Форум » Сказки Изумрудного города » Ошибки, неточности и неувязки в декалогии Сухинова (продолжение) » Ответить
Ошибки, неточности и неувязки в декалогии Сухинова (продолжение)
Дмитрий: В данный момент я работаю над энциклопедией персонажей по десяти основным книгам Сухинова: «Дочь Гингемы», «Фея Изумрудного города», «Секрет волшебницы Виллины», «Меч чародея», «Вечно молодая Стелла», «Алхимик Парцелиус», «Битва в Подземной стране», «Король Людушка», «Чародей из Атлантиды», «Рыцари Света и Тьмы». Данная тема будет посвящена всем ошибкам, неточностям и неувязкам, которые я найду в ходе данной работы...
Annie: Я, конечно, ОЧЕНЬ извиняюсь, если мне сюда лезть не следовало и вообще это уже позже времени. Но просто прочла тему и не удержалась. Во-первых, заметила последние посты – о возрасте Элли. Позволю себе высказать моё скромное мнение: возраст Элли можно считать и по-другому: в книге Волкова «Жёлтый туман» прямым текстом сказано, что Энни на десять лет младше Элли. Энни родилась во время третьего путешествия Элли в Волшебную страну, значит, Элли в то время было 10. От второго путешествия до третьего проходит, я так полагаю, не меньше года, в тексте сказано «несколько месяцев», но всё это время Элли ходила в школу – сомнительно, чтобы из школы её отпустили просто так на долгое время, наверняка это были летние каникулы, а второе путешествие начинается тоже летом (если мне память не изменяет). От первого до второго тоже проходит год. То есть если Элли в третьей книге Волкова 10, то во второй – 9, а в первой – 8. Я не настаиваю на своём мнении, просто захотелось высказаться. Ещё тут захотелось кое-что добавить по теме: «Меч чародея» и «Вечно молодая Стелла»: отряд Аларма отправился в поход, Элли в это же время направляется к Стелле. Отряд проводит в походе около двух недель, не меньше, Элли в это время попадает в город Теней и проводит там никак не больше четырёх дней. Потом они встречаются. Получается, что с разными героями время идёт по-разному? Ещё расхождение: в маленькой сказке «Ланга – принцесса тьмы» упоминается о том, что между тем, как Ланга стала принцессой, и тем, что в Волшебной стране началась война с Пакиром (вернулась Элли, и все прочие события), прошло много лет (или просто «прошли годы», не могу вспомнить дословно). Но в книге «Битва в Подземной стране» Ланга говорит о том, что она стала принцессой в тот же день, когда Элли стала королевой Изумрудного города. Ещё: в той же «Битве…»: Элли пропадает из башни, попадает в лес призраков, там с ней тоже случаются какие-то события, и всё это занимает около суток. Потом её забирает Ланга, и Элли видит битву на море в самом разгаре. Но Аларм и остальные готовились к походу десять дней и плюс ещё пока они доплыли до моря… И маленькая неувязка в «Чародее из Атлантиды»: Элли вспоминает о Корине и думает, что же сейчас с этой колдуньей, "наверняка стала преданной помощницей Пакира" (не дословно). Вроде как Элли неизвестна её судьба. Но на самом деле Элли же сама помогала Ланге превратить Корину в мышь.
Железный дровосек: Annie пишет: сомнительно, чтобы из школы её отпустили просто так на долгое время Тогда была другая система обучения...
Annie: Железный дровосек пишет: Тогда была другая система обучения... Всё равно непохоже, чтобы это было зимой, потому что описание пейзажей очень уж летнее.
Железный дровосек: Annie пишет: Всё равно непохоже, чтобы это было зимой, потому что описание пейзажей очень уж летнее. Нет, описание как раз более осеннее, если учитывать природу Канзаса... А так да, летом скорее всего.
Annie: Кстати, ещё вспомнила: В книге "Меч чародея" упоминается (и кажется, даже два раза), что Элли подарила Аларму и прочим волшебную трубу Торна. Но ведь у Элли этой трубы не было. Она была у Дональда. Может, Дональд передал Корине, а Корина - Элли? Но с какой радости? Ещё (хоть и мелочь) в той же книге: в Каменном лесу Пеняр находит изумрудное дерево. Но в предыстории "Гудвин, великий и ужасный" говорится, что в этом лесу изумрудных деревьев нет. И ещё непонятно, почему Элли до восьмой книги называют "девочка", а в девятой и десятой о ней вдруг говорят "девушка". А как же вечная юность?
