Форум » Сказки Изумрудного города » Ошибки, неточности и неувязки в декалогии Сухинова (продолжение) » Ответить
Ошибки, неточности и неувязки в декалогии Сухинова (продолжение)
Дмитрий: В данный момент я работаю над энциклопедией персонажей по десяти основным книгам Сухинова: «Дочь Гингемы», «Фея Изумрудного города», «Секрет волшебницы Виллины», «Меч чародея», «Вечно молодая Стелла», «Алхимик Парцелиус», «Битва в Подземной стране», «Король Людушка», «Чародей из Атлантиды», «Рыцари Света и Тьмы». Данная тема будет посвящена всем ошибкам, неточностям и неувязкам, которые я найду в ходе данной работы...
Annie: Я, конечно, ОЧЕНЬ извиняюсь, если мне сюда лезть не следовало и вообще это уже позже времени. Но просто прочла тему и не удержалась. Во-первых, заметила последние посты – о возрасте Элли. Позволю себе высказать моё скромное мнение: возраст Элли можно считать и по-другому: в книге Волкова «Жёлтый туман» прямым текстом сказано, что Энни на десять лет младше Элли. Энни родилась во время третьего путешествия Элли в Волшебную страну, значит, Элли в то время было 10. От второго путешествия до третьего проходит, я так полагаю, не меньше года, в тексте сказано «несколько месяцев», но всё это время Элли ходила в школу – сомнительно, чтобы из школы её отпустили просто так на долгое время, наверняка это были летние каникулы, а второе путешествие начинается тоже летом (если мне память не изменяет). От первого до второго тоже проходит год. То есть если Элли в третьей книге Волкова 10, то во второй – 9, а в первой – 8. Я не настаиваю на своём мнении, просто захотелось высказаться. Ещё тут захотелось кое-что добавить по теме: «Меч чародея» и «Вечно молодая Стелла»: отряд Аларма отправился в поход, Элли в это же время направляется к Стелле. Отряд проводит в походе около двух недель, не меньше, Элли в это время попадает в город Теней и проводит там никак не больше четырёх дней. Потом они встречаются. Получается, что с разными героями время идёт по-разному? Ещё расхождение: в маленькой сказке «Ланга – принцесса тьмы» упоминается о том, что между тем, как Ланга стала принцессой, и тем, что в Волшебной стране началась война с Пакиром (вернулась Элли, и все прочие события), прошло много лет (или просто «прошли годы», не могу вспомнить дословно). Но в книге «Битва в Подземной стране» Ланга говорит о том, что она стала принцессой в тот же день, когда Элли стала королевой Изумрудного города. Ещё: в той же «Битве…»: Элли пропадает из башни, попадает в лес призраков, там с ней тоже случаются какие-то события, и всё это занимает около суток. Потом её забирает Ланга, и Элли видит битву на море в самом разгаре. Но Аларм и остальные готовились к походу десять дней и плюс ещё пока они доплыли до моря… И маленькая неувязка в «Чародее из Атлантиды»: Элли вспоминает о Корине и думает, что же сейчас с этой колдуньей, "наверняка стала преданной помощницей Пакира" (не дословно). Вроде как Элли неизвестна её судьба. Но на самом деле Элли же сама помогала Ланге превратить Корину в мышь.
Железный дровосек: Annie пишет: сомнительно, чтобы из школы её отпустили просто так на долгое время Тогда была другая система обучения...
Annie: Железный дровосек пишет: Тогда была другая система обучения... Всё равно непохоже, чтобы это было зимой, потому что описание пейзажей очень уж летнее.
Железный дровосек: Annie пишет: Всё равно непохоже, чтобы это было зимой, потому что описание пейзажей очень уж летнее. Нет, описание как раз более осеннее, если учитывать природу Канзаса... А так да, летом скорее всего.
Annie: Кстати, ещё вспомнила: В книге "Меч чародея" упоминается (и кажется, даже два раза), что Элли подарила Аларму и прочим волшебную трубу Торна. Но ведь у Элли этой трубы не было. Она была у Дональда. Может, Дональд передал Корине, а Корина - Элли? Но с какой радости? Ещё (хоть и мелочь) в той же книге: в Каменном лесу Пеняр находит изумрудное дерево. Но в предыстории "Гудвин, великий и ужасный" говорится, что в этом лесу изумрудных деревьев нет. И ещё непонятно, почему Элли до восьмой книги называют "девочка", а в девятой и десятой о ней вдруг говорят "девушка". А как же вечная юность?
Annie: Железный дровосек пишет: Нет, описание как раз более осеннее, если учитывать природу Канзаса... А так да, летом скорее всего. Это в третьей Волкова, "Семь подземных королей". Пейзажи я имела в виду не в Канзасе, а в Айове, где Элли гостила у Фреда.
totoshka: Annie пишет: и десятой о ней вдруг говорят "девушка" Просто в конце десятой ей надо 2 детей умудриться родить ))) Странно, если бы при этом она была бы "девочкой" *немножко пошловато вышла фраза*
Annie: totoshka пишет: Просто в конце десятой ей надо 2 детей умудриться родить ))) Странно, если бы при этом она была бы "девочкой" Не в тему: *немножко пошловато вышла фраза* Ничего. Как говорится, каждый мыслит в меру своей испорченности. Кому как захочется, тот так и поймёт. А кто-нибудь может себе представить Элли в роли мамочки? )) Мне, честно говоря, это трудно ))
Annie: Ещё пару мелочей вспомнила. Меч чародея, глава 11, стр 113. «Дональд внезапно вспомнил об Элли. Всего несколько недель прошло с того дня, как они встретились в маленьком домике в Канзасской степи». Там же всего около двух недель прошло. Можно ли о двух сказать «несколько»? Маленькая непонятка: «Фея Изумрудного города». Эльфы говорят Элли, что могут сделать её такой, какая она была, «уехав из родного дома». Она вспоминает, что ей было всего 12 лет. Куда же она в 12 лет могла уехать? Если что ещё вспомню - ещё напишу... У меня когда-то было много заметок... Кстати говоря, о вечной юности Элли. Она, значит, не взрослеет, но Аларм-то вечной юностью не одарён. Как же дальше будет? Он состарится, а она что будет делать?
Annie: «Секрет волшебницы Виллины». Стр. 164. Виллина говорит, что сейчас в Гренландии лето. Но вообще-то в Большом октябрь, если не ноябрь (и не декабрь): от начала событий второй книги прошло не так много времени, а там прямым текстом сказано «октябрьским днём». В октябре и тем более в ноябре в Гренландии не может быть лето. Стр. 171 Виллина говорит, что не знает, где начинается Жёлтая дорога, но догадывается, где она заканчивается. Почему-то эта фраза у меня лично вызывает сомнения: вряд ли Виллина могла знать, где кончается вторая часть дороги, а где кончалась первая часть – и так все знали. Зато она могла знать, где дорога начинается. Поэтому мне кажется (не настаиваю), что тут наоборот бы надо сказать…
Annie: «Дочь Гингемы», «Фея Изумрудного города», «Секрет волшебницы Виллины». В конце 1й сказано: «Прошло много лет» (кстати, как я заметила, любимая формула Сухинова, которой он обозначает любой промежуток времени)))). Во 2й Элли вспоминает, что её родители погибли 30 лет назад от смерча, который, как известно, вызвала Корина. Корина с 8 лет взрослела в 10 раз медленнее, а королевой стала, когда ей было на вид 14, то есть 60 лет спустя как минимум. Элли её младше года на четыре, максимум на 5 (когда Корине 12-13, Элли 8 – её первое путешествие). Получаем возраст Элли на момент «Феи…»: 68-4+30=… 94? Приличный такой возраст, однако. А в 3й книге говорится, что Элли не видела Виллину более 50 лет. Хорошенькое такое «более» ))) Дальше, опять вторая книга. Стр. 48: «Дональд указал рукой на юг». Но несколькими страницами раньше говорится, что следы смерча уходили на северо-восток. Да и по Волкову Волшебная страна на северо-востоке от Канзаса, но никак не на юге. «Алхимик Парцелиус» (6), «Битва в Подземной стране» (7). 6, стр. 142. Упоминается, что Аларм и Дровосек собираются в поход, а через несколько дней (9 или 10) Парцелиус отправляется за в пещеру за Чёрным пламенем. Но в 7й книге Элли и Аларм прилетают во дворец Парцелиуса и его не находят, потому что он уже отправился в пещеру за Чёрным пламенем, а Аларм и Дровосек уже после этого начинают готовиться к походу. 6, стр. 162. Это не ошибка скорее, а просто недоумение. Упоминается, что предки короля рудокопов Тогнара были королями Зелёной страны. Учитывая то, что Тогнар был всего лишь хранителем времени, а не королём, невелика вероятность, что его предки вообще были королями. Если же учесть, что рудокопы прожили под землёй тысячу лет (канон Волкова), то королями Зелёной страны у него были ну о-очень далёкие предки… 7, стр. 97. Аларм упоминает, что волшебный факел он потерял во время битвы на берегу Красного озера. Но в книге «Меч чародея» факел пропадает ещё раньше. Стр. 158, Ланга рассказывала свою историю – что её выкрали и держали два года в подземелье. Это не соответствует маленькой сказке «Ланга – принцесса Тьмы», где, насколько я помню, она вообще чуть ли не добровольно отправилась в подземную страну (точно сейчас не вспомню, потому что ту сказку читала всего один раз и давно, а на полях книги сохранилась пометка). 8 книга. Людушке дано 3 месяца. Проходит месяц и ещё неделя. Но ведь в это время Аларм путешествует по Подземной стране, а Элли – по Невидимой земле (9). Потом все встречаются в Изумрудном городе (10). Но у Элли и Аларма всего несколько дней проходит. Короче, займусь придирчивым чтением серии (последний раз больше года назад перечитывала) – ещё накропаю )))
Железный дровосек: Annie пишет: А кто-нибудь может себе представить Элли в роли мамочки? )) Мне, честно говоря, это трудно )) Ха(-: Читаем много, много фанфиков и переубеждаемся...
Annie: Железный дровосек пишет: Не в тему: Ха(-: Читаем много, много фанфиков и переубеждаемся... Ну что ж, попробуем ))) Может, посоветуете конкретные? (можете ссылки не давать, найду сама) Хотя у меня фанфики всегда плохо читаются, а по этому миру особенно... Я слишком долго читала эти книги в одиночестве и поэтому воспринимаю их очень по-своему. Частично перефантазированно ))
саль: Annie пишет: Я, конечно, ОЧЕНЬ извиняюсь, если мне сюда лезть не следовало Здесь в общем-то никто особенно не извиняется, все лепят во всю ивановскую. Правда иногда (потом) просят извинения, но это между делом. Но это замечание тоже между делом. А дело в главном. Наконец появляются люди, которых можно назвать знатоками СС.
