но тебе мешают, когда все взвинчены, все на пределе физических, психических и эмоциональных возможностей - вот тут-то он и не смог бороться дальше. В любой другой момент Стелла бы ему не помешала - ведь битвы не было. А тут - у него выбор: или он убивает её (зато побеждает), либо щадит, отступает и проигрывает. Убить её он не смог. Может быть. Это же детская сказка, ее необязательно писать как взрослые романы, но все равно Пакира преподносили как Зло и развязки не было, выглядело как страх школьника подойти к понравившейся девочке и пригласить потанцевать, только Пакир побоялся подойти и весь многолетний план провалился из-за этого. Annie пишет: Ну или так: ведь по сути Зло победить невозможно, а значит, Пакира (если он само воплощение Зла) нельзя убить. И пусть уж лучше он носится где-то в космосе, чем тут нам вредит ) Ну, правда, я воплощением стихии Зла Пакира не считаю. Размаха для Зла у Пакира не хватает. Тут еще вопрос к тому, что такое серия Сухинова, в фентази зло непобедимо и побеждают его слуг, а в детских сказках зло побеждается. Начиналось как сказка, закончилось не как она. Annie пишет: Ну как зачем? ) Во-первых, он чрезвычайно важен для тех девочек, которым было страшно интересно, женится Аларм на Элли или нет (это, правда, тоже не всем девочкам интересно, но некоторым очень даже). А во-вторых, он даёт хорошую приманку на будущее - писать о приключениях детей Аларма и Элли, приёмных детей Дровосека и Весы... Продолжения про детей не так интересны, как оригинальное произведение. Король Лев и Аватар самые яркие подтверждения, там потомки скучные. Моя сестра, она тоже здесь зарегистрировалась, одна из тех девочек, которую интересовало на ком женится Аларм. Ей нравилась Ланга :) Ellie Smith пишет: Не в тему: Ахаха, у Пети железное терпение, раз он нас всех терпел Милые леди, я не понимаю, почему вы так к себе относитесь. Интересные девушки парням нравятся и слово терпеть нам в голову даже не приходит :)
Annie: Ой-хо-хо пишет: С ней же строили Диавону из коробок и кольцо из фольги в соседний двор носили :) Диавона - понятно, а что за кольцо из фольги? Чью роль оно играло? ) Ой-хо-хо пишет: Тут еще вопрос к тому, что такое серия Сухинова, в фентази зло непобедимо и побеждают его слуг, а в детских сказках зло побеждается. Начиналось как сказка, закончилось не как она. А оно так и получалось. Сухинов начинал как сказку, а закончил как непонятно что ) Ой-хо-хо пишет: Продолжения про детей не так интересны, как оригинальное произведение. Король Лев и Аватар самые яркие подтверждения, там потомки скучные. Ну тут на вкус и цвет ) Вон у Кузнецова как раз действует мальчик - Крис Талл, сын Элли (я, правда, не знаю, во всей серии или нет). Ничего, есть читатели ) Просто не всегда суть в героях - иногда нравится просто вселенная в целом, а герои могут меняться. Тут вообще непонятно от чего зависит ) Ой-хо-хо пишет: Моя сестра, она тоже здесь зарегистрировалась, одна из тех девочек, которую интересовало на ком женится Аларм. Ей нравилась Ланга :) Хм, ну что ж, вариант Аларм/Ланга у нас в фандоме бывал )) Ой-хо-хо пишет: Милые леди, я не понимаю, почему вы так к себе относитесь. Интересные девушки парням нравятся и слово терпеть нам в голову даже не приходит :) Да мы шутим
Капрал Бефар: Ой-хо-хо пишет: Мне кажется, это все-таки стереотипы. В детстве дружил с одной хорошей девочкой со двора, вместе с ней играли сценку около Красного озера и по очереди были Белыми рыцарями. А роль Кустара и Пеняра исполняли крапива и старое ведро. Она тоже вместе со мной недоумевала, где эпичная битва добра со злом. С ней же строили Диавону из коробок и кольцо из фольги в соседний двор носили :) А говорят, что "сухиновцы" и "рамерийцы" - непересекающиеся миры. А говорят, что миллениалы в детстве умели играть только на приставках Наверное, тоже стереотипы.