Annie: Железный дровосек пишет: Нет, описание как раз более осеннее, если учитывать природу Канзаса... А так да, летом скорее всего. Это в третьей Волкова, "Семь подземных королей". Пейзажи я имела в виду не в Канзасе, а в Айове, где Элли гостила у Фреда.
totoshka: Annie пишет: и десятой о ней вдруг говорят "девушка" Просто в конце десятой ей надо 2 детей умудриться родить ))) Странно, если бы при этом она была бы "девочкой" *немножко пошловато вышла фраза*
Annie: totoshka пишет: Просто в конце десятой ей надо 2 детей умудриться родить ))) Странно, если бы при этом она была бы "девочкой" Не в тему: *немножко пошловато вышла фраза* Ничего. Как говорится, каждый мыслит в меру своей испорченности. Кому как захочется, тот так и поймёт. А кто-нибудь может себе представить Элли в роли мамочки? )) Мне, честно говоря, это трудно ))
Annie: Ещё пару мелочей вспомнила. Меч чародея, глава 11, стр 113. «Дональд внезапно вспомнил об Элли. Всего несколько недель прошло с того дня, как они встретились в маленьком домике в Канзасской степи». Там же всего около двух недель прошло. Можно ли о двух сказать «несколько»? Маленькая непонятка: «Фея Изумрудного города». Эльфы говорят Элли, что могут сделать её такой, какая она была, «уехав из родного дома». Она вспоминает, что ей было всего 12 лет. Куда же она в 12 лет могла уехать? Если что ещё вспомню - ещё напишу... У меня когда-то было много заметок... Кстати говоря, о вечной юности Элли. Она, значит, не взрослеет, но Аларм-то вечной юностью не одарён. Как же дальше будет? Он состарится, а она что будет делать?
Annie: «Секрет волшебницы Виллины». Стр. 164. Виллина говорит, что сейчас в Гренландии лето. Но вообще-то в Большом октябрь, если не ноябрь (и не декабрь): от начала событий второй книги прошло не так много времени, а там прямым текстом сказано «октябрьским днём». В октябре и тем более в ноябре в Гренландии не может быть лето. Стр. 171 Виллина говорит, что не знает, где начинается Жёлтая дорога, но догадывается, где она заканчивается. Почему-то эта фраза у меня лично вызывает сомнения: вряд ли Виллина могла знать, где кончается вторая часть дороги, а где кончалась первая часть – и так все знали. Зато она могла знать, где дорога начинается. Поэтому мне кажется (не настаиваю), что тут наоборот бы надо сказать…
Annie: «Дочь Гингемы», «Фея Изумрудного города», «Секрет волшебницы Виллины». В конце 1й сказано: «Прошло много лет» (кстати, как я заметила, любимая формула Сухинова, которой он обозначает любой промежуток времени)))). Во 2й Элли вспоминает, что её родители погибли 30 лет назад от смерча, который, как известно, вызвала Корина. Корина с 8 лет взрослела в 10 раз медленнее, а королевой стала, когда ей было на вид 14, то есть 60 лет спустя как минимум. Элли её младше года на четыре, максимум на 5 (когда Корине 12-13, Элли 8 – её первое путешествие). Получаем возраст Элли на момент «Феи…»: 68-4+30=… 94? Приличный такой возраст, однако. А в 3й книге говорится, что Элли не видела Виллину более 50 лет. Хорошенькое такое «более» ))) Дальше, опять вторая книга. Стр. 48: «Дональд указал рукой на юг». Но несколькими страницами раньше говорится, что следы смерча уходили на северо-восток. Да и по Волкову Волшебная страна на северо-востоке от Канзаса, но никак не на юге. «Алхимик Парцелиус» (6), «Битва в Подземной стране» (7). 6, стр. 142. Упоминается, что Аларм и Дровосек собираются в поход, а через несколько дней (9 или 10) Парцелиус отправляется за в пещеру за Чёрным пламенем. Но в 7й книге Элли и Аларм прилетают во дворец Парцелиуса и его не находят, потому что он уже отправился в пещеру за Чёрным пламенем, а Аларм и Дровосек уже после этого начинают готовиться к походу. 