Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: Технический прогресс в Волшебной стране » Ответить
Vote: Технический прогресс в Волшебной стране
Annie: Как вы считаете, если бы в Волшебной стране постепенно развивалась техника, появилось бы электричество, транспорт и так далее, - это было бы хорошо или нет? Нужен ли технческий прогресс в Волшебной стране, и если нужен, то в какой степени? Как вы к этому относитесь?
Железный дровосек: tiger_black пишет: Логично, чтобы читатель ориентировался на авторский текст А я на него и ориентируюсь. На Вторжение клювоносых. tiger_black пишет: И что из этого? Тебе может и ничего, а мне атмосфера портится.
tiger_black: Асса Радонич пишет: Угу, но и сам внешний вид ящика тоже был описан... внешний вид и устройство - вещи разные. Я видела аквариум декорированный под телевизор)))
tiger_black: Железный дровосек пишет: А я на него и ориентируюсь. На Вторжение клювоносых. кто на что. Для меня авторский текст - ред-82. Железный дровосек пишет: Тебе может и ничего, а мне атмосфера портится. каждый читает свою книжку))
Асса Радонич: tiger_black пишет: внешний вид и устройство - вещи разные Да магическое у него устройство, магическое. А я и не спорю, просто описание внешнего вида «ящика» наводит на мысли только о телевизоре...
tiger_black: Асса Радонич пишет: А я и не спорю, просто описание внешнего вида «ящика» наводит на мысли только о телевизоре... Я не помню... может, там где-то и "телевизор" звучал, надо перечитать. Вопрос в том, что мне такие намеки атмосферу сказки не портят, наоборот)) А иногда и наводят на интересные мысли)))
Асса Радонич: tiger_black пишет: Я не помню... может, там где-то и "телевизор" звучал, надо перечитать. Глава так и называлась - «Волшебный телевизор». И потом ящик/телевизор друг друга сменяли как синонимы, хотя ящик - безо всякого негативного смысла.
Annie: tiger_black пишет: *глядя на голосовалку* Я вот чего не могу понять... откуда все же такая уверенность, что прогресс несет только плохое и он не нужен? Ну я, например, смотрю на наш современный мир, ужасаюсь и Волшебной стране стать такой не пожелаю. И не забывайте про экологию. Нужны там загрязнения рек, лесов, воздуха, озоновые дыры, глобальное потепление и прочее? Даже у нас разница между городом с его загазованностью и небольшой деревенькой в лесистой местности, в часе езды от этого самого города, колоссальная. Для растений и для людей... Ну хотя бы, например: в деревне летом ночью +16 - днём +36, а в городе ночью +27 и спать невозможно, а днём вообще за 40. Исходя из практики...
Brunhild: Я за прогресс. Хотя бы потому, что благодаря прогрессу в Волшебной стране появились бы стиральные машины, и хозяйкам не пришлось бы стирать белье в реке. А что касается экологии - то Виллина и Стелла своими мудрыми советами помогли бы местным жителям удержаться от тех ошибок, которые совершили люди в Большом мире.
Агнешка: Annie , целиком и полностью с Вами согласна!
Гроза: Здесь вот что нужно иметь ввиду - Волков в своей книге задал векторы технического прогресса, но все они - экологически чистые. Волшебный "телевизор" - как развитие информационных технологий - работает без электричества и без вредных излучений. Мулы (изобрел Фред из большого мира) - на солнечных батарейках. Тилли-Вилли - механика + сам по себе живой. Наконец, фонарики на ДизЖК в ТЗЗ. Но это тоже не электроника, а старые рудокопские технологии. скорее всего. Следовательно: Технический прогресс в ВС - это канон. Технический прогресс благодаря волшебству удается сделать экологичным - тоже канон. Такой вот у нас добрый канон. Вообще прогресс в ВС не равносилен земному, но похож на него тем, что постепенно появляются все новые изобретения облегающие жизнь местным жителям. При этом сами эти изобретения хотя бы немного волшебные и работают по другим принципам, нежели в Большом Мире.
tiger_black: Annie пишет: Ну я, например, смотрю на наш современный мир, ужасаюсь и Волшебной стране стать такой не пожелаю. И не забывайте про экологию. Нужны там загрязнения рек, лесов, воздуха, озоновые дыры, глобальное потепление и прочее? Прогресс - это лучшее, а не только новое. И это не я сказала. И задумайтесь хотя бы на минуту, что бы стало без прогресса с Волшебной страной хотя бы в ЖТ. Или с Рудокопами в СПК. А если вы настолько против прогресса, то можно обходиться не только без компьютеров, но и без центрального отопления, водопровода, электрического освещения, автоматических ручек, книжек... дальше перечислять? Это все - прогресс. А проблемы с экологией - это, извините, не прогресс, а хищническое отношение к миру, в котором живем. Прогресс - это не загрязнение, а очистные сооружения. А грязи и в средневековье хватало.