Sabretooth: Ой-хо-хо пишет: Милые леди, я не понимаю, почему вы так к себе относитесь. Интересные девушки парням нравятся и слово терпеть нам в голову даже не приходит :) Верно Ой-хо-хо пишет: роль Кустара и Пеняра исполняли крапива и старое ведро. здОрово Ой-хо-хо пишет: Продолжения про детей не так интересны, как оригинальное произведение. Бывают исключения - Пещерный Лев не менее интересная книга, чем Борьба за огонь
Ellie Smith: Annie пишет: Милые леди, я не понимаю, почему вы так к себе относитесь. Интересные девушки парням нравятся и слово терпеть нам в голову даже не приходит :) Мы просто так шутим. У нас в фандоме всегда веселый настрой За милых леди спасибо
Капрал Бефар: Annie пишет: а что за кольцо из фольги? Чью роль оно играло? ) Серебряный обруч? Сухинов начинал как сказку, а закончил как непонятно что ) Как эзотерику и нездоровый мистицизм, увы. Просто не всегда суть в героях - иногда нравится просто вселенная в целом, а герои могут меняться. Тут вообще непонятно от чего зависит ) Судя по форуму, многие Волкову не могут простить смену героев после первой трилогии. Интересно, мне одному Энни нравилась в детстве больше, чем Элли? (потому что с Тимом ассоциировать себя было выгодней, чем с Фредом)
Ой-хо-хо: Annie пишет: Диавона - понятно, а что за кольцо из фольги? Чью роль оно играло? ) Кольцо Всевластья, а соседний двор был Мордором. Смею отметить, что один раз мы нашли орков с бритыми головами. Annie пишет: А оно так и получалось. Сухинов начинал как сказку, а закончил как непонятно что ) Это и не нравится. Annie пишет: Ну тут на вкус и цвет ) Вон у Кузнецова как раз действует мальчик - Крис Талл, сын Элли (я, правда, не знаю, во всей серии или нет). Ничего, есть читатели ) Просто не всегда суть в героях - иногда нравится просто вселенная в целом, а герои могут меняться. Тут вообще непонятно от чего зависит ) От сюжета и вселенной :) Я думаю что герои важны, они глаза читателя в книге и сами по себе мир и вселенная. Мне интереснее читать про героев в мире, чем про абстрактную вселенную разными глазами. В свое время мне Игра престолов не зашла из-за этого. Annie пишет: Хм, ну что ж, вариант Аларм/Ланга у нас в фандоме бывал )) Надо сказать ей, пускай порадуется :) Капрал Бефар пишет: А говорят, что "сухиновцы" и "рамерийцы" - непересекающиеся миры. А говорят, что миллениалы в детстве умели играть только на приставках Наверное, тоже стереотипы. С приставкой люблю играть, что скрывать. По моей аватарке можно догадаться. В детстве интереснее было на улице. Sabretooth пишет: Бывают исключения - Пещерный Лев не менее интересная книга, чем Борьба за огонь Не читал ни то, ни другое. Про что и рекомендуете ли?
Ой-хо-хо: Ellie Smith пишет: Мы просто так шутим. У нас в фандоме всегда веселый настрой За милых леди спасибо Это хорошо, а то я в другой теме напрягся немного. Рад знакомству. Капрал Бефар пишет: Как эзотерику и нездоровый мистицизм, увы. Мифология там тоже была. Идея хорошая, думаю, дело в исполнении и выборе мифологии, сначала эскимосы, потом кельты и все далеки от америки
Sabretooth: Ой-хо-хо пишет: Не читал ни то, ни другое. Про что и рекомендуете ли? Про первобытных людей, может быть, самые известные в своё время художественные книги о каменном веке. Если такая тематика интересует - обязательно прочитайте, великолепные книги!
Капрал Бефар: Ой-хо-хо пишет: Смею отметить, что один раз мы нашли орков с бритыми головами. Надеюсь, победили?
Ой-хо-хо: Sabretooth пишет: Про первобытных людей, может быть, самые известные в своё время художественные книги о каменном веке. Если такая тематика интересует - обязательно прочитайте, великолепные книги! Я человек чуть более современный, мне ближе доспехи и мечи, но спасибо за совет. Если попадется на глаза, попробую прочитать.
Ой-хо-хо: Капрал Бефар пишет: Надеюсь, победили? Позорно бежали вместе с кольцом, они были старше на три года.
Целестия: Читала, понравилось почти все, а больше всего "Меч чародея" и "Битва в Подземелье" Annie пишет: Хм, ну что ж, вариант Аларм/Ланга у нас в фандоме бывал )) А где искать?))) Та самая сестра Ой-хо-хо, очень приятно)
Annie: Капрал Бефар пишет: А говорят, что "сухиновцы" и "рамерийцы" - непересекающиеся миры. Хех... Мы как-то раз с одной рамеристкой пытались в соавторстве написать повесть о том, как Аларм, Элли и Энни полетели на Рамерию спасать от Пакира уже тамошних жителей. Скроссоверили Сухинова, Волкова и Кузнецова. К сожалению, работа оборвалась, едва успев начаться, а позже та соавтор и вовсе из фандома ушла... Капрал Бефар пишет: Интересно, мне одному Энни нравилась в детстве больше, чем Элли? Посмотрите на мой ник и догадайтесь Энни мне настолько нравилась, что я так и не смогла простить Сухинову её отсутствие. Вот кто чего ждал от финала декалогии, а я все книги ждала, что там Энни появится. Не дождалась и в итоге написала об этом сама. Сухинов сначала возражал, чтоб я это делала, а потом смирился, простил, прочитал и одобрил )) Ой-хо-хо пишет: Мне интереснее читать про героев в мире, чем про абстрактную вселенную разными глазами. В свое время мне Игра престолов не зашла из-за этого. Мне по-разному. Смотря что за герои и что за мир ) В "Хрониках Нарнии", например, персонажи тоже меняются. Мне нравится почти вся серия, кроме седьмой книги. А "Игра престолов" мне тоже не зашла, но не поэтому )) Да и потом, Сухинов ведь фактически тоже оставил от книг Волкова минимум старых персонажей, зато ввёл кучу своих. Целестия, взаимные приветствия )) Где искать - это надо вспомнить... У нас просто фандом в основном не здесь, а на diary.ru, а я сама про Лангу/Аларма писала только один весьма невыразительный фанфик и не помню где выкладывала.