6, стр. 162. Это не ошибка скорее, а просто недоумение. Упоминается, что предки короля рудокопов Тогнара были королями Зелёной страны. Учитывая то, что Тогнар был всего лишь хранителем времени, а не королём, невелика вероятность, что его предки вообще были королями. Если же учесть, что рудокопы прожили под землёй тысячу лет (канон Волкова), то королями Зелёной страны у него были ну о-очень далёкие предки… 7, стр. 97. Аларм упоминает, что волшебный факел он потерял во время битвы на берегу Красного озера. Но в книге «Меч чародея» факел пропадает ещё раньше. Стр. 158, Ланга рассказывала свою историю – что её выкрали и держали два года в подземелье. Это не соответствует маленькой сказке «Ланга – принцесса Тьмы», где, насколько я помню, она вообще чуть ли не добровольно отправилась в подземную страну (точно сейчас не вспомню, потому что ту сказку читала всего один раз и давно, а на полях книги сохранилась пометка). 8 книга. Людушке дано 3 месяца. Проходит месяц и ещё неделя. Но ведь в это время Аларм путешествует по Подземной стране, а Элли – по Невидимой земле (9). Потом все встречаются в Изумрудном городе (10). Но у Элли и Аларма всего несколько дней проходит. Короче, займусь придирчивым чтением серии (последний раз больше года назад перечитывала) – ещё накропаю )))
Железный дровосек: Annie пишет: А кто-нибудь может себе представить Элли в роли мамочки? )) Мне, честно говоря, это трудно )) Ха(-: Читаем много, много фанфиков и переубеждаемся...
Annie: Железный дровосек пишет: Не в тему: Ха(-: Читаем много, много фанфиков и переубеждаемся... Ну что ж, попробуем ))) Может, посоветуете конкретные? (можете ссылки не давать, найду сама) Хотя у меня фанфики всегда плохо читаются, а по этому миру особенно... Я слишком долго читала эти книги в одиночестве и поэтому воспринимаю их очень по-своему. Частично перефантазированно ))
саль: Annie пишет: Я, конечно, ОЧЕНЬ извиняюсь, если мне сюда лезть не следовало Здесь в общем-то никто особенно не извиняется, все лепят во всю ивановскую. Правда иногда (потом) просят извинения, но это между делом. Но это замечание тоже между делом. А дело в главном. Наконец появляются люди, которых можно назвать знатоками СС.
Annie: «Дочь Гингемы» (1) - «Битва в Подземной стране» (7). Корина (в 1й книге) узнаёт от ворона, что деревня Сосенки ушла за Бесконечную стену лет 30 назад. Дальше идёт встреча Корины с Весой, и упоминается, что Лангу слуги Пакира выкрали 8 лет назад. Сама Ланга в 7й книге говорит, что её выкрали ещё девчонкой. Получается в таком случае, что она родилась уже в лесу Призраков, иначе ей было бы 22 года на момент похищения (недетский такой возраст). Но если так, то Веса родила её уже в весьма преклонном возрасте: Веса старше Корины (если считать на момент первого путешествия Элли: Корине 12-13, а Веса уже взрослая), а Корине в момент их встречи не меньше 68 лет, 8 лет назад Корине было 60, значит, Ланга родилась, когда Весе было больше 50? Не говоря уже о том, что получается большое несоответствие со сказкой «Ланга – принцесса Тьмы», где Ланга родилась вообще ещё тогда, когда Сосенки стояли в Голубой стране. Кстати, если Элли во время её приключений в декалогии больше 90 лет (и то если считать по минимуму), то Весе на момент их встречи в 7й книге вообще больше 100. Впрочем, как я понимаю, для Волшебной страны это ещё не возраст – они там всё время чьё-нибудь столетие отмечают… Ещё маленькая непонятка, правда, это уже не по основной декалогии, а по сказкам: одна из сказок называется «Корина и волшебный единорог». Насколько я знаю, единороги похожи на лошадей, только с рогом на лбу. Там же явно не лошадь, а какое-то страшное чудище типа носорога. Но, может, так назвали сказку, чтоб красивее звучало… «Дочь Гингемы», стр. 98. Говорится, что саблезубые тигры не разговаривают. Но если бы Сухинов не отбросил книги Волкова, начиная со второй, то он бы помнил (наверное), что в четвёртой Волкова прямым текстом приводится речь последнего саблезубого тигра Голубой страны… (Кстати, вообще непонятно как-то он их отбросил, если учесть то, что в первой книге даже о рудокопах ни разу не упоминается, плюс ещё много моментов… Получается, что он что-то из этих книг взял, а что-то нет, но не проигнорировал полностью) саль пишет: А дело в главном. Наконец появляются люди, которых можно назвать знатоками СС. Спасибо )) Просто когда за месяц перечитываешь книгу 50 раз (я не преувеличиваю), то она волей-неволей отложится в памяти... К тому же мне раньше это негде было высказать, а высказать очень хотелось.
