Форум » Сказки Изумрудного города » Как из Голубой страны добирались в Изумрудный Город до прилёта Элли? » Ответить
Как из Голубой страны добирались в Изумрудный Город до прилёта Элли?
Мон-Со: Итак, что мы знаем. Голубую страну от Изумрудного Города отделяют два здоровенных оврага, лес с саблезубыми тиграми, Людоед, широкая, глубоководная река. Как робкие маленькие жевуны преодолевали все эти препятствия? А ведь они бывали в Изумрудном Городе. Как известно, жена Према Кокуса - правителя жевунов, была из Зелёной страны. Урфин Джюс в молодости посещал Изумрудный Город, где наблюдал воинские упражнения в исполнении Дина Гиора. Ходили толпой, с горящими факелами? (тигры всего лишь звери и больше всего бояться именно огня). Но почему тогда на Большой реке не было нормальной переправы? Почему не было мостов через овраги? Как решали проблему людоеда? Напоминаю, речь идёт о робких жевунах - чьи физические кондиции сопоставимы с силами восьмилетних детей.
tiger_black: .Харука. пишет: Даже если тигры там уже обитали, они могли просто побояться напасть на такую толпу. они на армию Джюса напасть не побоялись. .Харука. пишет: Если же их тогда там не было закономерный вопрос: где они тогда были? .Харука. пишет: Тигры могли обитать ближе к розовой стране, тихо ели болтунов выходивших за пределы страны или вовсе марранов, их гора тоже примыкает к лесу, может часть горы, не там где шли герои, поросла лесом и тигры там охотились. Землетрясение погнало их ближе к ГС, и они оказались между двумя оврагами. слишком много вопросов возникает: - зачем Болтунам или Марранам выходить за пределы своих стран? ни даже торговали, не пересекая этих пределов? - землетрясение случилось год назад. Животные в лесу возле горы Марранов вовсе не выглядят напуганными - а так было бы, если бы в их лесах еще год назад жили саблезубые. а у них все переживания связаны с Пауком. каким образом, тигры, которые не любят открытого пространства, пересекли открытые центральные равнины и реку? - землетрясение случилось на юго-западе, было локальным и явно не слишком серьезным: всех последствий - только два оврага. вряд ли оно отозвалось в РС, да еще так, чтобы напугать саблезубых до такой степени, чтобы они рванули на другой конец ВС. - ну и наконец, я не верю, чтобы овраги как-то останавливали тигров. первый овраг без труда перепрыгнул Лев - а он значительно меньше саблезубого. следовательно, для саблезубого и второй овраг не был бы преградой. .Харука. пишет: А вот это уже мой фанон, что часть тигров таки выжила. так я с этим согласна) а лес там не один. Родной лес Льва и Тигровый - это два разных леса. возможно, выделялись и еще.
tiger_black: Sabretooth пишет: Я имел в виду - никто на форуме ну мне тигров жалко. но жалко и людей. Sabretooth пишет: и я не понял, с кем ещё должны были сговориться строители какие строители? я же черным по зеленому написала: люди. если вы говорите, что строители дороги могли сговориться с тиграми, тогда и другие люди могли сделать то же самое. почему они этого не сделали?
.Харука.: tiger_black Ну вот в моей теории много слабых мест. Это от того что она у меня возникла только сейчас, на коленке, это не много раз обдуманный фанон. И главное слабое место, как-то уж больно тигры освоились за год в лесу. Что не прыгали можно объяснить, их родная часть леса осталась по другую сторону большого оврага, может его они и не могли перепрыгнуть. А вот меньший кажется перепрыгивали, лев не так боялся бы тигров, если бы видел их только по другую сторону оврага, видно они охотились и в лесу льва. Над остальным нужно подумать))
tiger_black: .Харука. пишет: лев не так боялся бы тигров, если бы видел их только по другую сторону оврага, видно они охотились и в лесу льва. лев говорил. что видел их только издали. и до оврага они шли, ничего не опасаясь. Лев предупредил их уже на другой стороне. там слишком много неизвестных. логика не закрывает всех дыр, к сожалению...