tiger_black: Гроза пишет: Технический прогресс в ВС - это канон. Технический прогресс благодаря волшебству удается сделать экологичным - тоже канон. совершенно верно, у них прогресс неизбежно приобретет специфические черты: технология плюс волшебство. Вот об этом интересно думать и говорить, а не о том, что ВС должна застрять на пещерном уровне развития((( Тем более что и в каноне этого и нет)
Annie: tiger_black пишет: А грязи и в средневековье хватало. Обычной грязи, но не загазованности, забензиненности, замазутенности и т д )) tiger_black пишет: И задумайтесь хотя бы на минуту, что бы стало без прогресса с Волшебной страной хотя бы в ЖТ. Или с Рудокопами в СПК. Я не отрицаю, что временно всё это могло возникать по необходимости (тот же Тилли-Вилли или центральное отопление), когда оно нужно. Но не на постоянной основе. Там может быть "магический" прогресс. Но не технический )
Агнешка: Annie , и вновь соглашусь с Вами! Не надо в ВС масштабно-технического прогресса... Иначе это будет уже не ВС. Хотя про такую ВС - с паровыми машинами и центральным отоплением - тоже можно писать сказки, но в них ничего сказочного уже не будет. Можно перенести действие в вымышленную страну, но в этой стране не будет никаких признаков волшебства...
tiger_black: Annie пишет: но не загазованности, забензиненности, замазутенности и т д )) про очистные сооружения не дочитали? Или это не вписывается в картину "забензиненного" мира? А есть еще экологически чистые двигатели, работающие не на бензине, - и это тоже прогресс. Annie пишет: Я не отрицаю, что временно всё это могло возникать по необходимости (тот же Тилли-Вилли или центральное отопление), когда оно нужно. Но не на постоянной основе. А, ну я и не сомневалась даже. Пока нужны - пожалуйста, не нужны - выпинывайтесь отсюда. Так? Вот это в иную картину мира очень хорошо укладывается. Только не в ВС - они того же Тилли-Вилли после победы над Арахной не выпнули.
tiger_black: Агнешка пишет: Не надо в ВС масштабно-технического прогресса... Иначе это будет уже не ВС. Хотя про такую ВС - с паровыми машинами и центральным отоплением - тоже можно писать сказки, но в них ничего сказочного уже не будет. Можно перенести действие в вымышленную страну, но в этой стране не будет никаких признаков волшебства... А это, простите, смотря как написать. И кто бы еще объяснил мне, почему Польшу пихать в ВС можно, а прогресс - нельзя...
Железный дровосек: А телевизор всё равно картину портит.
tiger_black: Железный дровосек пишет: А телевизор всё равно картину портит. смотря чью) Вид на Урфина сверху он точно попортил. Хотя и временно...
Асса Радонич: tiger_black пишет: Пока нужны - пожалуйста, не нужны - выпинывайтесь отсюда. Так? Мне показалось, что речь шла о другом. Какие-то объекты сложнее палки появляются не непрерывно, а дискретно, ситуационно. Т.е. не прогресс ради прогресса, а прогресс ради разрешения конкретной задачи. Что-то, типа ТВ, остается, что-то, как дуболомы, видоизменяется, а что-то, как то же центральное отопление, уходит, когда в нем отпадает надобность. Японские унитазы (например) с дистанционным управлением мне лично кажутся именно что прогрессом ради прогресса. Но собственно унитаз - отнюдь...
Annie: tiger_black пишет: про очистные сооружения не дочитали? Признаться, не знаю, как работают очистные сооружения. Но сильно сомневаюсь, что они сами экологически чистые. tiger_black пишет: А есть еще экологически чистые двигатели, работающие не на бензине Да неважно. Даже если все двигатели будут работать не на бензине, это не отменит плотины на реках и электростанции, которые тоже природе ничего хорошего не приносят; не отменит заводов, на котором делают эти двигатели, а также машины, которые на них ездят. О пластмассе я вообще молчу - сначала её выработать, выпустив в воздух невесть сколько всякой гадости, а потом она ещё и сто лет сгнить не сможет. Нужно всё это в ВС, а? Асса Радонич пишет: tiger_black пишет: цитата: Пока нужны - пожалуйста, не нужны - выпинывайтесь отсюда. Так? Мне показалось, что речь шла о другом. Какие-то объекты сложнее палки появляются не непрерывно, а дискретно, ситуационно. Да, именно так.
полная версия страницы