Annie: «Дочь Гингемы» (1) - «Битва в Подземной стране» (7). Корина (в 1й книге) узнаёт от ворона, что деревня Сосенки ушла за Бесконечную стену лет 30 назад. Дальше идёт встреча Корины с Весой, и упоминается, что Лангу слуги Пакира выкрали 8 лет назад. Сама Ланга в 7й книге говорит, что её выкрали ещё девчонкой. Получается в таком случае, что она родилась уже в лесу Призраков, иначе ей было бы 22 года на момент похищения (недетский такой возраст). Но если так, то Веса родила её уже в весьма преклонном возрасте: Веса старше Корины (если считать на момент первого путешествия Элли: Корине 12-13, а Веса уже взрослая), а Корине в момент их встречи не меньше 68 лет, 8 лет назад Корине было 60, значит, Ланга родилась, когда Весе было больше 50? Не говоря уже о том, что получается большое несоответствие со сказкой «Ланга – принцесса Тьмы», где Ланга родилась вообще ещё тогда, когда Сосенки стояли в Голубой стране. Кстати, если Элли во время её приключений в декалогии больше 90 лет (и то если считать по минимуму), то Весе на момент их встречи в 7й книге вообще больше 100. Впрочем, как я понимаю, для Волшебной страны это ещё не возраст – они там всё время чьё-нибудь столетие отмечают… Ещё маленькая непонятка, правда, это уже не по основной декалогии, а по сказкам: одна из сказок называется «Корина и волшебный единорог». Насколько я знаю, единороги похожи на лошадей, только с рогом на лбу. Там же явно не лошадь, а какое-то страшное чудище типа носорога. Но, может, так назвали сказку, чтоб красивее звучало… «Дочь Гингемы», стр. 98. Говорится, что саблезубые тигры не разговаривают. Но если бы Сухинов не отбросил книги Волкова, начиная со второй, то он бы помнил (наверное), что в четвёртой Волкова прямым текстом приводится речь последнего саблезубого тигра Голубой страны… (Кстати, вообще непонятно как-то он их отбросил, если учесть то, что в первой книге даже о рудокопах ни разу не упоминается, плюс ещё много моментов… Получается, что он что-то из этих книг взял, а что-то нет, но не проигнорировал полностью) саль пишет: А дело в главном. Наконец появляются люди, которых можно назвать знатоками СС. Спасибо )) Просто когда за месяц перечитываешь книгу 50 раз (я не преувеличиваю), то она волей-неволей отложится в памяти... К тому же мне раньше это негде было высказать, а высказать очень хотелось.
Annie: «Фея Изумрудного города», стр. 52, Элли упоминает о том, что на краю пустыни находятся камни Гингемы. Во-первых, они находятся не на краю пустыни, а в середине. Во-вторых, в первой главе Элли сама признаётся, что не знает дороги в Волшебную страну – и тут же упоминает о камнях и даже рассуждает о том, что Гингема поставила их близко друг к другу – значит, знает… В-третьих, опять традиционная непонятка: камни Гингемы появляются у Волкова только во второй книге, а Сухинов утверждает, что основывался только на первой. Дальше, стр. 65: «Она ушла от камня гораздо дальше, чем это удавалось сделать прежде». Когда «прежде»? До этого момента Элли от камня уйти не пыталась, если не считать второй книги Волкова. К тому же это опять не стыкуется с её же утверждением, что она не знает пути в Волшебную страну. И как она может в таком случае знать о переходе через горы? А на стр. 81 сказано, что Корина отлично помнила заклинание, которым Гингема управляла Чёрными камнями. Но Гингема вряд ли учила свою воспитанницу этому заклинанию – Корина и с более лёгким колдовством тогда с трудом справлялась, - а книг у Гингемы не было до книги Торна. Да и много времени прошло, чтобы Корина его помнила… Но это уже моё личное мнение. Стр. 102 Элли говорит, что ей осталось три дня юности. Но ведь уже идёт третий день из пяти: первый – это домик дядюшки Роберта, битва с Кориной и путь через пустыню до перевала. Второй – Элли, Дональд и Том идут вдоль гор до ущелья. Предположим, третий день – это само ущелье и путь с волшебной трубой, потом Дональд проникает в Фиолетовый дворец, тогда четвёртый – это предательство Дональда, Элли оказывается в лесу, догадывается о главном заклинании, встречается с Дровосеком и так далее. Получается не пять дней, а четыре. Стр. 114 Элли говорит: «Виллина как-то рассказывала мне, что он [Торн] собрал секреты всех волшебств…» Когда это Виллина могла Элли об этом рассказать? Стр. 123 говорится, что Дровосек «болел» три дня. На четвёртый день явился Дональд. При этом Дровосек перед этим ещё день пробыл в Изумрудном городе. Считаем снова: первый день из этих четырёх Дональд шёл вдоль гор, второй – ущелье и путь с трубой Торна, и… и вот тут Дональд должен проникнуть во дворец (то есть на второй день, а не на пятый). А если он всё же на пятый, то тогда не состыковывается с Элли, которая должна была потерять юность, дарованную эльфами, на следующий день, то есть на шестой, да плюс ещё один, когда они шли через пустыню, то есть на седьмой от начала книги, а их всего должно быть пять… Ещё что мне не очень понятно: в начале серии не раз упоминается о том, что в Волшебной стране люди маленького роста, меньше, чем в Большом мире. К концу серии это как-то забывается. И потом, если это так, то Элли и Дональд должны быть выше всех остальных, а об этом опять-таки упоминается только в начале и только один раз, и только про Дональда. Не говоря уже о рисунках Мисуно, который изображает Корину и Лангу (да и многих других) чуть ли не на голову выше Элли...
саль: Кстати, вопрос совсем иного плана. Что у Сухинова нестыковки, это известно. Разумеется не настолько детально и досконально! Но можно ли всё-таки их как-то состыковать, сгладить.? Или настолько наворочено. что уже не выправить, не перекраивая событий?
Annie: саль пишет: Что у Сухинова нестыковки, это известно. Разумеется не настолько детально и досконально! Но можно ли всё-таки их как-то состыковать, сгладить.? Или настолько наворочено. что уже не выправить, не перекраивая событий? Ну, я думаю, если ОЧЕНЬ постараться, то можно... Но это надо сидеть, сидеть, перечитывать, считать, помнить... Я пыталась немножко )) Вообще сейчас перечитываю серию с детальным разбором - оказывается, я многого даже и не замечала раньше. Вижу только теперь, когда специально занялась ))
Annie: Я страшная зануда - никак не могу оторваться от деталей и подсчётов )) «Фея Изумрудного города», глава 13. Итак, Дровосек возвращается в Фиолетовую страну на следующий день после «победы» на перевале. Элли весь этот день, как помним, идёт вдоль гор. Следующий день: Элли в ущелье, Дровосек «заболел» от булавки Гингемы. Но: стр. 122: «Купцы из Голубой страны принесли целый ворох новостей»… И далее. Быстро же передвигаются эти купцы, если они умудрились принести новости из Голубой страны в Фиолетовую в тот же самый день, когда эти самые новости произошли, если не в тот же час. И это при том, что войско Дровосека потом шло только до Изумрудного города два дня… И, кажется, я не совсем правильно раньше посчитала (сейчас взяла карандаш и поотмечала прямо в книге). Пересчитываю снова. Стр. 115: «победа над врагами» произошла в 1й день (считая от начала волшебства эльфов), на следующее утро Дровосек возвращается в Фиолетовую страну – это второй день. Третий день: он «болеет» от булавки. Стр. 123: «Три дня Баста бурлила». То есть это третий, четвёртый и пятый день, что ли? А «на следующее утро», «ближе к полудню» во дворец является Дональд. Это что же, уже 6й день? Тогда предательство он совершает на 7й день? Но ведь их всего должно быть 5! Стр. 128. Маленький вопросик: Дональд говорит, что Корина не похожа ни на Весу, ни на её дочь. Откуда он и Элли могли это знать? Элли раньше никогда Весу не видела. Это раз. Во-вторых, Корина удивляется, что они это знают, но ведь она сама сказала Элли ещё в Канзасе, во время битвы возле домика дядюшки Роберта, что она дочь Гингемы…
totoshka: Ну вообще тема, изначально, как раз и была организована Дмитрием к тому, что СС попросил его выловить все нестыковки, чтобы потом переиздать исправленный вариант... Ошибки были выловлены (все, не все - уж не знаю), но пока новой редакции не было и в ближайшее время не предвидится. (
Annie: totoshka пишет: Ошибки были выловлены (все, не все - уж не знаю), ну я ж прочитала всю тему и заметила, что мне есть чего добавить... )) Если только где-то ещё они были... totoshka пишет: но пока новой редакции не было и в ближайшее время не предвидится. ( Я видела только одну "новую" редакцию (правда, мне не все книги попались, а только последние две): имя "Аларм" там было как-то искорёжено (я знаю, почему, но мне всё равно не понравилось), и две-три самые крупные ошибки были исправлены. Эту редакцию я видела в интернете на мобильном телефоне. Итак, после нудных подсчётов выяснилось, что от начала второй книги до конца третьей проходит минимум 28 дней. Ну, можно округлить до месяца (а это доказывает то, что раньше я частенько в подсчётах ошибалась). Пошли дальше… «Меч чародея», стр. 26. Страшила говорит (о замке людоеда): «Помнишь, Дровосек, как мы однажды попали там в ловушку?». Мне кажется, это не совсем точное выражение, потому что они-то там в ловушку не попадали. Попала одна Элли. Если посчитать, сколько времени пробыли в пути оба отряда по отдельности, то получается, что отряд Аларма путешествовал около 2х недель, а отряд Дональда – 9 дней. Но Дональд отправился в путь в тот же день, когда Корина улетела в Жёлтую страну, а Аларм, Страшила и Дровосек – через неделю после этого (когда Виллина улетела). Таким образом, Дональд должен был бы путешествовать на неделю дольше Аларма, а не наоборот. Единственное, чем можно объяснить это расхождение – это то, что время на берегах Лунной реки идёт по-другому. Но ведь Аларм и остальные тоже были на Лунной реке… Стр. 115. Тамиз говорит, что Виллина улетела, оставив Хранительницей Элли. Но если посчитать, то Виллина улетит только через два дня… (Дональд отправился в путь на 20й день от начала событий 2й книги – в тот же день, когда Корина полетела в Жёлтую страну. К Тамизу он пришёл на 26й день, а Виллина улетела на 28й).
MAX: Ещё во второй упоминалось о способности тигров говорить. И насчёт роста - на одной каринке Веса и Элли одного роста.