Капрал Бефар: Annie пишет: Посмотрите на мой ник и догадайтесь Выжыдевочка. По вашему нику и по вашим фанфикам как раз видно, что вы скорее себя с нею ассоциировали, а не в качестве друга (не говоря уж об объекте детской влюбленности). Мальчеги навскидку как-то менее к ней благосклонны... В "Хрониках Нарнии", например, персонажи тоже меняются.Ну, там скорее обновляется команда, причем постепенно (разве что Дигори в детстве и профессор Керк воспринимаются одним персонажем почти с таким же трудом, как Тип и Озма) Как раз мир постоянно раскрывается новыми локациями и новыми деталями (и даже ретконится, хотя не так внаглую, как у Баума).
Annie: Капрал Бефар пишет: Мальчеги навскидку как-то менее к ней благосклонны... Вот уж этого не знаю - слишком мало материалов для исследования )) То есть, фандом у нас преимущественно женский. Даже если брать весь фандом, а не его подразделения. Капрал Бефар пишет: ретконится Простите, а что это значит?
Капрал Бефар: Annie пишет: Вот уж этого не знаю - слишком мало материалов для исследования )) Ну да, маловатая выборка для статистических выводов. Простите, а что это значит? Реткон - сокращение от "ретроактивный континуитет". Грубо говоря, когда в сиквелах автор начинает изменять или опровергать то, что писал в предыдущих книгах.
Annie: Капрал Бефар пишет: Реткон - сокращение от "ретроактивный континуитет". Грубо говоря, когда в сиквелах автор начинает изменять или опровергать то, что писал в предыдущих книгах. Хорошая формулировка, мне нравится)) может, у Сухинова тоже не ляпы, а ретроактивный континуитет?..
Целестия: Annie пишет: Где искать - это надо вспомнить... Напишите если вспомните, пожалуйста))) Annie пишет: У нас просто фандом в основном не здесь, а на diary.ru, а я сама про Лангу/Аларма писала только один весьма невыразительный фанфик и не помню где выкладывала. Annie, Я зашла на diary.ru, а куда теперь? Извините за много вопросов, это любимая пара детства
Annie: Целестия, а дальше есть у нас там такое сообщество, как Миры Изумрудного города. Правда, оно до недавнего времени тоже долго было тихим-тихим, но порыться по нему можно - проще всего по тегам. А ещё можно посмотреть список подписчиков и походить по их дневникам, потому что немалая часть лежит именно в дневниках отдельных людей. Только, чтобы попасть к некоторым, обязательно нужна регистрация на сайте. Из более-менее активных, кого я знаю: dumalkaS (она же и тут есть), Ejewichka, faquimlemon, Maiden LN2, v.vitt, Felis caracal, Аника Лель, Апрельский тролль (местный Donald), Йеннифэр_Миледи, Маира, ну и я - Фея Изумрудного города, и Liquidator - местный Чарли Блек. Правда, я не знаю, что у кого по ИГ есть... Вернее, могу не вспомнить, да и в дневниках тоже только по тегам искать... Ах да, ещё есть Безымянный гном. Это не пользователь, это Обзоры, которые собирают всё, что происходит в фандоме. Очень полезное сообщество )
Целестия: Annie пишет: а дальше есть у нас там такое сообщество, как Миры Изумрудного города Спасибо, скоро приду к вам)
Анни: Первая половина декалогии очень нравилась, читала книги взахлёб, особенно понравилась Корина, поэтому моя любимая книга Дочь Гингемы. Ещё понравилось, что Элли вернулась в ВС, у Волкова мне очень не нравилось дурацкое предсказание Рамины и замена героини. Вторую половину декалогии прочитала позже, она нравится мне меньше, стало много дурацкой зауми, моя любимая Корина отошла на второй план, да ещё и была превращена в мышь, думаю это не правильно. Корина одна из главных героинь, а во второй половине на первый план вышли другие герои, а Корину забросили. Ещё Элли во второй половине поглупела и ей досталось слишком много всего и трон в ИГ и почти вся магия ВС. Мне во второй половине нравятся Ланга, хотя вначале не нравилась, какая то замена Корине, но потом понравилась. Ещё нравятся приключения Аларма в Подземной стране и любовь Пакира к Стелле, много кому этот сюжетный ход не нравится, а мне нравится, люблю когда отрицательный герой влюбляется в положительного. А самая занудная часть во второй половине, это путешествие Элли в Невидимую землю.
