Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: Технический прогресс в Волшебной стране » Ответить
Vote: Технический прогресс в Волшебной стране
Annie: Как вы считаете, если бы в Волшебной стране постепенно развивалась техника, появилось бы электричество, транспорт и так далее, - это было бы хорошо или нет? Нужен ли технческий прогресс в Волшебной стране, и если нужен, то в какой степени? Как вы к этому относитесь?
victory_vitt: Тред не читала, проголосовала за "Нужен", но только в том случае, если прогресс будет не столько техническим, сколько научным. Развитие, например, географии (она вообще в ВС задвинута далеко и надолго) и медицины. Развитие техники происходит в ответ на необходимость этой самой техники. Если в ВС внезапно активизируются изобретатели, значит, ее населению это зачем-то нужно)) Не все же магией владеют.
саль: Annie пишет: Чем? Случайным прикосновением к посторонним предметам. Взбирается человек в Обруче на вышку и случайно ухватился за перила. .... Вышка исчезла.
Лайла: саль пишет: Вышка исчезла. Наверно, есть всё-таки какой-то лимит на невидимость... В смысле, что должно исчезать при контакте, а что не должно. Тима же вроде бы никакие исчезающие предметы не выдали на базе менвитов... А он наверняка за многие из них хватался. Вообще, противоречивый артефакт какой-то...
саль: Лайла пишет: Тима же вроде бы никакие исчезающие предметы не выдали на базе менвитов... Я это не поднимал, хотя знал давно. Не хотел позорить седины Волкова. Сначала это соображение стояло среди других в "черном списке" по ТЗЗ. Как одно из доказательств, что его писал не Волков. Потом появилась прижизненная версия. И увы, половина не стыковок упала на самого Волкова. Ведь, если поглядеть, Волков не перетаскивал из книги в книгу одно и то же средство. Они уходили в архив с очередной книгой. Порошок, водичка, туфельки... Обруч тоже должен был исчезнуть, и исчез. Но потом зачем-то вернулся. Логически, должен был пропасть и Розовый ящик, или испортиться. Но подвело что-то, может быть силы кончились у автора. А если вернуться к Обручу. В ОБМ аккуратно обойдены возможности случайных соприкосновений. Потом Обруч унесла Ауна и он исчез на просторах ВС. Так что, никаких противоречий. Это средство для сокрытия самого себя, но не для диверсий. Всё логично.
Annie: Может, если притрагиваться через одежду, то ничего не исчезает...
саль: Через одежду, конечно, не исчезает. Нужно надевать перчатки, маску, берет на макушку, закреплять штанины и рукава. Диверсия - не игра, риск надо сводить к минимуму
Donald: Urfin Juice пишет: исчезали только те предметы, которые были на владельце или у владельца в руках в момент надевания обруча. Тогда непонятно почему исчез взятый Тимом телевизор в ОБМ и шланг из которого он Баан-Ну поливал в ТЗЗ.
Donald: Urfin Juice пишет: для того, чтобы такая вещь (которая была не на владельце) исчезла, нужно было держать ее в руках на весу. Скорее всего. По крайней мере ничего другого в голову не приходит.
саль: Под Тонконюхом исчезал трон.
Лайла: И исчезают люди, к которым прикасается надевший обруч. По крайней мере, в ОБМ нормально прошли всей компанией и только с одним обручем.
Эмералда Джюс: Лайла пишет: И исчезают люди, к которым прикасается надевший обруч. Не только люди - в том же ОБМ Кагги-Карр сидела на плече у Тима и тоже была невидимой!
Annie: Может, просто зависит от желания.
Чарли Блек: саль пишет: Волков не перетаскивал из книги в книгу одно и то же средство. Они уходили в архив с очередной книгой. Порошок, водичка, туфельки... Капитально из этого списка исчезли только туфельки. Усыпительная вода использовалась после СПК ещё в ОБМ и ЖТ. Порошок (точнее живительное растение) снова появилось в ЖТ. Чёрные камни после УДиеДС засветились в ОБМ. Телевизор работал и в ОБМ и в ЖТ.
Асса Радонич: Чарли Блек, ТЗЗ забыли, где финальное усыпление и перенос радаров на черные камни были авторским ходом (хотя бы описательно). И телевизор использовали вовсю. У меня вообще впечатление возникло, что Волков не перетаскивал одно и то же средство, а суммировал средства в зависимости от силы противника.
Чарли Блек: Асса Радонич, я ТЗЗ не включил в статистику просто чтобы нелюбителям этой книги нагляднее было видно, что и в "бесспорных" Волковских книгах чудесные средства воспроизводились неоднократно. Асса Радонич пишет: У меня вообще впечатление возникло, что Волков не перетаскивал одно и то же средство, а суммировал средства в зависимости от силы противника Идея интересная)
Лайла: Annie пишет: Может, просто зависит от желания. Кстати, да) Всё-таки, это волшебный предмет, а не механизм... Мог и учитывать потребности владельца в данный момент) Асса Радонич пишет: Волков не перетаскивал одно и то же средство, а суммировал средства в зависимости от силы противника. Вообще, создаётся впечатление, что от книги к книге у положительных персонажей всё больше и больше полезных артефактов (а также полезных связей с новыми народами)... Так что в итоге даже серьёзная угроза не воспринимается такой уж серьёзной.
саль: Чарли Блек пишет: Капитально из этого списка исчезли только туфельки. можно добавить Золотую Шапку, волшебный виноград, орехи нух-нух, свисток Бастинды, книгу Арахны, Цезаря и Ганнибала, алмазы-талисманы..., но не в списке дело Хорошо, выражусь несколько иначе. В каждой новой книге появлялось новое волшебное средство, которое в данных событиях становилось основным. ( В таком ряду ТЗЗ сразу выпадет) Старые мелькают на периферии - Урфин находит и уничтожает растения, водой перестали пользоваться, сделав исключение для Руф Билана, Розовый ящик стал бесполезен, когда дело дошло до Тумана, Черные камни для Энни - бледное подобие того же для Элли.
Чарли Блек: саль пишет: появлялось новое волшебное средство, которое в данных событиях становилось основным. ( В таком ряду ТЗЗ сразу выпадет) Старые мелькают на периферии - В таком случае недостаток ТЗЗ состоит в отсутствии такого нового фундаментального волшебного средства. Точнее оно там есть - изумруды - но это, во-первых, скорее всего не Волковская задумка, и, во-вторых, финальная победа достигается без всякого обращения к изумрудам.
Donald: Urfin Juice пишет: Шланг, кстати, не исчезал: Что неправильно. Очередной ляп Аллы Стройло.
Железный дровосек: Проводник силы обруча - только живое. Косное исчезает, но дальше волшебство не проводит. С биокосным непонятка - нет примеров. Также имеется предел массы. Подойдёт?
полная версия страницы