Annie: MAX пишет: Ещё во второй упоминалось о способности тигров говорить. Во второй чего и кого? Опять то же самое несоответствие: Эльг говорит, что видел Аларма и остальных на берегу лунной реки до того, как туда пришёл тёмный отряд. Но по хронологии получается, что они ещё даже не отправились в путешествие… И потом он летит над Жёлтой страной и видит, как Парцелиус строит город. Опять то же самое… Стр. 178 Дональд говорит, что Корина подарила ему доспехи. Но ведь вроде как это сделал сам Пакир… Стр. 183: Эльг: «меча Мглы у него в руках не было», он хватает Страшилу и улетает в город Теней. Но в следующей книге он опять с мечом. Маленький такой недочёт: в аннотации следующей книги написано имя фрейлины – «Агнета». Но в самой книге она Агнет. И кстати, не понимаю, почему Мисуно рисует девушкам такие наряды. В Волшебной стране, насколько я помню, вечное лето, а у него на всех надеты глухие закрытые платья со всякими накидками, с длинными рукавами, а зачастую ещё и перчатки. В таком облачении летом свариться можно… «Вечно молодая Стелла». Эльг приносит Страшилу в город Теней в тот же день, когда туда попадают Элли и Стелла. Но ведь Страшила ещё две недели перед этим путешествовал, а Элли провела в Розовой стране только день. Получается, что, когда Элли и Стелла попали в город Теней, Страшила, Дровосек и Аларм должны были только-только отправиться в путешествие из Жёлтого дворца… А на стр. 96 вообще говорится «второй день», то есть получается, что поход кончился на день раньше, чем начался? Или как? ))) Стр. 90 «Почти тысячу лет назад он участвовал в битве сил Тьмы против войска волшебника Торна…». Здесь говорится, что битва произошла почти тысячУ лет назад, а в «Мече чародея» говорится, что тысячИ (как вариант – «несколько тысяч»). Стр. 141: имеется в виду, что серый туман в Розовой стране «уничтожил волшебство» «почти тридцать лет назад». После того, как это случилось (глава 3), Стелла привезла во дворец Льва, Фараманта и Дина Гиора. А потом традиционная сухиновская формулировка «прошли годы», и Стелла узнала, что Корина воздвигла непроходимую стену вокруг страны. Но всё это противоречит утверждению второй книги, что Корина стала королевой более 30 лет назад (30 лет назад погибли родители Элли). Стр. 159. «Ведь со вчерашнего дня она – Хранительница земли Торна». В тот же день Стелла улетает в Розовую страну, а Элли – в Изумрудный город. В Розовой стране во время отсутствия Стеллы проходит 4 дня. В таком случае не со «вчерашнего», а как минимум уже 5 дней Элли – Хранительница, причём вообще-то Виллина передала ей свою волшебную силу и книгу не в самый день отъезда, а дней на десять (минимум) раньше. Причём похоже, что для самих Элли и Стеллы в башне 4 дня не прошло (как обычно – время для каждого из персонажей идёт по-своему). Стр. 172-173. Итак, в Изумрудный город Элли прилетает вечером и проводит там весь следующий день. А ещё на следующий день она отправляется в Розовую страну. В этот же день Стелла туда только прилетает. Сомнительно, чтобы Стелла летела от города Теней до Розовой страны больше суток – хоть и большое расстояние, но всего лишь вдвое больше, чем до Изумрудного города, а ведь Элли ещё успела в Фиолетовую страну слетать…
MAX: Annie вроде Лев упоминает как два тигра бранились. Это было во второй книге Волкова.
Железный дровосек: Короче, пространство-время в ВС Сухинова завязано узлом...
Танюшка: Время перевирается столько раз, что исправить это вряд ли возможно, легче закрыть на это глаза и списать на особенности волшебной страны(хотя, конечно, когда всю книгу звучит тема именно 5 дней а в итоге их оказывается не 5 - это уже ни в какие ворота не лезет) А вот повисшие в конце сюжетные нити - это совсем печально.Читала 3 последние книги уже во взрослом возрасте чуть ли не все 3 в один присест, надеялась наконец узнать узнать что к чему, что все куски головоломки наконец сложатся в узор,А после прочтения осталось ощущения что половина кусочков потеряна а половина не ложится в рисунок, как будто автор к концу забыл о чем писал в начале:( Конкретные примеры сейчас привести сложно - читала давно, но общее ощущение неудовлеворенности осталось
Annie: Железный дровосек пишет: Короче, пространство-время в ВС Сухинова завязано узлом... Угу. Какое-то пятое измерение ))) Танюшка пишет: Время перевирается столько раз, что исправить это вряд ли возможно, легче закрыть на это глаза и списать на особенности волшебной страны Можно было бы и списать, но когда конец похода раньше начала - это уже тоже очень странно, так же как и когда Людушка родился на десять лет позже смерти родителей (эту ошибку в предыдущей теме подметили). «Алхимик Парцелиус». Стр. 12: «…Большое озеро, о котором Парцелиусу рассказала Виллина». Но на стр. 33 говорится, что Виллина не успела поговорить с Парцелиусом перед отлётом, да и в 3й книге упоминалось то же самое. Стр. 40: говорится о том, что Парцелиусу ещё в Большом мире удалось создать живую воду, и он перестал стареть. До этого Виллина в своём письме догадывается, что, возможно, Парцелиус открыл секрет вечной жизни. Но в 3й книге Парцелиус сам говорит «мне, может, всего пару дней осталось до открытия секрета вечной жизни». Но ведь он уже перестал стареть от живой воды, то есть секрет уже был открыт… Стр. 46. Гекта рассказывает, что Стелла и Элли исчезли и до сих пор не появились. Но они исчезли на следующий день после того, как Виллина улетела из Жёлтой страны, а у Парцелиуса с тех пор прошло уже как минимум дней 10, а Элли и Стелла провели в городе Теней не больше 4х дней… Ещё через два дня Парцелиус узнаёт, что Элли и Стелла всё-таки появились, а Аларма, Страшилу и Дровосека видели возле горы Трёх братьев. Но Аларм же прилетал в город Теней, да и Страшила там был, и они вернулись вместе с Элли. Стр. 165. Парцелиус и остальные отправились за чёрным пламенем. Путешествовали они около 5 дней («дня три, не меньше» да плюс ещё день до этого и день после). Аларм и Дровосек начали подготовку к походу уже после того, как Парцелиус отправился за пламенем (потому что когда Элли с Алармом прилетели к Парцелиусу, оказалось, что он уже ушёл). Но подготовка к походу длилась 10 дней.
Танюшка: Сказка "Хрустальный остров", глава "Меч Мглы" "Однажды Эльг набрался смелости и полетел на юг – туда, где на горизонте виднелся маленький остров" Южнее острова Хрустальный на приведенной самим же Сухиновым карте нет больше островов. Я не уверена что это ошибка автора, может, я что-то не так поняла "И он полетел на север, даже не оглянувшись на Зака.<...> пустя несколько дней, вдали показался остров Крылатых Змей." Если лететь от острова Меча на север, на остров Крылатых Змей никак не попасть.Или по умолчанию подразумевается,что они прежде вернулись на Хрустальный чтобы подлечить Зака?Почему об этом тогда не говорится напрямую или хотя бы не говорится что с момента находки меча до этого разговора прошло какое-то время? "Эльг очень надеялся, что многие слуги Пакира сейчас воюют с Китом" С тех пор как Эльг расстался с Китом, прошло несколько лет, глупо надеется что они все это время воют.Ну это не является напрямую ошибкой, просто не совсем логично
Танюшка: Когда мы встречаем Эльга в "Мече чародея", он разительно не похож на того, с которым мы расстались в "Хрустальном острове". Тот Эльг бы вряд ли присоединился к Темному отряду Зачем он отправился на Лунную реку? Ведь появление Кита,казалось бы, спасло Маиру от плена,а Эльга от службы Пакиру. Но на острове Горне все еще остались его родители, если он согласился на бой с Фарахом ради них, то почему Пакир не выдал ему меч и почему Эльг не вступает в собственно бой? "Я тоже был когда-то Черным рыцарем" когда это? "Пакир изгнал меня с острова Горн, из своего подзем¬ного царства. Я могу заслужить прощение Владыки, только вернувшись с Мечом. " Пакир не изгонял его, в детстве его спасла мать, а потом он сам сбежал.И зачем ему нужно прощение Владыки?
Annie: Танюшка пишет: И зачем ему нужно прощение Владыки? Может, чтобы он его отца освободил...
Танюшка: "Вечно молодая Стелла" "Отец не раз чертил острым камнем на полу своей тюремной камеры контуры этих башен!" Разве Эльг был знаком со своим отцом, если не считать те случаи когда его приносили еще младенцем? Описание Лоота из "Хрустального острова" "Это был молодой, красивый витязь с белокурыми волосами, голубыми глазами и приветливой улыбкой." Описание Лоота из "Вечно молодая Стелла" "На картине справа был изображен во весь рост отец — мужчина плотного телосложения, в пурпурных одеждах, отделанных мехом. Он опирался рукой на меч и сурово взирал прямо перед собой." В первом случае мне представляется юноша, во втором - солидный мужчина средних лет.Так как вскоре после первого описания его заключили в темницу, то на портрете он никак не мог быть изображен таким образом - не в темнице же его рисовали. Если учитывать "Хрустальный остров", то образ Эльга в декталогии теряет позолоту - вместо порождения тьмы,которое служит тьме потому что ничего другого в жизни не видело,и в итоге прозревает, мы видим существо, которое уже прекрасно видело всю сущность тьмы, и боролось против нее, однако потом осознано стало ей служить.Пусть даже ради спасения отца. Вспоминаются слова межзвездного дракона "ты хотел услужить Злу, чтобы оно отблагодари ло тебя Добром? Но это же невозможно! Зло может порождать только одно Зло. <...>Тираны всегда убивают своих слуг, особенно если те оказывают им серьезные услуги. " Получается, Эльг допустил ту же ошибку, что и Парцелиус, пусть из благородных побуждений
Annie: «Битва в Подземной стране». Стр. 121 Корина пробыла в Подземной стране «почти две недели». Попала она туда перед тем, как Страшила, Элли и Стелла освободились из города Теней. Элли со Страшилой через несколько дней после этого побывали у Парцелиуса, а потом он почти целый месяц пытался сделать Чёрное пламя. Парцелиус видит битву на море, и Корина видит битву на море практически одновременно. Но время у них прошло разное…
Annie: «Король Людушка». Во-первых, не очень понятно, как Людушка вообще снова оказался в Подземной стране из леса Призраков. Перенесла его туда явно не Ланга – стр. 8 Людушка думает, что принцесса Тьмы, «наверное», разгневалась на него. Если бы Ланга с ним уже встретилась, он бы не сомневался. Стр. 87 «Если бы Кустар подождал на той поляне хотя бы несколько часов, то он встретился бы с гвардейцами, посланными Элли на поле битвы за Гудом и Пеняром». Но ведь Элли не посылала гвардейцев, она сама туда полетела. Дальше: Кустар плыл на бревне по течению Большой реки, надеясь, что она принесёт его в Зелёную страну, а приплыл в итоге в Голубую. Но если он плыл из Фиолетовой страны, то он должен был как минимум сделать большой круг через море Торна, чтобы по течению реки добраться до Голубой страны, потому что река течёт от Зелёной страны к Фиолетовой, а не наоборот. Гл. 8. «Несколько дней», «несколько дней»: требуется небольшое уточнение. Аргут отправился к Людушке через 5 дней после того, как тот стал королём, Людушка вернулся из путешествия по Голубой стране не меньше, чем через неделю после того же. То есть получается, что не «несколько дней», а дня три Аргут прожил в Сером замке в ожидании Людушки (стр. 93), и это если он от своего замка добрался до Серого замка за день. Стр. 98 «по городу поползли слухи…». Речь идёт о Когиде. Но ведь не раз в книжках говорится, что Когида – не город, а просто большая деревня. Не говоря уже о книгах Волкова, где Когида – маленькая деревенька, притом далеко не главная. Стр. 133 «Вот ты и скажи это Стелле…» и тут же: «Хранительница ещё может посчитать меня безответственным хвастуном». Хранительница ведь не Стелла, а Элли. К тому же Элли и так знает, что битва проиграна. Стр. 135 «Элли всех нас спасла, когда открылись Врата Тьмы». Врата Тьмы открылись намного позже, чем Элли смогла немного помочь армии Света, а когда они открылись, она вообще была ни при чём, и никто там никого не спасал. Таким образом, непонятно, к чему эта фраза. Дальше Магдар говорит: «Главное его оружие – это Врата Тьмы, которые находятся в Чёрном дворце». Но ведь, во-первых, Врата Тьмы находятся не там, во-вторых, Магдар вообще не знает, где они находятся… Гл. 13. Элли, Стелла и остальные подлетают к Бесконечной стене. Стр. 142: «отсюда с высоты было видно, что…». Но на рисунке они все изображены стоящими на земле возле стены. Стр. 143 Элли «впервые» узнаёт о Лунной стране. Но ведь там были Аларм, Дровосек и Страшила, а Эльг вообще там долго жил. Они ведь должны ей были рассказать. Стр. 168 «Полвека ты не навещал свои родные места». Ошибка, которая не раз повторяется: если Корине не меньше 68 лет, а родители Элли погибли 30 лет назад, то никак не полвека. Где-то ошибка: если Элли сейчас за 90 (возраст труднопредставимый), то не «полвека», а если полвека, то Корине должно быть лет 60 с небольшим, а ей минимум 68 плюс несколько лет она была королевой. Нестыковка, которую трудно развязать. Гл. 16-17 Тотошка говорит, что «почти неделю» разыскивает друзей. В тот же день они встречаются с Людушкой и Аргутом. Но Людушка неделю ждал, пока Кустар и Корина ему принесут кольцо с волшебными книгами Торна, да ещё некоторое время прошло перед этим и после этого. То есть на самом деле не «почти неделю», а больше недели.