Annie: Целестия, будем рады ) Там, кстати, как раз очередной фест идёт. Можно подать заявку на интересующую тему, вдруг кто-нибудь по ней напишет... ) Анни, приветствую тёзку )) Кстати, меня уже два раза с вами спутали почему-то... Анни пишет: Ещё Элли во второй половине поглупела Это не Элли поглупела, это автора куда-то не туда занесло. У него там глупеют все поголовно. Для меня это не повод осуждать героиню ) Анни пишет: особенно понравилась Корина, А, Коринолюбителей у нас много ) Правда, я к ним не отношусь...
Анни: Капрал Бефар пишет: А говорят, что "сухиновцы" и "рамерийцы" - непересекающиеся миры. Мне нравится и Сухинов и Рамерия. Даже хотела с ними кроссовер, про то что Кау-Рук вместо Энни захватил Корину, и она устроила рамерийцам весёлую жизнь.
Ой-хо-хо: Annie пишет: Мне по-разному. Смотря что за герои и что за мир ) В "Хрониках Нарнии", например, персонажи тоже меняются. Мне нравится почти вся серия, кроме седьмой книги. А "Игра престолов" мне тоже не зашла, но не поэтому )) Да и потом, Сухинов ведь фактически тоже оставил от книг Волкова минимум старых персонажей, зато ввёл кучу своих. Хроники Нарнии читал, мне там тоже смена персонажей не нравилась. Интересный мир, бросил читать после Принц Каспиана из-за зацикленности автора на Люси и начала выбрасывания персонажей. А Игра Престолов не зашла во взрослом возрасте из-за чрезмерной жестокости и невнятного повествования к тому же понравившегося персонажа убили в первой же книге, второго понравившегося во второй, а рыцари совсем не рыцари. Понимаю, что реализм Средневековья, но там магия и драконы есть, какой реализм. Анни пишет: Мне нравится и Сухинов и Рамерия. Даже хотела с ними кроссовер, про то что Кау-Рук вместо Энни захватил Корину, и она устроила рамерийцам весёлую жизнь. Я бы про это почитал, у вас приятный стиль. Приключения тоже обещают быть :)
Ой-хо-хо: Я начинаю путаться в темах и юзерах, Annie, Анни я вас путаю, приношу свои извинения.
Annie: Ой-хо-хо пишет: Я начинаю путаться в темах и юзерах, Annie, Анни я вас путаю, приношу свои извинения. О, вы уже третий. Я начинаю к этому привыкать
Donald: Ой-хо-хо пишет: Кольцо Всевластья, а соседний двор был Мордором. Смею отметить, что один раз мы нашли орков с бритыми головами. 90-е годы как они есть, и первая половина 00-х)) Тогда в каждой второй подворотне могли побить *ностальгически вздохнул* Капрал Бефар пишет: Как эзотерику и нездоровый мистицизм, увы. Соглашусь, именно это, к сожалению, многих и напрягает... пока была просто упомянута Атлантида как родина Торна, всё было нормально - ну а что, легендарная погибшая цивилизация, пускай будет родиной великих магов. А вот как в 9-й и 10-й книгах начался вселенский масштаб, стало хуже. Ну не этого ждёшь от продолжения любимой сказки. Целестия пишет: А где искать?))) Не в тему: Та самая сестра Ой-хо-хо, очень приятно) На заре фандома на фесте по заявкам мы с Annie написали по фанфику на тему чувств между Алармом и Лангой. Искать здесь - http://suhinovmir.diary.ru/p184192259.htm (вставьте в окно браузера сами, работающую дать не могу, у меня администрация в своё время отняла возможность редактирования постов старше часа, а вместе с ней чисто технически отнимается возможность нормально давать ссылки)
Donald: Annie пишет: У нас просто коллектив мини-фандома по Сухинову в подавляющем большинстве женский. На восемь девушек, можно сказать, один парень. Мне прямо даже интересно стало, как Donald все эти годы терпел наш бабский коллектив ))) Мне не привыкать. Вырос в семье из одних женщин, учился в группе, где соотношение девушек к парням 29 к 7 было на 1 курсе и стало 23 к 4 на последнем, даже кошка у меня и та девчонка Но вот этим летом на молодёжном форуме, когда служба расселения мне как куратору подкинула команду из 32 женщин, было тяжеловато...
Чарли Блек: Donald пишет: Тогда в каждой второй подворотне могли побить *ностальгически вздохнул* А чего вздыхать ) Я тебе и сейчас легко найду уголки Вселенной, где могут побить )))
Donald: Ой-хо-хо пишет: Я начинаю путаться в темах и юзерах, Annie, Анни я вас путаю, приношу свои извинения. Две Анни это ещё ничего... тут одних Урфинов в разных вариантов написания было за время существования форума человек 6 или 7...