Sabretooth: tiger_black пишет: строители дороги могли сговориться с тиграми, тогда и другие люди могли сделать то же самое. почему они этого не сделали? Несмотря на то, что вроде дикие звери и птицы в ВС говорят и где-то даже написано, что люди с ними со всеми дружат, на деле всё не совсем так. Например, Жевуны с Лисами торгуют, но при этом на них охотятся и вообще не очень припомню такой дружбы, кроме Элли - Лев и Урфин - Топотун (и некоторое время Карфакс). Когда Людоед похищает Элли, Страшила растерянно говорит "Должно быть, Элли унёс хищный зверь" - разве такое могло случиться при дружбе людей и зверей? Так что теоретически люди при наличии общего языка договариваться со зверями могли, но практически этого не делали почему-то а строители дороги оказались, возможно, умнее и дальновиднее и смогли наладить общение с Тиграми
tiger_black: Sabretooth пишет: Несмотря на то, что вроде дикие звери и птицы в ВС говорят и где-то даже написано, что люди с ними со всеми дружат, на деле всё не совсем так. все так, если не понимать буквально. люди и меж собой не дружат все и со всеми. Sabretooth пишет: Например, Жевуны с Лисами торгуют, но при этом на них охотятся угу. и что тут такого? так не бывает? а как же вот прямо сейчас одна страна с другой одновременно торгует - и ведет с ней торговую войну? Sabretooth пишет: вообще не очень припомню такой дружбы, кроме Элли - Лев и Урфин - Топотун (и некоторое время Карфакс вам тоже надо объяснять, что книга не о жителях сказочной страны, а о девочке из большого мира в сказочной стране? а прием типизации вам знаком? чтобы показать дружбу между людьми и животными, не обязательно показывать всех со всеми. достаточно показать пример. Sabretooth пишет: Когда Людоед похищает Элли, Страшила растерянно говорит "Должно быть, Элли унёс хищный зверь" - разве такое могло случиться при дружбе людей и зверей? сколько дней Страшиле на тот момент, не помните? Это во-первых. Во-вторых, я уже говорила: кто-то дружит, кто-то нет. Кто-то с лисами торгует, кто-то на них охотится. Sabretooth пишет: Так что теоретически люди при наличии общего языка договариваться со зверями могли, но практически этого не делали почему-то почему - не делали? откуда вы это взяли? разве нам показали всех? Sabretooth пишет: а строители дороги оказались, возможно, умнее и дальновиднее и смогли наладить общение с Тиграми о да! но если они такие умные и дальновидные, почему же они не сообразили, что дорога - для того, чтобы по ней ходили и ездили, и что договариваться надо бы не только на время постройки, но и на время эксплуатации?
Sabretooth: tiger_black пишет: почему - не делали? откуда вы это взяли? разве нам показали всех? Показали только когда против общей опасности звери и люди обьединялись, против Арахны и Рамерийцев, ещё вместе шли вызволять Элли и Фреда из Пещеры. А в мирной жизни что-то такого сотрудничества не показывали, поэтому это и нетипично выходит tiger_black пишет: почему же они не сообразили, что дорога - для того, чтобы по ней ходили и ездили, и что договариваться надо бы не только на время постройки, но и на время эксплуатации? Может быть, те, кто строил, договаривался и на время эксплуатации, но потом этот народ куда-то ушёл, на его место пришли Жевуны, с которыми у Тигров договора не было, а новый Жевуны заключать не стали
tiger_black: Sabretooth пишет: А в мирной жизни что-то такого сотрудничества не показывали, поэтому это и нетипично выходит еще раз: книжки НЕ про жизнь в ВС или на Рамерии. поэтому дружба людей и животных в ВС позиционирована, но не раскрыта совсем уж детально. Тем не менее в каноне есть, например, Фрегоза с ланью, Страшила с Кагги-Карр, Урфин с Гуамоко и Карфаксом, Рудокопы с Ойххо. Мы ведь не думаем, что такой Ойххо у Рудокопов был один? Sabretooth пишет: Может быть, те, кто строил, договаривался и на время эксплуатации, но потом этот народ куда-то ушёл, на его место пришли Жевуны, с которыми у Тигров договора не было, а новый Жевуны заключать не стали эээ... то есть время эксплуатации как-то ограничивалось? И что значит "не стали заключать новый договор"? И разве по дороге перемещался только какой-то один народ? То есть народ строителей есть нельзя, а Жевунов - пожалуйста? Пожалуй, мне проще поверить в саблезубых, недоговороспособных с самого начала. Как, кстати, и в крокодилов.