Железный дровосек: Annie пишет: Стр. 143 Элли «впервые» узнаёт о Лунной стране. Но ведь там были Аларм, Дровосек и Страшила, а Эльг вообще там долго жил. Они ведь должны ей были рассказать. А вот времени не было. Неявный ляп.
Annie: Железный дровосек пишет: А вот времени не было. Неявный ляп. Неявный, но подозрения есть: Страшила с ней в Городе теней теоретически четыре дня сидел, а делать им было особо нечего, к тому же он ей рассказывал о приключениях их отряда. Книга «Чародей из Атлантиды» у меня, к сожалению, есть только на телефоне (ещё и в «новой редакции»), поэтому её мне труднее перечитывать, тем более что эту книгу я и раньше читала меньшее количество раз, чем другие, и поэтому хуже знаю. В общем, сейчас могу сказать немногое: Аларм путешествовал по Подземной стране 10 дней, а Элли по Невидимой земле – около трёх дней плюс ещё два дня, пока они из Подземной страны добрались до Изумрудного города и слетали к Голубой стране. Таким образом, они ни друг с другом не совпадают, ни с Людушкой, который правил в Голубой стране больше месяца. Гл. 8 Том утверждает, что видел Изумрудный город с вершины горы. Но в четвёртой книге, когда они поднялись на вершину, то города уже не было видно: там сидел призрак Гудвина и смотрел на пустую равнину. «Рыцари Света и Тьмы». Перечитывала в старой редакции, но сомнительные места сравнивала с новой. Стр. 65 «Все очень сожалеют, что месяц назад отказались отправиться в Подземную страну и помочь нашей армии». В новой редакции тоже «месяц». Насколько я понимаю, там месяца не прошло: десять дней готовился поход, воевали они там тоже недолго, а потом вообще непонятно как считать: если по Людушке, то намного больше месяца, а если по Элли или Аларму, то меньше… Стр. 79 «Когда Торн тысячу лет назад прибыл в эти места, он пришёл с севера. И первое место, которое его заинтересовало, было именно Большое озеро». Но в пятой книге читаем, что Торн пришёл с юга, в Розовую страну, и поэтому сотворил её такой чудесной… Дальше читаем: «Через длинный канал он достиг реки…» и тут же: «Ведь между ним [озером] и Большой рекой нет канала? – Уже есть!». Так ведь он и так был? (В новой редакции то же самое) Стр. 105 Это не ошибка, а просто маленькая придирка… Парцелиус восклицает «Господи, спаси». Но в Волшебной стране религии, как я понимаю, нет, да и в книге, где только что описывается переселение душ, такая реплика звучит странновато. Стр. 121 Ланга рассказывает Дональду о Чёрном пламени, и Дональд упоминает имя Парцелиуса. Непонятно, откуда он вообще о нём знает, вроде Корина о нём ему не рассказывала (или у меня память плохая – кто помнит, поправьте, если ошиблась), а сам Дональд с Парцелиусом не знаком. В «новой редакции» чуть-чуть по-другому, кстати: имя Парцелиуса упоминает сама Ланга. Она говорит, что Пакир поднимется по Лестнице и с помощью чёрного пламени выйдет на поверхность, а потом тут же говорит, что для того, чтобы закрыть Врата Тьмы. Ошибки нет, но получается непонятное впечатление… Гл. 12. Как-то очень странно смотрится, что Том называет Дровосека «дядя Гуд». Раньше он называл его без всяких «дядей», просто по имени, а сейчас вдруг ни с того ни с сего. Вообще, мне кажется, что став человеком, он слишком стал не похож на себя… Стр. 173 Дональд: «Что скажет Элли, когда узнает о том, что я так и не сумел помешать Пакиру открыть Врата Тьмы?». Элли, конечно, много чего может сказать, но в данном случае, мне кажется, лучше было бы не об Элли вспомнить, а о Ланге – ведь это она давала Дональду это задание. Элли об этом даже не подозревает. В новой редакции то же самое. Стр. 188 «Сколько же ты повидал за эти годы?». В новой редакции – «месяцы». Уточняем: даже если считать по самым длинным временным промежуткам у разных героев, то получается, что Аларм не виделся с Виллиной чуть больше трёх месяцев. А если считать «по самым логичным», то чуть больше двух. Эпилог. Беру полный эпилог, который в книге по совершенно загадочным причинам урезали. «Эльг вместе с людьми Мглы прибудут из Лунной страны». Но в книге в гл 14 говорится, что все люди Мглы погибли, остался один Тарган. Тогда, значит, не все? Фарамант удивляется, что Стелла выглядит очень молодо. Но, насколько я помню, в Волшебной стране все знают, что Стелла владеет секретом вечной юности, и тем более об этом не мог не знать Фарамант, который сам прожил долгое время во дворце Стеллы и сам получил от неё в подарок вечную жизнь. И не совсем понятно, почему девочку называют «Аннушкой» - уж слишком «на славянский лад» звучит подобная форма…
Танюшка: Annie пишет: Но ведь не раз в книжках говорится, что Когида – не город, а просто большая деревня. Не говоря уже о книгах Волкова, где Когида – маленькая деревенька, притом далеко не главная. Со времен, описанных Волковом, как любит говорить Сухинов, "прошло много лет".Могла и разростись. А вот насчет внезапного превращения в город и правда непонятно. Annie пишет: Парцелиус восклицает «Господи, спаси». Но в Волшебной стране религии, как я понимаю, нет, да и в книге, где только что описывается переселение душ, такая реплика звучит странновато. Парцелиус прожил всю жизнь в Большом мире, и мог всю жизнь так говорить, так что отсутствие религии и переселение душ в Волшебной стране, куда он попал не так давно, могли никак не повлиять на годами выработанные привычки. Меня больше смущает другое - он ведь сам всю жизнь занимается магией, в христианстве(мне кажется, такая формулировка наиболее характерна именно для христианства) это не одобряется.Впрочем, чужая душа - потемки, возможно, он нашел для себя способ сочетать веру в Бога и колдовство.И потом, он может использовать это выражение просто как присказку, ведь атеист может сказать "Слава Богу" и т.п.
Танюшка: Annie пишет: Перечитывала в старой редакции, но сомнительные места сравнивала с новой. Что за старые и новые редакции? Я думала, что исправленная версия так и не вышла, и есть только одна редакция, которая издательства "Армада", разве нет?
Annie: Танюшка пишет: Меня больше смущает другое - он ведь сам всю жизнь занимается магией, в христианстве(мне кажется, такая формулировка наиболее характерна именно для христианства) это не одобряется. Меня это тоже очень смущает, кстати. Танюшка пишет: Что за старые и новые редакции? Я думала, что исправленная версия так и не вышла, и есть только одна редакция, которая издательства "Армада", разве нет? Печатную редакцию я и правда видела только одну. Но в интернете на мобильном телефоне мне попалась именно новая. Она не сильно отличается от старой, ошибок там меньше, имя "Аларм" переделано. Видимо, эта версия только в интернете и вышла.
totoshka: СС официально выкладывал свои сказки в какой-то платной виртуальной библиотеке... Возможно там и есть слегка обновленный вариант.
Железный дровосек: totoshka пишет: какой-то платной виртуальной библиотеке А сколько их всего? Много, думаю.
Annie: Я тут начала перечитывать маленькие сказки… Решила все замеченные неточности в них тоже сюда записать. Тем более в основном я их сравниваю с основной декалогией. В общем, в сказке «Гудвин, великий и ужасный»: Гудвин летит на шаре из Дакоты в Канзас, на юг, и попадает в Волшебную страну. Географию Америки я знаю очень плохо и понятия не имею, где находится Канзас по отношению к Дакоте, но я зато знаю, что если Гудвин летел на юг, то он не мог пролететь сначала над Голубой страной, а потом над Зелёной, потому что это может быть только в том случае, если он летел не на юг, а на северо-запад. Сказано, что Гудвин целый час поднимался на гору Времени (в основной декалогии это гора Гудвина). И потом благополучно вернулся обратно. Но в основной декалогии читаем, что на этой горе нельзя быть больше получаса. Глава 13. Сказано, что Гудвин почти 20 лет вёл жизнь затворника. Но в книге «Дочь Гингемы» сказано, что он прилетел за пять лет до того, как Корина ушла от Гингемы. Пусть даже год прошёл от ухода Корины до гибели Гингемы (в книге – «несколько месяцев). Всё равно получается нестыковка: в одной книге проходит от прилёта Гудвина до путешествия Элли больше 20 лет, в другой – лет 5 – 6. Кстати, в первый вариант верится больше в связи с книгами Волкова. И ещё: в сказке читаем, что Гингема ещё сразу после прилёта Гудвина явилась в Изумрудный город вместе с другими волшебницами, и уже тогда умела вызывать страшный ураган. Потом прошло 20 лет. В книге «Дочь Гингемы» Гингема вызывает ураган почти непосредственно перед путешествием Элли, а про Гудвина узнаёт только через пять лет после его прилёта. В сказке упоминается, что у Элли зелёные глаза. В основной декалогии не раз говорится, что они голубые. Гудвин удивляется, почему Виллина не рассказала Элли про силу серебряных башмачков. Но по Волкову, башмачки Тотошка принёс уже после того, как Виллина исчезла.
Annie: Сказка «Корина и волшебный единорог»: там говорится, что с отлёта Гудвина до прихода к власти Корины прошло всего 20 лет. Но ведь за 20 лет Корина не успела бы вырасти: по основной декалогии прошло лет 60, не меньше. К тому же в этой же сказке упоминается, что Корине на вид лет 18, а в основной декалогии – 14.
Танюшка: Annie пишет: Гудвин удивляется, почему Виллина не рассказала Элли про силу серебряных башмачков. Но по Волкову, башмачки Тотошка принёс уже после того, как Виллина исчезла. Я тоже это заметила, когда перечитывала Волшебника Можно притянуть, что Виллина могла сразу рассказать и о том что серебрянные башмачки лежат неподалеку и о их свойствах.Ведь и то и другое можно было прочесть в волшебной книге
Железный дровосек: Танюшка пишет: но притянуть, что Виллина могла сразу рассказать и о том что серебрянные башмачки лежат неподалеку и о их свойствах.Ведь и то и другое можно было прочесть в волшебной книге Почему притянуть? Вполне логично...