Annie: Donald, о, как приятно тебя тут видеть! Donald пишет: . А вот как в 9-й и 10-й книгах начался вселенский масштаб, стало хуже. Ну не этого ждёшь от продолжения любимой сказки. Да, и это многих отпугивает. Но как вариант, можно этот факт канона игнорировать... Я вообще мастер по игнору фактов канона. И при этом борец за каноничность. Полна я противоречий)) Целестия, вот таки да... Получается, что по пейрингу Аларм/Ланга и вправду мало... Я честно пыталась вспомнить что-то ещё, но, похоже, его нет. Ещё раз та же ссылка: http://suhinovmir.diary.ru/p184192259.htm (вдруг от меня получится)
Annie: Donald пишет: Не в тему: Две Анни это ещё ничего... Одна Анни, другая Энни. Прямо как у меня в постканоне
Ellie Smith: Donald пишет: Не в тему: Мне не привыкать. Вырос в семье из одних женщин, учился в группе, где соотношение девушек к парням 29 к 7 было на 1 курсе и стало 23 к 4 на последнем, даже кошка у меня и та девчонка Но вот этим летом на молодёжном форуме, когда служба расселения мне как куратору подкинула команду из 32 женщин, было тяжеловато... Бывает и такое, ничего не поделать)) Ты всегда рядом с женщинами особенно в фандоме
Капрал Бефар: Annie пишет: Одна Анни, другая Энни. Прямо как у меня в постканоне Анни-новенькая = племянница. Так и будем различать)
Donald: Annie пишет: можно этот факт канона игнорировать... Да мы только и делаем, что в своих фанонах игнорируем факты канона. Каждый те, которые хочется игнорировать лично ему Канон Сухинова в принципе такой - хочешь чёткую картину, надо что-то добавлять либо что-то игнорировать. Одна хронология чего стоит.
Donald: Капрал Бефар пишет: Племянница. Так и будем различать) Annie, стоило тебе продолжительное время не появляться на форуме, так сразу племянница завелась бразильский сериал отдыхает
Ellie Smith: Donald пишет: Не в тему: Annie, стоило тебе продолжительное время не появляться на форуме, так сразу племянница завелась бразильский сериал отдыхает Странная у неё какая-то племянница
Ellie Smith: Donald пишет: Да мы только и делаем, что в своих фанонах игнорируем факты канона Ну так)) А как же без этого? Мы все так делаем.
Annie: Ну хорошо, племянница есть, Элли у нас тоже есть... А папенька этой племянницы кто?.. Аларма-то у нас на форуме так и нету... Аларма убил Дмитрий ещё на подступах к форуму.
Ellie Smith: Annie нам надо свой сериал снимать, будет даже лучше чем бразильский)) И обязательно взять Диму к нам
Annie: Donald пишет: Annie, стоило тебе продолжительное время не появляться на форуме, так сразу племянница завелась "Возвращение Энни", версия вторая, 2007-2008 года... Как раз тогда моя Энни вернулась в ВС не во время эпопеи, а спустя семь лет после и встретила племянницу... Воистину, как корабль назовёшь. Ellie Smith, о да. У нас же тут такие сюжетные линии - закачаешься. Скандалы, интриги, расследования, шпионство, пейринги и то были
Чарли Блек: Annie пишет: Donald, о, как приятно тебя тут видеть! +1 ) Annie пишет: Аларма-то у нас на форуме так и нету... Был Амрал вроде, но с ним как-то всё неудачно сложилось
Annie: Чарли Блек пишет: Был Амрал вроде, но с ним как-то всё неудачно сложилось Вот потому и не сложилось. Был бы настоящий Аларм, было бы всё хорошо, а тут так... подделка с ложным прозвищем ))
Ellie Smith: Donald, чувак, чего ты тут такой жёсткий оффтоп развел, с бабушками и кошками, которые тебя окружают и еще с бразильским сериалом?)
Sabretooth: Annie пишет: я уже где-то сравнивала его и Волкова с Толкиеновским "Хоббитом" и ВК. Но мне вежливо пояснили, что подобное сравнение считают кощунством по отношению к Толкиену. А в чём они кощунство усмотрели? С Толкиеном вообще никого сравнивать не положено или только Сухинова? Эмералда Джюс пишет: НАСТОЯЩИЙ уважающий себя писатель-фантаст НЕ клепает (другого слова я не подберу) ПРОДОЛЖЕНИЙ, а всеми силами создает свои собственные миры,своих собственных персонажей, свои собственные сюжеты Тогда Жюль Верн не настоящий фантаст - он продолжение к Эдгару По наклепал ("Ледяной сфинкс")
Annie: Sabretooth пишет: А в чём они кощунство усмотрели? Это я не знаю...))
Капрал Бефар: Sabretooth пишет: Тогда Жюль Верн не настоящий фантаст - он продолжение к Эдгару По наклепал ("Ледяной сфинкс") А уж Кристофер Прист тогда какой не фантаст и вообще не писатель - с "Машиной пространства", кроссоверным (!!!) фанфиком (!!!) по Герберту Уэллсу.