Анни: tiger_black пишет: а где они обитали, в таком случае, если было сказано, что они сохранились только в этом лесу? Про тигров рассказывал Лев, откуда он мог знать где они ещё живут, он никогда не уходил из своего леса. tiger_black пишет: о тиграх сказано, что они там сохранились. то есть они там были. в другом месте - сразу возникает вопрос: в каком именно? их не могло быть ни водной из 4х стран - иначе оттуда разбежались бы жители. Они могли жить в труднодоступных местах, и люди с ними не контактировали. В Жёлтой стране вообще неизвестно кто живёт, и тигры могли прийти оттуда.
Sabretooth: tiger_black пишет: что значит "не стали заключать новый договор"? И разве по дороге перемещался только какой-то один народ? То есть народ строителей есть нельзя, а Жевунов - пожалуйста? Во времена, когда заключили договор, по дороге ходили и ездили только Нараньевцы (это из моего фанона, я условно их так назвал, чтобы они безымянными не оставались). Они и договорились с Тиграми, что те не будут на них нападать, а они им за это какие-то бонусы тоже обещали. А Жевуны даже и не думали, что с Тиграми можно договориться. Вот такой есть вариант. Хотя более верная гипотеза об отдельном прайде Тигров-людоедов, которые к тому же жили там далеко не всегда (на момент строительства дороги их там ещё не было)
Алена 25: А КАК ДОГОВОРИЛИСЬ ТО? это вы имеете в виду те. предки ( и потомки) Нараньи и Бофаро, что ли? когда они еще в пещеру не ушли до подстрекательства Бофаро? ))))
tiger_black: Анни пишет: Про тигров рассказывал Лев, откуда он мог знать где они ещё живут, он никогда не уходил из своего леса. тем не менее Лев откуда-то знает, что "эти зверюги не любят открытого пространства". что касается "откуда мог знать" - да от тех же птиц. Анни пишет: Они могли жить в труднодоступных местах, и люди с ними не контактировали. могли. проблема в том, что контактировали не люди с тиграми, а тигры с людьми (любимое лакомство). кстати, мне интересно, когда люди успели им стать, если тигры жили в труднодоступных местах. когда-то же они должны были впервые это лакомство попробовать. и где-то. Анни пишет: В Жёлтой стране вообще неизвестно кто живёт, и тигры могли прийти оттуда. возможно - если, к примеру, Виллина изгнала их оттуда. но мне в это не верится. Виллина привыкла такие вопросы решать радикально. как с Гингемой.
tiger_black: Sabretooth пишет: Во времена, когда заключили договор, по дороге ходили и ездили только Нараньевцы (Не в тему: это из моего фанона, я условно их так назвал, чтобы они безымянными не оставались). ну, простите, это не название из фанона, это фанон и есть. особенно в том смысле, что никто больше дорогой не пользовался. Sabretooth пишет: Хотя более верная гипотеза об отдельном прайде Тигров-людоедов, которые к тому же жили там далеко не всегда (на момент строительства дороги их там ещё не было) все тот же вопрос: где в таком случае они были?
Sabretooth: tiger_black пишет: все тот же вопрос: где в таком случае они были? э-э-ээ я ведь уже писал, что в том же лесу дальше к северу в сторону ЖС и к югу в сторону Кругосветных гор (по карте Владимирского, в сторону долины замка Гуррикапа и РС) Алена 25 пишет: КАК ДОГОВОРИЛИСЬ ТО? это вы имеете в виду те. предки ( и потомки) Нараньи и Бофаро, что ли? когда они еще в пещеру не ушли до подстрекательства Бофаро? )))) Да, я про них и говорю, они ведь построили дорогу. А договорились - как это происходило, пока не придумал, простор для фантазии и идея для фанфика
Анни: tiger_black пишет: проблема в том, что контактировали не люди с тиграми, а тигры с людьми (любимое лакомство). кстати, мне интересно, когда люди успели им стать, если тигры жили в труднодоступных местах. когда-то же они должны были впервые это лакомство попробовать. и где-то. Когда тигры жили в глуши то людей не ели, а когда пришли в лес у дороги, им понравилось охотится на людей, поэтому они оттуда не уходили даже тогда, когда движение по дороге прекратилось. tiger_black пишет: тем не менее Лев откуда-то знает, что "эти зверюги не любят открытого пространства". что касается "откуда мог знать" - да от тех же птиц. Может до появления оврагов тигры заходили в лес Льва, и он мог про них что-то узнать от других зверей. А может звери из леса Льва дали отпор тиграм, и больше они в этот лес не приходили.