Танюшка: Потому что во-первых Виллина могла и не знать о волшебных свойствах серебряных башмачков вообще,о них сообщила Стелла, то что Виллине известен их секрет это только предположение Элли.Во-вторых, она могла не знать, что серебряные башмачки у Гингемы - по Сухинову, Гингема нашла их в дупле сосны вместе с ой книгой Торна.Откуда Виллина должна об этом знать? Так что формально придраться не к чему.Но вообще да, от истории явно попахивает лимонными дольками;)
Annie: Танюшка пишет: Во-вторых, она могла не знать, что серебряные башмачки у Гингемы - по Сухинову, Гингема нашла их в дупле сосны вместе с ой книгой Торна.Откуда Виллина должна об этом знать? Ну, Виллина всё-таки тоже магией Торна пользуется. Она - Хранительница Волшебной страны и должна знать, какие главные события, связанные с магией, происходят в стране. Хотя с другой стороны, она действительно могла не обратить на это внимание.
MAX: Насчёт оригинала - Виллина могла специально не сказать Элли про свойство башмачков.
Annie: Ну так это и утверждал Сухинов. Типа чтобы Элли подольше задержалась в Волшебной стране, привыкла к ней, подружилась со всеми, а потом через "много лет" стала Хранительницей. А вообще, давайте лучше отдельную тему заведём... Тем более правда интересно...
Танюшка: MAX пишет: Насчёт оригинала - Виллина могла специально не сказать Элли про свойство башмачков. Мы ка краз и обсуждаем, специально она это сделала или просто не знала
Annie: Кстати, о Виллине. Сухинов не раз утверждает, что ей в его книгах почти 300 лет. Но если посчитать по Волкову, то не почти 300, а больше 500. Вот как это получается: рудокопы спустились под землю за 1000 лет до детских путешествий Элли. У них прошло (считаем по 3й Волкова) 189+100+300 лет до прилёта волшебниц. Итого округлённо 590 лет. 1000-590=410. А Виллина уже тогда была старушкой. Сухиновской Элли за 90 лет - возраст, повторяю, труднопредставимый, но допустим, что это действительно так. Тогда Виллина живёт в Волшебной стране почти 500 лет. А сколько лет ей было, когда она туда прилетела - этого не сказано даже у Волкова...
Annie: Ещё перечитывала Волкова и заметила: Сухинов утверждает, что жители Волшебной страны не едят мяса, потому что животные там разумны и их нельзя убивать. В Волкове этого нет и вегетарианства тоже нет. Ну и не знаю, можно ли это считать недочётом Сухинова или просто ещё одним его отступлением от Волкова, каковых у него уже много: во второй Волкова ворона свободно прилетела в Жёлтую страну к Виллине. У Сухинова в Жёлтую страну проникнуть никто не мог до возвращения Элли в Волшебную страну. Не знаю только, касалось ли это птиц...
Annie: Ну и ещё один подобный недочёт: Сухинов утверждает, что животные, рождённые в Подземной стране, не могут разговаривать. По этой причине у него молчат шестилапые (кажется, они упоминаются), саблезубые тигры, монстры в Подземной стране и Корина, превращённая в мышь. Но у Волкова замечено, что шестилапые разговаривают, только плохо, да и Тотошка, попав в Пещеру рудокопов (в третьей книге), обретает дар речи так же, как и если бы попал сразу наверх.
Annie: «Чародей из Атлантиды» (новая редакция). Глава 11: Элли вспоминает, что прошло «больше года» с тех пор, как она вернулась в Канзас и отправилась в Волшебную страну. Но, как я уже подсчитывала выше, с тех пор прошло не больше года, а максимум месяца четыре. Гл. 12 Элли и прочие входят в Лабиринт и почти сразу за стеной видят ров с водой. Но ров в Изумрудном городе (а Лабиринт вроде как точная его копия, точнее, наоборот) не мог располагаться сразу за городской стеной, он был под стеной, окружавшей дворцовый парк, и до него надо было довольно долго идти от ворот.
Железный дровосек: Annie пишет: труднопредставимый Ну... Почему?
Annie: Хотя бы потому, что он слишком уж большой! В 94 года женщина уже иной раз и передвигаться не способна без посторонней помощи. А Элли, между прочим, собиралась жить в канзасском домике одна, а там ближайшее жильё невесть где было. Чтобы в 94 года жить одной в совершеннейшей глуши - надо быть как минимум сумасшедшей. Тем более помним, что год назад умер её муж. Обычно муж старше жены (редко наоборот). Сколько ж ему было лет? И потом, когда оба супруга такие долгожители - в это тоже трудновато поверить, хотя и можно... То есть я понимаю, что в сказке всё бывает, но в разумных пределах же! )) Вы не подумайте, что я спорю. Я лично совершенно не против, чтобы Элли было за 90 лет. Просто странно как-то )) И видимо, Сухинов считал, что Элли лет 60-70, не больше. Тем более что он неоднократно упоминал, что она была в Волшебной стране "полвека" назад.
Annie: Кстати... Я знаю, это немножко не по теме, и всё равно ни к чему не приведёт... Но раз уж тема про ошибки... Дело в том, что ошибки есть и у Волкова. Хотя бы две: "Тайна заброшенного замка", глава "Похищение Энни Смит": в одной фразе написано "Энни" вместо "Элли" (..."что Энни во власти подземных королей..." - там же Элли была, но это, скорее всего, просто опечатка, хотя она во многих изданиях одна и та же). И "Семь подземных королей", глава "семь хитрых замыслов": там получаются восемь королей вместо семи: 1 Ментахо, 2 Барбедо, 3 Эльяна, 4 Карото, 5 Ламенте, 6 Арбусто, 7 Бубала и 8 вдовствующая королева Стафида с младенцем Тевальто. Разве что предположить, что шестнадцатилетний Бубала - сын кого-то из старших королей, но на это очень не похоже...
саль: Скорее из волковского текста можно вывести, что Тевальто не король. (даже при регенте). Просто у Стафиды тоже возник план усыпления, как и у семи королей, но не против шести законных наследников, а сразу против семи. Возможно, она считало Тевальто обойденным династически. А может быть и себя. Или просто захотелось поцарствовать.
Annie: Стафида - вдова, королева без какого-то короля, то есть её муж был королём наравне с другими. Следовательно, сейчас она самостоятельная правительница наравне с остальными королями. Впрочем, это моё мнение, потому что в каноне Волкова я, честно говоря, не сильна, так как никогда не обращала на него особого внимания. Больше на Сухинова...
Annie: Прошу меня извинить, но я немного переусердствовала с "Феей Изумрудного города" и посчитала неправильно: те самые пресловутые пять дней там всё-таки есть, если считать по Элли, но если вставить туда Дровосека, то всё равно не сходится: с ним 7 дней набегает, а не пять.
саль: Но об этом никто не догадался. Вернее, не рискнул проверить, хоть книга и у многих под боком (несмотря на хулу в адрес СС)
Annie: Да, но я-то не ради догадливости остальных читателей считаю... Просто очень надеюсь, что если будет переиздание, то вдруг это учтут... Хотя если всё это учитывать, то книги надо, конечно, капитально перерабатывать...
Annie: Ещё вот... «Фея ИГ»: дядюшка Роберт вспоминает, что Элли учится в городе. Потом он говорит, что «она давно переехала в город». Колдунья отвечает, что «девчонка вчера приехала в гости к родителям». Получается, что Корина давно уже нацеливалась на семью Элли, вспомним также фразу о тридцати годах, прошедших со дня гибели родителей Элли до её возвращения. То есть Корина была королевой до возвращения Элли больше 30 лет. Но ведь Корина никак не могла быть колдуньей, когда Элли только стала учиться в колледже, и слово «давно» в устах дядюшки Роберта может означать не менее 50 лет, а Элли в таком случае давно уже не «девчонка».
Железный дровосек: А Корине почём знать?
Annie: Знать что? Что Элли к родителям приехала? Цитирую: "Девчонка ещё вчера приехала погостить к родителям - я это вычитала в своей волшебной книге". Потом, Корина вообще неслабая волшебница. А если вы имеете в виду, что Корина не знала, что Элли уже не девочка, то ну не может же Корина не помнить, что Элли была девочкой ещё тогда, когда девочкой была сама Корина... У них же небольшая разница. Года так 4.
Железный дровосек: Но она могла об этом не подумать. К тому же, она считала Элли феей вроде... У меня такое впечатление сложилось.
Annie: А вот, кстати, непонятно, кем же Корина считала Элли. С одной стороны, она вроде не очень-то верила, что Элли обычная девочка, и неоднократно называет её феей; к тому же Корина - жительница Волшебной страны, а они считали Элли феей. И к тому же Корина не знала (пока ей Дональд не сказал), что эльфы сделали Элли девочкой на 5 дней, а вопросов, почему Элли вдруг такая стала, у Корины даже и не возникало. С другой стороны, Корина знала, что Элли не знает ни одного заклинания, и что Элли слабее её, и что не Элли убила Гингему и Бастинду. А с другой стороны, опять-таки, Корина думала, что именно Элли это сделала, и пыталась ей отомстить. В общем, непонятно ))
Железный дровосек: Вы и меня запутали)-:
Annie: Простите, не хотела )) Но я ж тоже запуталась...
Annie: Меня ещё смущает такой момент. Не знаю, как там в религии о переселении душ, я в ней не разбираюсь, но мог ли Аларм беседовать с давно умершим принцем Баккаром на берегу моря, в крепости (9-10 книга), если они, по теории переселения душ, фактически один и тот же человек? И в таком случае как мог Баккар вообще обитать в той крепости (или замке, уже не помню точно), если он переселился в Аларма? Если я чего-то не так поняла, объясните, пожалуйста.
Железный дровосек: Дубликат, записанный на замок, как на диск?
Annie: Ага, конечно, учитывая то, что самое "передовое" произведение техники в ВС - это нечто вроде первобытного паровоза ))) Разве что с помощью магии, но всё равно так не может быть )))
Железный дровосек: Annie пишет: Разве что с помощью магии А я о чём?
Annie: Тем не менее сложновато представить такое... Если только типа такого же, что Ланга сделала с Тотошкой (раздвоение во времени) и намёк Людушки на то, что "из-за глупой ошибки Ланги в ВС могло появиться сразу две Элли", то тогда неудивительно, что Аларм сам с собой разговаривал ))) Только тогда вопрос: хто это сделал и зачем?
Melcore v2: Я долго пытался как-то логически объяснить все эти несостыковки со временем (и пространством, тоже), например, некоторые неточности устраняются, если считать, что в заколдованных местах (Лес Призраков, Лунная Страна, Город Теней) время течет по-иному, а потом понял, что Декалогию лучше воспринимать как сложое живописное полотно или фреску, где все как бы происходит одновременно. Взгляните на какую-нибудь древнеегипетскую роспись или православную икону: вот Христос-младенец, вот на трапезе с учениками уже взрослый, вот на кресте, рядом - в Аду вызволяет Адама, а тут уже в виде грозного судии из Апокалипсиса. Т. е. время не имеет значения, важен только сюжет. Есть даже такое понятие "мифологическое время". Взять, например, "Песню о Нибелунгах" (да и, наверное, любой архаический текст) - там у времени не будут сходиться концы с концами.