Алингира: Annie пишет: я уже где-то сравнивала его и Волкова с Толкиеновским "Хоббитом" и ВК. Но мне вежливо пояснили, что подобное сравнение считают кощунством по отношению к Толкиену. Sabretooth пише А в чём они кощунство усмотрели? С Толкиеном вообще никого сравнивать не положено или только Сухинова? Ну, открою вам тайну: мне не нравится, когда это дешевое чтиво сравнивают с произведением по-настоящему талантливого автора, так что да, согласна: это кощунство.
Sabretooth: Алингира пишет: мне не нравится, когда это дешевое чтиво сравнивают с произведением по-настоящему талантливого автора, так что да, согласна: это кощунство. Я не поклонник ни Толкиена, ни Сухинова и не берусь определять, кто из них талантливее, но если кому-то нравятся оба этих автора, он имеет полное право их сравнивать. И зачем обзывать "дешевым чтивом" книги, которые здесь на форуме многим нравятся? Ваших любимых авторов никто ведь так не обзывает.
Алингира: Sabretooth пишет: Я не поклонник ни Толкиена, ни Сухинова и не берусь определять, кто из них талантливее, но если кому-то нравятся оба этих автора, он имеет полное право их сравнивать. И зачем обзывать "дешевым чтивом" книги, которые здесь на форуме многим нравятся? Ваших любимых авторов никто ведь так не обзывает. Ни в одном нормальном цикле не будут попрекать персонажей за то, что те защищали свою жизнь. Это раз. Во-вторых, не вам меня попрекать этим: я всё ещё помню эти ваши гадости о Толкине, а затем ваше заявление, что вы не читали его книги. Так что давайте без лицемерия. Я книги Сухинова читала совсем не так, как вы читали книги Толкина, а именно: я их читала. И сделала выводы.
Sabretooth: Алингира "гадости" (размышления о врожденно злых существах и элементах расизма у Толкиена) за пределы ЛС я не выносил, когда вы попросили так о нём не говорить - перестал. И я на форуме его поклонников не обзываю его книги. А здесь форум поклонников книг о ВС и лично мне неприятно, когда о ком-то из авторов, даже не близком мне, так отзываются.
Руслан: Безусловно, сравнивать человека, который работал над книгами всю жизнь, продумывая мельчайшие детали своего мира, создав фонетику искусственных языков, и при этом отказывался писать там, где не видел новых идей (поэтому и не была создана "Новая тень") с автором, который совершенно не задумываясь отбрасывает свои же факты и меняет мировозрение по десятку раз за цикл, чтобы вставить свою очередную идею в штампуемый цикл - это несерьезно. Не кощунство, конечно, к любым книгам нельзя относиться, как к святыне, но просто совершенно непрофессиональное мнение, которое даже неинтересно рассматривать за пределами "мне понравилось, мне не понравилось".
Annie: Руслан пишет: но просто совершенно непрофессиональное мнение, которое даже неинтересно рассматривать за пределами "мне понравилось, мне не понравилось". Я на высокопрофессионализм и не претендую. Но да, продолжаю сравнивать. Конечно, у Сухинова много недостатков, но я сравниваю масштабы и общий сюжет, или даже скорее мир, а не детали проработки. Как будто я сама не знаю, что Сухинов накосячил.
Sabretooth: Руслан пишет: совершенно непрофессиональное мнение, которое даже неинтересно рассматривать за пределами "мне понравилось, мне не понравилось". Так здесь на форуме и собираются не литературные критики, а любители книг о ВС, которые их любят, хотя при этом знают их недостатки. Ведь может мир быть расписан до малейших деталей, а совсем не зацепить или даже оттолкнуть, а менее продуманный - понравиться, причём раз и навсегда.
Алингира: Sabretooth пишет: лично мне неприятно Опля. Лично мне неприятно следующее: когда ко мне в комментарии под моим фанфиком по "Хроникам Нарнии" приходит грёбаный женоненавистник и устраивает концерты "эта ни па канону, уиии!!111"; мне неприятно, когда один дегенерат открывает рот на женщин писательниц, включая саму Роулинг. Вообще до кучи всего неприятно было. Только всем пофиг. Так почему же, чёрт возьми, мне должно быть пофиг и мне? Вы тоже говорили неприятные вещи. Кстати. Да, ещё раз: дешёвое чтиво.
Sabretooth: Алингира вы бы лучше порадовались тому, что кто-то вообще комментирует ваши фанфики, многие лишены такой роскоши И непонятно, почему из-за нехороших слов одних людей должны страдать совсем другие люди Я говорил неприятные вещи, но не на форуме, потому что он не для ругани создан.