tiger_black: Sabretooth пишет: я ведь уже писал, что Sabretooth пишет: как это происходило, пока не придумал вот теперь я поняла. вы не пытаетесь найти объяснение, вы придумываете. потому и смешиваете постоянно канон с фаноном. не, мне это не подойдет. то есть придумывать, конечно, можно и нужно, но я-то пытаюсь понять. а понять, с чего вдруг тигры жили не во всем лесу, а на окраинах, не выходя в центральную область, я не могу. и вы не объясняете.
tiger_black: Анни пишет: Когда тигры жили в глуши то людей не ели, а когда пришли в лес у дороги, им понравилось охотится на людей, поэтому они оттуда не уходили даже тогда, когда движение по дороге прекратилось. да, но почему они не нападали на людей в деревнях? Анни пишет: А может звери из леса Льва дали отпор тиграм, и больше они в этот лес не приходили. Лев бы это знал. Но он не говорит ничего подобного. В общем-то, логично предположить, что дорогу строили, когда тигров в лесу не было. Но тогда они должны были жить где-то еще, а по всей ВС (кроме северной области) не встречается на это ни намека - ни в разговорах людей, ни в поведении животных. И у меня всегда было впечатление, что Тигровый лес - это такой заповедник для саблезубых. Только непонятно, с чего вдруг через этот заповедник пролегает дорога.
Анни: tiger_black пишет: но почему они не нападали на людей в деревнях? Деревни были далеко, а к тиграм в чашу никто не ходил, а по дороге люди сами идут тиграм в пасть и ловить их проще чем животных. tiger_black пишет: Но тогда они должны были жить где-то еще, а по всей ВС (кроме северной области) не встречается на это ни намека - ни в разговорах людей, ни в поведении животных Про Жёлтую страну ничего не известно, там может жить кто угодно.
Sabretooth: tiger_black я ошибся - я хотел сказать, что во времена строительства дороги Тигры там уже были, но обычные, которые людей не ели. А уже потом, гораздо позже, во времена Жевунов, наверное, появился прайд Тигров-людоедов, которые были агрессивнее и злее других и захватили участок вдоль дороги, потому что там часто появлялась их любимая еда Остальные Тигры жили на своих охотничьих участках далеко от дороги. tiger_black пишет: почему они не нападали на людей в деревнях? Потому что "эти зверюги боятся открытого пространства" (Лев©) а Жевуны, видимо, избегали лесов и жили среди возделанных полей, а такие как Дровосек были среди них исключением
.Харука.: tiger_black пишет: В общем-то, логично предположить, что дорогу строили, когда тигров в лесу не было. Но тогда они должны были жить где-то еще, а по всей ВС (кроме северной области) не встречается на это ни намека - ни в разговорах людей, ни в поведении животных. Мне кажется, тут вопрос упирается в то, как давно была построена дорога? Я не в теме, но дорога из кирпича а не камня, у нас в мире есть кирпичные дороги, сколько они могут существовать без регулярного подновления? Дома из кирпича кажется и несколько тысяч лет стоят, а дороги? Одно дело если дорогу ВЖК строили Жевуны с Изумрудовцами, а другое если ещё при древних королях. Тогда дорога могла вести от некого города в теперешней ГС до города стоявшего на месте Изумрудного. Гудвин мог построить город там, где удобное место и уже есть дорога, а может и что-то от старого города осталось, башня вот, какие-то колодцы, может канализация под землёй. Тут снова я пальцем в небо, я не интересовалась, как давно в городах стали делать подземную канализацию а не просто канавы возле домов. Тогда, дорогу строили когда тигров не было в этих лесах.
полная версия страницы