Annie: Melcore v2, да, но сказочная декалогия и православная икона - это несколько разные вещи ))) У православной иконописи есть свои каноны, по которым и допустимо изображение разных событий одновременно. Потом, православная икона - это же не просто картина, она существует только внутри религии, и именно религия всё это объясняет, все эти моменты на иконах... Икона сама может являться своеобразным повествованием о событиях (та же ситуация, которую привели вы - где Христос одновременно изображён несколько раз в разном времени)... Короче, там свои заморочки ))) А декалогию Сухинова ни в какую религию не впишешь, это просто сказка (если выкинуть всякие переселения душ и тому подобное), и поэтому я всё-таки предпочитаю смотреть на неё как на сказочное повествование, а не как какое-то сложное полумифологическое, полурелигиозное творение )) А при любом повествовании есть свои правила, где герои никак не могут закончить путешествие до его начала, и уж тем более никто не может родиться позже смерти своих родителей )) И кстати, я это говорю вовсе не к тому, чтобы вас переубедить: по себе знаю, если человек уже очень долгое время уверен в чём-то, то не стоит его переубеждать. Просто высказываю свою точку зрения. Эта декалогия как будто нарочно создана для того, чтобы каждый воспринимал её по-своему )) А что касается Лунной страны, города Теней и так далее - да, я тоже об этом думала, но всё равно у меня не получилось всё состыковать. В некоторых случаях просто получалось, что время должно идти назад... И потом, не всегда разрывы во времени происходили тогда, когда действие происходило в этих заколдованных местах. Взять хотя бы ту же "Фею...", где два дня вклинились у одних героев, а у других нет: хоть и мелочь, а всё же путаница. А пространства там и вовсе ни при чём.
Melcore v2: Annie Конечно, у Сухинова полно и просто ошибок, но мне кажется, такие моменты, как, например, когда Элли оказывается в Лесу Призраков, и на следующий день Ланга показывает ей панораму сражения, подготовка к которому шла две недели, вряд ли ошибка, или когда путешествие двух отрядов заняло 2 недели, а волшебницы встречаются с ними в Городе Теней на следующий день. Тут именно такой момент, как с попаданием в Нарнию. А декалогию Сухинова ни в какую религию не впишешь, это просто сказка (если выкинуть всякие переселения душ и тому подобное), и поэтому я всё-таки предпочитаю смотреть на неё как на сказочное повествование, а не как какое-то сложное полумифологическое, полурелигиозное творение )) Мне то как раз кажется, что у Сухинова есть какой-то "бред мессианства". Он, кажется, работал над трилогией(?) "Клад и Крест", которая должна была повышать духовность русских детей. И в переселение душ он наверное действительно верит, и в космических учителей. Так что ВС - это также и проповедование. В маленьких сказках уже откровенное морализаторство, а в "Ланге - Принцессе Тьмы" еще и пародия на политическую пропаганду. А что касается моей аналогии с иконой и упоминание мифологического мышления, тот это сделано для того, чтобы понять как автор мыслит. А мыслит от архаически. Он ничего не подсчитывает (хоть и инженер), использует совершенно мифологический оборот речи "прошло много лет" - это, нечто вроде "долго ли, коротко ли. Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается", множество вещей происходят чудом, вопреки логике, все происходящее как бы срежиссировано заранее. Потом мы узнаем, откуда же чудесное везение героев: просто Торн все предвидел за тысячи лет, приготовил все необходимое для своих избранников (Виллины, Гудвина и Элли), а от самих героев вообще мало что зависело. Если что-то идет не так, то волшебники могут "остановить ход часов", как Торн или "задержать появление небесных светил", как Стелла. Поэтому считать, сколько времени длилось событие у Сухинова, это все равно что спросить "сколько лет Иван Царевич шел в Тридевятое государство?". Ответить можно только "Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается".
Annie: Дело в том, что я тут сильно сомневаюсь: что время идёт по-другому, говорилось только относительно Лунной реки. Тем более что лес призраков - это не отдельный мир, а просто отгороженный участок земли. Город теней же в четвёртой книге вполне совпадает с остальным временем (тёмный отряд // светлый отряд), и я не вижу смысла, чтобы ему в пятой книге вдруг сделать резкий "скачок" во времени. Melcore v2 пишет: Он, кажется, работал над трилогией(?) "Клад и Крест", которая должна была повышать духовность русских детей Я не знаю, трилогия это или нет, читала только одну книгу. Кстати, духовности там крайне мало (по моим понятиям, конечно): просто дети отдают клад на постройку церкви, вот и вся духовность. Как человек, не раз сталкивающийся с духовной литературой, в том числе и детской, я не вижу причин относить эту книгу к духовным. Повесть - и всё. Melcore v2 пишет: В маленьких сказках уже откровенное морализаторство, Кстати, по-моему, это их сильно портит. Особенно много этого морализаторства в последних сказках, в "Ланге..." вообще было невыносимо читать... Melcore v2 пишет: множество вещей происходят чудом, вопреки логике, Ну так на то и волшебная страна, чтобы чудеса были )) Melcore v2 пишет: это сделано для того, чтобы понять как автор мыслит. А мыслит от архаически. Он ничего не подсчитывает Вот это он, мне кажется, зря: хорошая сказка, конечно, может обойтись без упоминания времени или размытыми упоминаниями типа "скоро сказка сказывается...", но когда это переходит в путаницу - это уже лишнее. И к тому же если уж он претендует на точность времени (типа пять дней, или месяц, или любое точное упоминание), то лучше бы не путался. К тому же некоторые больше любят воспринимать сказку как реальность (и чем младше читатель, тем это чаще), и в таком случае путаница тоже нехороша. А я почему всё это тут так подробно считала - я очень люблю, когда в сказке всё с математической точностью расписано: сколько чего и когда ))) Тем более что несколько лет я буквально сдвинута была на этих сказках, так что для меня все эти точные данные имели ещё и то значение, что они приближали к реальности, где путаницы не бывает.
Melcore v2: некоторые больше любят воспринимать сказку как реальность (и чем младше читатель, тем это чаще), и в таком случае путаница тоже нехороша Это точно. Путаница мне не давала покоя в детстве. Это теперь я уже знаком с понятием "мифологического времени" и могу смотреть на неточности свысока. А что касается пяти дней Элли, то мне вдруг пришла догадка, что если Сухинов хотел сделать что-то вроде страстной недели, но потом запутался? Во всяком, случае ключевые события: предательство Дональда (Иуды), потом Элли и Дональд вместе обедают оладушками (трапеза вместе с предателем), Корина пытается устроить Элли экзекуцию в лесу, даже побить кнутом (бичевание, словестное "распятие"), Дровосек выносит Элли из горящего леса (Ада), затем ночью прилетает Стелла и Элли обретает вечную молодость (избавление, "воскресение"). Возможно, это притянуто за уши, да и в любом случае не синхронизируется с евангелием. Например, предательство должно было состояться в "среду" вечером, затем Дональд ужинает с Кориной ночью и утром приходит к Элли, где они едят оладьи (утро "четверга"), но Корина приезжает в лес к Элли в тот же день, а это должна была бы быть "пятница", с другой стороны, это была и "суббота", т. к. Элли целый день просидела на поляне и бездействовала, т. е. как бы была "мертва", к тому же она "воскресает" в следующую ночь, значит, опять-таки "суббота". Но функционально сюжет все-таки похож, не так ли?
Annie: Melcore v2 пишет: мне вдруг пришла догадка, что если Сухинов хотел сделать что-то вроде страстной недели, но потом запутался? Да-а... мне такое в голову бы ни за что не пришло, хотя в общем и целом я не раз пыталась притянуть за уши весь мир этой декалогии к христианской религии. Именно мир, а не сюжет - сюжет как-то не притягивался. Но никогда и ни за что бы я не подумала над таким вариантом толкования этого эпизода )) Melcore v2, вопрос в лоб: вы верующий? Что-то вы много в этих книгах пытаетесь сопоставить с религией.
Железный дровосек: Баккар нахмурился и положил правую руку на эфес шпаги Это которую? (-:
Железный дровосек: Если что, я хорошо знаю схоластику, демонологию, ангелологию, текст Библии, других священных книг и далее по списку...
Annie: Железный дровосек пишет: Это которую? (-: А что вас смущает? Железный дровосек пишет: Не в тему: Если что, я хорошо знаю схоластику, демонологию, ангелологию, текст Библии, других священных книг и далее по списку... И остаётся только позавидовать вашей потрясающей эрудиции.
Железный дровосек: Annie пишет: А что вас смущает? Насколько я понял, жители Страны Облаков(или как её) дети богини Дану. А у старших детей богини Дану обе руки правые(и ноги тоже). Annie пишет: И остаётся только позавидовать вашей потрясающей эрудиции. Да чего уж там... Просто однажды мне понадобились имена для некоторых поттеровских персонажей, и я решил взять имена ангелов, низвергнутых на Землю вслед за Сатанаилом. И увлёкся. А Библию просто читал.
Melcore v2: Annie пишет: Melcore v2, вопрос в лоб: вы верующий? Что-то вы много в этих книгах пытаетесь сопоставить с религией. Я, скорее, экзистенциалист, и считаю, что ответ на вопрос о Боге не имеет значения. А что касается сюжета, то он есть во многих культурах, так что чего удивительного, если он как-то, пусть и бессознательно повлиял на автора? Думаю, профессиональный филолог сказал бы, что это не так глупо, как может показаться. В конце-концов - Элли -действительно мессия для ВС, сам Торн ее выбрал для битвы с Пакиром, и она не человек - а богиня (Дану). Железный дровосек, а откуда следует у Сухинова, что люди облаков - именно туаты, дети Дану?
Annie: Железный дровосек пишет: Насколько я понял, жители Страны Облаков(или как её) дети богини Дану. Мира Облаков. Ничего подобного не было: Дану сама по себе, Мир Облаков сам по себе. Они никак не были связаны. Melcore v2 пишет: В конце-концов - Элли -действительно мессия для ВС, сам Торн ее выбрал для битвы с Пакиром, и она не человек - а богиня (Дану). Вот что мне лично, если честно, никогда не нравилось - так вот это: переселение душ и уж тем более в случае Элли. В роли обычной девочки она гораздо симпатичнее.
Annie: Не "ошибка", но всё же настораживает такой момент: родители Элли погибли, когда самой Элли было уже около 65 лет (Корине было минимум 68, Элли её года на четыре младше). Значит, родителям было уже далеко за 80... И как они там жили в одиночестве... Однако что-то у Элли вся семья исключительные долгожители )) А она рассчитывала, что они будут жить вечно? Тема о родителях проходит почти через всю серию так, как будто они умерли совсем молодыми.
Annie: Не помню, указывал ли кто-то раньше на это или нет, сама только сейчас заметила: 10я книга, глава 5, идёт совет, Элли помогает Людушке и Юргоду перенестись в Тронный зал. Типа Юргод сам туда не пролезет. Но вот совет кончается, и все уходят. Сами. А Элли уже не обращает на них внимания. А как же Юргод, если он в двери не пролезет? Ну и ещё. В девятой. Если животные в Подземной стране не могут разговаривать, то как же Кит и все его подданные? Они-то хоть и мысленно, но разговаривают же.