Annie: Алингира пишет: Только всем пофиг. Так почему же, чёрт возьми, мне должно быть пофиг и мне? А зачем опускаться до уровня "всех"? И переносить свой негатив на людей, которые в нём не виноваты. Если вас под вашим фанфиком обидели, то идите и ругайтесь с теми, кто вас обидел, а не с нами по совершенно другому поводу. Алингира пишет: Да, ещё раз: дешёвое чтиво. От того, что вы ещё 100500 раз это повторите, ничего не изменится. Кроме того, что вы ещё больше настроите кого-то против себя. Вам это точно надо? Поясню на секундочку. Да, представьте себе, все, абсолютно все поклонники Сухинова знают о его косяках и недостатках. Мы и сами его пропесочить можем будь здоров. Но мы всё равно любим его сюжет и мир, пусть с оговорками, но любим. И не любим, когда его обижают посторонние. Так что не надо нам тут распаляться про "дешёвое чтиво" - не вам ему цену ставить. И да, ещё... Я читала Толкиена, если что. Безусловно, он достоин всяческого уважения. А Сухинов мне нравится больше - по сюжету, миру и персонажам. И ничего тут не поделать.
Felis caracal: Хотелось бы напомнить, что на форуме провозглашено равноправие всех авторов, писавших о Волшебной стране. А еще приветствуется вежливое общение и уважение мнения собеседников, не одобряется провоцирование конфликтов... кто забыл, правила тут. Проще говоря, "лично мне не нравится, нашел те или иные недостатки" - ок. Выпады вроде "дешевого чтива" - не ок. Надеюсь, напоминания хватит. Невзгоды невзгодами, неприятности неприятностями, печально, если кто-то испортил настроение вам, но зачем же прицельно портить его другим? Мир, дружба, жвачка, изумруды
Алингира: sabretooth пишет: вы бы лучше порадовались тому, что кто-то вообще комментирует ваши фанфики, многие лишены такой роскоши и непонятно, почему из-за нехороших слов одних людей должны страдать совсем другие люди я говорил неприятные вещи, но не на форуме, потому что он не для ругани создан. о, так я должна радоваться заявившимся ко мне придуркам? Шооооб**?! Спасибо, но предпочитаю отзывы умных или хотя бы старающихся в оригинальность людей. Или без них. Felis caracal пишет: Хотелось бы напомнить, что на форуме провозглашено равноправие всех авторов, писавших о Волшебной стране. А еще приветствуется вежливое общение и уважение мнения собеседников, не одобряется провоцирование конфликтов... кто забыл, правила тут. Проще говоря, "лично мне не нравится, нашел те или иные недостатки" - ок. Выпады вроде "дешевого чтива" - не ок. Пойду площадку сменю. И да, пиши он просто с огромным количеством недостатков, я бы такого не говорила. Намёк, надеюсь, ясен?
Zo-Rin: Алингира пишет: о, так я должна радоваться заявившимся ко мне придуркам? Шооооб**?! Спасибо, но предпочитаю отзывы умных или хотя бы старающихся в оригинальность людей. Или без них. А в чём проблема взмахнуть банхаммером и почистить комменты на площадке, где вы - царица и богиня, у вас есть модераторские полномочия. Да, часть отзывов пишется не для вас, как для автора, просто кто-то троллит или приосанивается за ваш счёт. Ну так везде в интернете так - можно переспросить, человек так выразился неудачно, или он на самом деле не слишком умён или тролль или хейтер. И со второго неадекватного комментария отправляете радостно в бан. В этом плане оскорбление на форуме - гораздо более обидная штука: когда ещё модератор доберётся его почистить, да и вообще сочтёт ли нужным это делать. Жаловаться модераторам в личку - очень поперёк нашей культуры, где стукачество осуждается. Поэтому человек, которого оскорбляют на форуме, находится в куда более уязвимом положении, чем автор фикбука на своей странице и в отзывах под своими произведениями. И учитывая очень мягкое и избирательное модерирование здесь, то, что вы пишете - в известном смысле более резко и обидно, не по форме, а по возможности оградить себя от этого, если кто-то вдруг нежная и чувствительная натура. История чуть в сторону, я её хотела написать ещё в тему про детей на форуме: в своё время почти 20 лет назад мне было 13 лет, и я очень любила творчество Дж.Р.Р. Толкиена (и сейчас люблю). И я, естественно, безумно радовалась, когда нашла в интернете столько сайтов с контентом (обсуждения, рисунки, песни, видео... оооо, настоящие сокровища). И вот, читая форумы и личные блоги, наткнулась на запись одной из эээ мэтресс толкиенистского движения, в которой она очень зло вышучивала чьи-то неудачные стихи, а в ответ на комментарий, что, может, не надо так зло, явно же пишет подросток, подрастёт, поработает над стилем, а вот так можно вообще отбить охоту не то, что писать - в интеренет выходить, мэтресса очень желчно ответила, что, мол, не её печаль, и пусть не выходит, раз бездарность, тут никто никому не заботливая мама, и всё в таком духе. И эта милая дама была (да и есть, наверное) модератором на одном из крупнейших сайтов-порталов по творчеству Толкиена. И как отрезало - регистрироваться я там не стала, мне было противно. Но очень отрезвляюще зато - не все поклонники автора, который тебе нравится - нормальные вежливые люди. Иногда это злобные ядовитые тётки, которые гордятся тем, что довели кого-то до слёз. Поэтому деликатность и информационная гигиена рулят.