Aranel: Танюшка пишет: Тот Эльг бы вряд ли присоединился к Темному отряду Не "вряд ли", а точно не присоединился бы! Но с возрастом все меняются...
Aranel: Танюшка пишет: Зачем он отправился на Лунную реку? Читайте сказку "Ланга-принцесса тьмы".
Aranel: Annie пишет: Сухинов утверждает, что животные, рождённые в Подземной стране, не могут разговаривать. По этой причине у него молчат шестилапые (кажется, они упоминаются), саблезубые тигры, монстры в Подземной стране и Корина, превращённая в мышь. Но у Волкова замечено, что шестилапые разговаривают, только плохо, да и Тотошка, попав в Пещеру рудокопов (в третьей книге), обретает дар речи так же, как и если бы попал сразу наверх. У Сухинова Подземная страна - не Пещера рудокопов, а царство Пакира.
Aranel: Annie пишет: королева Стафида Раффида...
Aranel: Annie пишет: не может же Корина не помнить, что Элли была девочкой ещё тогда, когда девочкой была сама Корина... По сравнению с Кориной (сколько там ей в сотнях?) кто угодно девочкой покажется. К тому же "девчонка" - может быть, просто оскорбление пренебрежительное...
Annie: Aranel пишет: У Сухинова Подземная страна - не Пещера рудокопов, а царство Пакира. Я знаю. Но у него и там и там животные молчат. Aranel пишет: По сравнению с Кориной (сколько там ей в сотнях?) В сотнях ей нисколько. Только в десятилетиях )) Она всего лет на 5 старше Элли.
Donald: Не в тему:В книгах Сухинова в самом деле есть что-то христианское, хотя бы то, что половина персонажей проходит путь раскаяния и искупления грехов страданием. Но переселение душ- это индуистско- буддистская идея. А вера в изначальные силы как религия имеет древние корни, идёт из зороастизма, но по сути овладела умами благодаря "Звёздным войнам" Дж. Лукаса. Кстати, мой любимый фильм с 4 лет- "звёздные войны.эпизод1:скрытая угроза", именно из него я получил первые понятия о добре и зле. Поэтому символика Сухинова- Свет, Тьма и борьба между ними воспринилась у меня без всяких вопросов.
Aranel: Annie пишет: Только в десятилетиях С 8 лет она растёт в 10 раз медленнее, чем все. Выглядит она где-то на 16-18. Значит, повзрослела на 10, а прошло 100. Итого примерно 108 или чуть больше. Кстати, Гингема говорила:"Ты станешь взрослой через 200 лет". Многовато... Моё мнение о хронологии: От бегства Корины до начала её "деятельности" - примерно 60 лет. Потом до возвращения Элли - где-то 40. А события ВИГ - через 30 лет после бегства Корины (Корине было на вид 11, по сути около 40, Элли было 10).
Annie: Не совсем верно. Aranel пишет: Потом до возвращения Элли - где-то 40. Есть вообще-то точное указание в тексте: 30 лет. Можно ли ему верить - другой вопрос. Слишком уж много. То есть Корине должно быть на вид лет 17 в это время. Значит, реально ей чуть меньше ста. Aranel пишет: А события ВИГ - через 30 лет после бегства Корины (Корине было на вид 11, по сути около 40, Элли было 10). Корине было не на вид 12 (кстати, не 11) - ей реально было 12, когда она сбежала от Гингемы. А выглядела она по-прежнему на 8. Элли же на момент ВИГ 8 лет, Корине - 12 или 13. Реально, а не на вид.
Aranel: Annie пишет: Корине было не на вид 12 (кстати, не 11) - ей реально было 12, когда она сбежала от Гингемы. На момент ВИГ, а не бегства!Annie пишет: Элли же на момент ВИГ 8 лет, Корине - 12 или 13. Реально, а не на вид. Прошло так мало времени??? Тогда как-то не сходится... Мой вариант лучше смотрится.
Annie: О времени в книгах Сухинова вообще разговор сложный... )) Да и не выдержала бы Корина 30 лет с Гингемой жить. А может, это Гингема бы не выдержала...
Donald: Да, в декалогии куча ляпов. Да, сухинов писал не глядя. Но меня возмущает не он, а редакторы, которые прочли и так и напечатали.Неужели в "Армаде-пресс" не нашлось внмательного человека который исправил бы ошибки автора или заставил бы Сухинова их исправить? В советское время книгу с ошибками не стали бы печатать. А нынешним редакторам лишь бы побыстрее продать, а как и что продать их не интересует.
Aranel: Если Корине на момент ВИГ было 12, выглядела она на 8. Значит, от ВИГ до 2-й книги - около 100! Элли бы давно померла...
Aranel: Donald пишет: Но меня возмущает не он, а редакторы, которые прочли и так и напечатали. Да... Сказку "Ланга-принцесса тьмы" не печатали, и перед глазами фраза: "Оседлал в телегу маленького пони". ТАКОГО бы редакторы не пропустили! Но они пропустили, когда в декалогии (в 7 книге) Тарган перепутан с Тогнаром...
Annie: Donald пишет: Но меня возмущает не он, а редакторы, которые прочли и так и напечатали. Дело в том, что многие ошибки с первого взгляда не заметишь. Мне понадобилось года три, чтобы увидеть что-то, кроме самых явных ляпов (при первом прочтении книг я во всей декалогии заметила только три - "папа Генри" в девятой, "прошли годы" и путаницу с Дональдом и Алармом в десятой книге, но и это редакторы могли спокойно пропустить - когда ты редактируешь уже энную книгу в день и тысяча энную в своей жизни, то замороченная голова и этого не заметит). А половину заметила вообще только после того, как форум проштудировала )) В любом случае редакторам явно было не до подсчёта хронологии и всего прочего. Иногда нужно несколько книг сразу сравнивать, а они же не все одновременно издавались. Иногда нужно просто листать всю книгу туда-сюда. Мне просто приходилось брать карандаш и выписывать всё в специальную тетрадку. Этим действительно нужно специально заниматься. Помнить все книги. Но самая главная проблема: немалая часть ляпов сделана так, что если их убрать, то очень многое сломается. Особенно в хронологических ляпах: например, ляп между четвёртой и пятой книгами, когда оказывается, что поход кончился на день раньше, чем начался, убрать вообще невозможно - тогда непонятно становится, что же делали те же Стелла и Элли, пока Страшила и прочие путешествовали. Две недели сидели в башне? Это нереально. Две недели сидели в Розовом дворце? А чего б они там делали? Или такое же временное расхождение в седьмой книге: что делала Элли (в лесу Призраков), пока Аларм, Страшила и сказочный народ готовились к походу? Сидела в Сером замке? Или гуляла по лесу Призраков? Ага, а Ланга, можно подумать, привела пленницу и на десять дней о ней начисто забыла. Конечно, часть мелких ляпов можно исправить легко - типа рубиновое/изумрудное кольцо, серые/карие глаза, но это часть, и притом не самая важная...
Annie: Aranel пишет: Если Корине на момент ВИГ было 12, выглядела она на 8. Значит, от ВИГ до 2-й книги - около 100! Элли бы давно померла... Минимум 94, если считать точно. Да урезать то тридцатилетие наполовину, и дело с концом )) А с другой стороны, выглядит достаточно правдоподобно, учитывая, что Элли приехала в Канзас со словами "не так уж много мне осталось".
Aranel: 94+8=102 (возраст Элли на момент 2книги) И это минимум! Несостыковочка...
Annie: Aranel пишет: 94+8=102 (возраст Элли на момент 2книги) Ой, я имела в виду сам возраст Элли - 94 года )) Не вникла в вопрос.
Aranel: А, ясно.
Annie: Ещё ляпик в копилочку - кажется, раньше не упоминались... Вроде... "Чародей из Атлантиды": Элли вспоминает, что Гудвин прилетел в ВС "70 лет назад". Но ведь Гудвин прилетел за 5 лет до бегства Корины (фактически за год до её заколдовывания), ну пусть 60 лет она росла да 30 лет потом правила. Итого примерно 90. И это если не учитывать то, что сам факт появления Гудвина всего за 5-6 лет до событий ВИГ вызывает сомнения, я это уже писала, кажется.
Aranel: Что касается времени: Да, волшебницы сидели 4 дня в городе Теней, а отряд Аларма путешествовал несколько недель. Да, Элли провела в лесу Призраков сутки, а армия Магдара долго готовилась к битве. А если в городе Теней и в лесу Призраков время идёт по-другому? К тому же в первом случае Агнет правила как минимум с недельку.
Aranel: Annie пишет: 60 лет она росла да 30 лет потом правила Тогда на вид ей было бы 17. Логично.
Aranel: Annie пишет: Опять то же самое несоответствие: Эльг говорит, что видел Аларма и остальных на берегу лунной реки до того, как туда пришёл тёмный отряд. Но по хронологии получается, что они ещё даже не отправились в путешествие… И потом он летит над Жёлтой страной и видит, как Парцелиус строит город. Опять то же самое… А что, разве Парцелиус начал строить не сразу после разделения Ск. народа? Мне казалось, что 4-я книга и начало 6-ой происходят параллельно. Насчёт Лунной реки - мы знаем, что там "временные аномалии". К тому же, может, где-то неправильно посчитали? Мы или всё-таки Сухинов?
Annie: Aranel пишет: А если в городе Теней и в лесу Призраков время идёт по-другому? К тому же в первом случае Агнет правила как минимум с недельку. В Городе Теней точно нет: ведь когда Сагарот говорит Корине, что Дональд был там два дня назад, то и по подсчётам получается то же самое. Да и насчёт Леса Призраков: Корина там провела всего несколько часов (1 кн.), и Нарк с Гаем её спокойно ждали снаружи. Если бы для них прошло несколько суток, они бы, наверное, волновались... И ещё в восьмой книге: Дровосек и остальные сначала в Лунной реке невесть сколько торчали, потом бы ещё за Бесконечной стеной - не слишком ли? И потом, об этом нигде не говорится. Aranel пишет: Annie пишет: цитата: Опять то же самое несоответствие: Эльг говорит, что видел Аларма и остальных на берегу лунной реки до того, как туда пришёл тёмный отряд. Но по хронологии получается, что они ещё даже не отправились в путешествие… И потом он летит над Жёлтой страной и видит, как Парцелиус строит город. Опять то же самое… А что, разве Парцелиус начал строить не сразу после разделения Ск. народа? Мне казалось, что 4-я книга и начало 6-ой происходят параллельно. Дело в том, что там ещё вклинивается Корина, улетевшая в Жёлтую страну в тот же день, когда Дональд отправился в путешествие. Получается, что Тёмный отряд путешествовал намного раньше Светлого - по логике, а у Сухинова это происходит примерно одновременно. 4я книга и начало 6й действительно единовременны, но только касательно Светлого отряда. Тёмный отряд должен бы быть раньше.
Aranel: Annie пишет: Корина, улетевшая в Жёлтую страну в тот же день, когда Дональд отправился в путешествие. Отправился... А сколько оно длилось? Т. к. Тёмные и Светлые пришли одновременно, похоже, первые шастали долго.
Annie: Ох... Слушай, я, кажется, об этом уже здесь писала. Похоже, они и шастали одинаковое время. В этом ляп и состоит: отправились в путь одни раньше, другие позже, ходили одинаковое время, а кончили вместе.
Aranel: Annie пишет: ходили одинаковое время А там подневно расписано? Не могло какое-то время остаться за кадром? Я книги наизусть не учила...
Annie: Вполне так подневно, если не учитывать время на Лунной реке - но там по мнению Сухинова оба отряда были примерно одновременно, так что и время можно считать одинаково. Да я тоже наизусть не учила, но события вспомнить могу. А ещё надёжнее - посмотреть в книгу ))
Donald: Тёмные отправились на день раньше, пришли в Лунную страну на 3 день, а Светлые- на 2-ой. Так что всё правильно. Меня другое удивляет: как Аларм в начале сражения понял, что перед ним Дональд? Они же раньше никогда не виделись...
Aranel: Donald пишет: как Аларм в начале сражения понял, что перед ним Дональд? Они же раньше никогда не виделись... Меня тоже удивляет... Но ведь Дональд из Большого мира, можно понять хотя бы по росту. А много ли в ВС таких гостей?
Annie: Donald пишет: Тёмные отправились на день раньше, Как на день? Дональд отправился в тот же день, когда Корина улетела в Жёлтую страну. Корина пробыла там... Ну недели две минимум. Я сейчас не вспомню точнее. Потом Виллина улетела, и только потом светлый отряд отправился сначала в Изумрудный город - шли они примерно недельку - а потом уже дальше. То есть тёмные по идее отправились недели на две раньше. Donald пишет: как Аларм в начале сражения понял, что перед ним Дональд? Они же раньше никогда не виделись... Мда... Много перебрала вариантов, но ни один не выглядит правдоподобным или подходящим по тексту... Насчёт роста - по-моему, Сухинов уже к середине сериала не очень-то помнит о различиях в росте. Или попросту не обращает на них внимания. И художник тоже. Меня ещё вот что смущает, не помню, может, уже было: когда Корина (пролог 5й книги) встретилась с Алармом, она сказала ему что-то вроде "когда-нибудь ты узнаешь, что произошло в Розовом дворце". Вопрос: а она сама-то об этом знает?
Aranel: Annie пишет: Корина (пролог 5й книги) встретилась с Алармом, она сказала ему что-то вроде "когда-нибудь ты узнаешь, что произошло в Розовом дворце". Вопрос: а она сама-то об этом знает? Она знает, что их ночью отправили в город Теней, к тому же Сагарот вкратце говорил, в чём дело (только имени Агнет не назвал).
Annie: Ну и всё... Он, похоже, и сам только догадывался о происшествии в самых общих чертах. "Кто-то из придворных выкрал Золотую шапку и приказал летучим обезьянам перенести вас сюда" (не дословно). Толком-то всё равно не прояснил ситуацию... Да и насчёт Розовой страны остался в неведении - что там дальше-то творилось. Об Агнет догадалась уже Стелла, оставшись с Элли в башне. Просто меня смущает уверенность Корины, когда она об этом говорит...
Aranel: Annie пишет: Просто меня смущает уверенность Корины, когда она об этом говорит... А когда Корина была в чём-то не уверена (в смысле при людях)?
Annie: Ну вообще-то да - характер у неё такой ))
Donald: Annie пишет: Насчёт роста - по-моему, Сухинов уже к середине сериала не очень-то помнит о различиях в росте. Или попросту не обращает на них внимания. И художник тоже. Художник может быть, но Сухинов пишет, что Донадьд был на голову выше Аларма.
Aranel: Да. Книгу, как уже было сказано, наизусть не учила, но это помню.
Annie: Donald пишет: Художник может быть, но Сухинов пишет, что Донадьд был на голову выше Аларма. Это да. Просто худодник не раз рисует, допустим, Лангу или Корину на голову выше Элли... Да и Сухинов отзывается о Ланге "высокая".
Donald: Что меня всегда удивляло так то, почему Пакир умевший превращать людей в тени и заставлять дома ходить не применял эти заклятия во время битвы. Сухинов как бы забывает о таких способностях Властелина Тьмы, и тем самым подыгрывает Свету.
Танюшка: Возможно это сложные заклинания,требующее приготовления, которое быстренько состряпать во время битвы нельзя Вспомним, как Гингема варила зелье, чтобы устроить ураган.По 10 ураганов в день она устраивать не может
Aranel: Может быть.
Aranel: Annie пишет: Похоже, они и шастали одинаковое время. В этом ляп и состоит: отправились в путь одни раньше, другие позже, ходили одинаковое время, а кончили вместе. Постой... У Светлых труба, а Темные шли пешочком.
Donald: В 10-ой книге Стелла даёт Элли волшебное зеркало. Возникает вопрос: где оно было раньше? Почему Агнет не нашла его и не прибрала к рукам? По идее эта завистливая фрейлина мечтавшая самой стать волшебницей должна была обыскать покои Стеллы и найти все магические артефакты. Но она не нашла ничего кроме Золотой шапки. Так и где было зеркало?
Aranel: Может, другие артефакты (кроме шапки) были заколдованы на всякий случай. Давно. А когда прибавилась шапка, Стелла её не заколдовала. Времени не было, например.
Annie: Aranel пишет: Постой... У Светлых труба, а Темные шли пешочком.Я считала с учётом этого. Donald пишет: Почему Агнет не нашла его и не прибрала к рукам? По идее эта завистливая фрейлина мечтавшая самой стать волшебницей должна была обыскать покои Стеллы и найти все магические артефакты. Но она не нашла ничего кроме Золотой шапки. Видимо, дело в принадлежности... Зеркало принадлежало именно Стелле. А Шапка принадлежала, по сути, летучим обезьянам. К тому же зеркало - артефакт из Мира Облаков. И ещё - Стелла ведь не принесла его, так сказать, физически, а каким-то магическим путём. Кто знает, как она его хранила...
Donald: Ещё ошибка: в нескольких книгах упоминаются 4 великана: Дурбан, Дол, Норт и Вап. Но в последней книге вместо Норта и Вапа упоминаются какие-то Алвар И Тишан. Откуда такие взялись? Пришли после? Об этом ничего не сказано.
Чарли Блек: В 10-й книге кажется ещё и джинн Азарк упоминается в числе активных действующих лиц, хотя его давно уже уничтожил дракон Крейг.
Annie: Donald пишет: Ещё ошибка: в нескольких книгах упоминаются 4 великана: Дурбан, Дол, Норт и Вап. Но в последней книге вместо Норта и Вапа упоминаются какие-то Алвар И Тишан. Откуда такие взялись? Пришли после? Об этом ничего не сказано.А, это уже до меня замечал форумный энциклопедист... Ляп самый натуральный, ничего особенного.
Aranel: Угу.
Donald: До меня только сейчас, когда писал о маршрутах Светлого и Тёмного отрядов в другой теме, дошло, что нету в "Мече чародея" хронологического ляпа, который нашла Annie. Утверждение было, что Тёмный отряд шёл дольше, но почему-то пришли к Красному озеру одновременно. А ведь Светлый отряд дня три-четыре, а то и больше шёл от Жёлтого дворца в Изумрудный город пешком. Без летательной трубы. Так что всё правильно в этой книге с хронологией.
Annie: Donald, объясняю ещё раз. Корина улетела к Виллине. В тот же день Дональд отправился в путь. Корина провела в Жёлтом дворце две недели минимум. Потом Виллина улетела. И только на следующий день Светлый отряд начал путешествие. То есть Тёмный отряд к этому времени уже две недели где-то бродил. Неделю Аларм и ко шли до ИГ, потом дня три путешествовали до Лунной реки. А Тёмный отряд оказался там уже после них. Три недели с лишним слонялись по Голубой стране?... Такого уж там точно по тексту не было. Несколько дней, не больше недели. Просто навскидку сейчас не вспомню, а в книгу лезть лень ) Так что ляп всё-таки есть.
Donald: Так в Лунной стране время идёт совсем не так. Тёмный отряд по ней долго шёл, вот время и сдвинулось.
Annie: Так Светлый отряд ещё до них тоже долго шёл. Да ещё и Аларм с Фарахом сражался, а потом они там ещё отдыхали. Так что, по сути, Светлый отряд провёл в Лунной стране больше времени, чем Тёмный. И ушёл оттуда раньше, чем они туда пришли.
Annie: Только что заметила. "Вечно молодая Стелла", глава 16. Если Пакир хотел забрать волшебниц в Подземное царство - и видимо, всё-таки живыми забрать - то чего ради его воины в них копья кидали?
dumalka: Annie, сначала их разозлили. А самоконтролем у них явно по жизни туго. А потом Элли колдовать начала, а значит стала раз так в пять опаснее. У меня лично была такая версия. Хотя, вы правы, немного не логично.
Annie: Неожиданно пришло в голову ещё вот что. По первой книге. Корина приходит в Фиолетовую страну. Далее - слезливая сцена с "заблудившейся сироткой", и девочке верят без всяких сомнений. Но: если учесть, что в каждой стране свой преобладающий цвет, в том числе и в одежде, то почему никто не подумал, что Корина - не в фиолетовом платье? Это если без учёта того, что у Гингемы она вообще почему-то ходила в розовом (ну, это до меня уже писали). Но Гингема ладно, ей наверняка было всё равно, в чём ходит её воспитанница. А вот деревенские жители должны были бы заметить. Хотя Сухинов единства цвета в стране не ахти как придерживается (вспомнить наряд мельника из Розовой страны в пятой книге), но всё же не до такой же степени...
Танюшка: Насчет розового платья и мельника - это скорее ошибки художника, а не Сухинова. Кстати, маленькая Корина там каноничная - вся в голубом.А дальше пошло - поехало.Видимо, по представлению художника Гингема уделила Корине что-то из своего гардероба.А голубая жилетка и шапочка - вещи, которые имею более универсальный размер, чем платье, кстати, и потом мелькали. Вообще мне иллюстрации очень нравятся, они создают атмосферу Видимо, Сухинов решил забить на преобладание цвета.Да и скучно это-когда все вокруг в одной цветовой гамме.
Железный дровосек: А интересно, у Сухинова и Мисуно было что-то вроде творческого союза Волкова и Владимирского?
Annie: Танюшка пишет: Насчет розового платья и мельника - это скорее ошибки художника, а не Сухинова. Не-не. Это было текстом, так что всё же Сухинов... Танюшка пишет: Видимо, по представлению художника Гингема уделила Корине что-то из своего гардероба. У меня тоже была такая мысль... Железный дровосек пишет: А интересно, у Сухинова и Мисуно было что-то вроде творческого союза Волкова и Владимирского? Вот уж не знаю ) Надо бы спросить.
Annie: Этот ляп заметила не я, а Amral в контакте и разрешил скопировать, пока его тут нет... Про Фею ИГ. Сперва написано, что Черные камни в полумиле от Кругосветных гор, потом Дурбан один из них катит к горам, и в результате он оказывается в миле от гор. Будто катил не к горам, а в обратную сторону. Так где же находятся черные камни Гингемы?
Алертан: Annie пишет: Этот ляп заметила не я, а Amral в контакте и разрешил скопировать, пока его тут нет... Я бы сказал, что меня эта история с камнями всегда напрягала. Однако, не был уверен в правильности своей версии. Потом Дмитрий также сообщил мне об этом ляпе в ходе переписки, хотя конкретно об этом аспекте не беседовали. Энциклопедист есть энциклопедист. Поэтому, больше - это его выявленный ляп, так как в отличии от меня он не сомневался :)
полная версия страницы