Selenika96: Читала, перечитывала, правда уже давненько, и очень нравится. Пора бы снова перечитать, но останавливает что читала я давно, и сейчас воспринимать книги буду уже иначе, а хочется сохранить то своё впечатление о книгах.
Sabretooth: саль пишет: Гнать в шею всех великанов, леших, гномов, джинов, кикимор. Гномы и у Волкова были, в ранней редакции ВИГ были также лешие. Великаны тоже - Гуррикап, Арахна и Тилли-Вилли. Так что если они были в ВС Волкова, то чем же они так мешают в ВС Сухинова? Хотя я тоже против перенасыщения страны волшебными существами, но можно ведь оставить хотя бы тех, кто был и у Волкова
Алена 25: а он их оставил, или нет?
Way Foward: Я считаю, что нужно не перенасыщать ВС волшебными существами, которые уже существуют в других произведениях, а придумывать своих. Хороший пример - каббары, хоть и явно взяты из ранних вариантов D&D, теперь практически забыты в этой игре и смотрятся как полноценная придумка Сухинова.
Анни: Sabretooth пишет: Гномы и у Волкова были, в ранней редакции ВИГ были также лешие. Великаны тоже - Гуррикап, Арахна и Тилли-Вилли. Так что если они были в ВС Волкова, то чем же они так мешают в ВС Сухинова? Хотя я тоже против перенасыщения страны волшебными существами, но можно ведь оставить хотя бы тех, кто был и у Волкова У Гудвина была кукла русалка и у Волкова и у Сухинова, а жители ВС которые её видели, вообще знали про русалок или им было всё равно в кого там Гудвин превращается? Русалка была морская, с хвостом, у речных нет хвоста, а в ВС не было моря.
Алена 25: вот и мне этот вопрос тоже еще с ВИГа неясен. про русалок
Sabretooth: Анни пишет: У Гудвина была кукла русалка и у Волкова и у Сухинова, а жители ВС которые её видели, вообще знали про русалок или им было всё равно в кого там Гудвин превращается? Русалка была морская, с хвостом, у речных нет хвоста, а в ВС не было моря. У Сухинова кукла называется "русалка". У Волкова - "Морская дева", причём является она Страшиле, который ничего не знает о море, то есть в данном случае это авторское определение. А жителям ВС, я думаю, было безразлично, в кого Гудвин превращается, они больше поражались и пугались самого факта превращения.
Анни: Sabretooth пишет: У Сухинова кукла называется "русалка". У Волкова - "Морская дева", причём является она Страшиле, который ничего не знает о море, то есть в данном случае это авторское определение. В ДГ ворон когда рассказывал Гингеме про Гудвина, упомянул русалку среди обликов Гудвина, то есть ворон знал про русалок, или просто считать это очередным ляпом Сухинова.
VasiaLeo: Sabretooth пишет: У Сухинова кукла называется "русалка". У Волкова - "Морская дева", у Баума лучше Красивая фея с крыльями за спиной. Причем не кукла. Он просто одевал платье и маску
просточитатель: Анни пишет: У Гудвина была кукла русалка и у Волкова и у Сухинова, а жители ВС которые её видели, вообще знали про русалок или им было всё равно в кого там Гудвин превращается? Русалка была морская, с хвостом, у речных нет хвоста, а в ВС не было моря. Русалки без хвоста славянские. Так что морские девы они же русалки. Ариэль русалочка это морская дева в оригинале
Алена 25: морская дева, как я прочила в википедии по совету Анни, она то как раз с хвостом, а русалки - без хвоста. и да. они славянские )))))
Sabretooth: Джюс-Джулио пишет: Мне еще в детстве нравилось имя Гуррикапп. А Торн... Слишком обычное имя какое-то. Мне тоже больше нравится Гуррикап. А Торн звучит даже забавно, если вспомнить такой фрагмент из книги о Нарнии "Конь и его мальчик"Когда Корин поговорил с Шастой, его взял за локоть гном Торн.Сразу 2 знакомых имени в одном предложении
Ladyofpayne: Annie пишет: Я читала Толкиена, если что. Безусловно, он достоин всяческого уважения. Не в тему. В подростковом возрасте не зашел -- там персонажей неоднозначных маловато. Хорошие до скучности. Но заслуг перед жанром я не отрицаю. Но кино понравилось больше намного. В принципе я рекомендую почитать, но Сухинову бы редактора хорошего и вышла бы конфетка. Руслан пишет: Безусловно, сравнивать человека, который работал над книгами всю жизнь, продумывая мельчайшие детали своего мира, создав фонетику искусственных языков Не в тему. Понимаете Толкиен слишком увлекся тем, что не надо. А персонажей прописать забыл. Допустим я сопереживала Корине намного больше, несмотря на недостатки языка Сухинова, больше потому что она живая, а вот в ВК так никого себе в компаньоны не нашла. Боромир единственный человек, который дает хоть что-то человеческое на фоне слишком пафосных и хороших героев Толкиена.
Николай Светин: Есть все книги. Читал. НЕ ПОНРАВИЛОСЬ !
полная версия страницы