Annie: «Фея Изумрудного города», стр. 52, Элли упоминает о том, что на краю пустыни находятся камни Гингемы. Во-первых, они находятся не на краю пустыни, а в середине. Во-вторых, в первой главе Элли сама признаётся, что не знает дороги в Волшебную страну – и тут же упоминает о камнях и даже рассуждает о том, что Гингема поставила их близко друг к другу – значит, знает… В-третьих, опять традиционная непонятка: камни Гингемы появляются у Волкова только во второй книге, а Сухинов утверждает, что основывался только на первой. Дальше, стр. 65: «Она ушла от камня гораздо дальше, чем это удавалось сделать прежде». Когда «прежде»? До этого момента Элли от камня уйти не пыталась, если не считать второй книги Волкова. К тому же это опять не стыкуется с её же утверждением, что она не знает пути в Волшебную страну. И как она может в таком случае знать о переходе через горы? А на стр. 81 сказано, что Корина отлично помнила заклинание, которым Гингема управляла Чёрными камнями. Но Гингема вряд ли учила свою воспитанницу этому заклинанию – Корина и с более лёгким колдовством тогда с трудом справлялась, - а книг у Гингемы не было до книги Торна. Да и много времени прошло, чтобы Корина его помнила… Но это уже моё личное мнение. Стр. 102 Элли говорит, что ей осталось три дня юности. Но ведь уже идёт третий день из пяти: первый – это домик дядюшки Роберта, битва с Кориной и путь через пустыню до перевала. Второй – Элли, Дональд и Том идут вдоль гор до ущелья. Предположим, третий день – это само ущелье и путь с волшебной трубой, потом Дональд проникает в Фиолетовый дворец, тогда четвёртый – это предательство Дональда, Элли оказывается в лесу, догадывается о главном заклинании, встречается с Дровосеком и так далее. Получается не пять дней, а четыре. Стр. 114 Элли говорит: «Виллина как-то рассказывала мне, что он [Торн] собрал секреты всех волшебств…» Когда это Виллина могла Элли об этом рассказать? Стр. 123 говорится, что Дровосек «болел» три дня. На четвёртый день явился Дональд. При этом Дровосек перед этим ещё день пробыл в Изумрудном городе. Считаем снова: первый день из этих четырёх Дональд шёл вдоль гор, второй – ущелье и путь с трубой Торна, и… и вот тут Дональд должен проникнуть во дворец (то есть на второй день, а не на пятый). А если он всё же на пятый, то тогда не состыковывается с Элли, которая должна была потерять юность, дарованную эльфами, на следующий день, то есть на шестой, да плюс ещё один, когда они шли через пустыню, то есть на седьмой от начала книги, а их всего должно быть пять… Ещё что мне не очень понятно: в начале серии не раз упоминается о том, что в Волшебной стране люди маленького роста, меньше, чем в Большом мире. К концу серии это как-то забывается. И потом, если это так, то Элли и Дональд должны быть выше всех остальных, а об этом опять-таки упоминается только в начале и только один раз, и только про Дональда. Не говоря уже о рисунках Мисуно, который изображает Корину и Лангу (да и многих других) чуть ли не на голову выше Элли...
саль: Кстати, вопрос совсем иного плана. Что у Сухинова нестыковки, это известно. Разумеется не настолько детально и досконально! Но можно ли всё-таки их как-то состыковать, сгладить.? Или настолько наворочено. что уже не выправить, не перекраивая событий?
Annie: саль пишет: Что у Сухинова нестыковки, это известно. Разумеется не настолько детально и досконально! Но можно ли всё-таки их как-то состыковать, сгладить.? Или настолько наворочено. что уже не выправить, не перекраивая событий? Ну, я думаю, если ОЧЕНЬ постараться, то можно... Но это надо сидеть, сидеть, перечитывать, считать, помнить... Я пыталась немножко )) Вообще сейчас перечитываю серию с детальным разбором - оказывается, я многого даже и не замечала раньше. Вижу только теперь, когда специально занялась ))
Annie: Я страшная зануда - никак не могу оторваться от деталей и подсчётов )) «Фея Изумрудного города», глава 13. Итак, Дровосек возвращается в Фиолетовую страну на следующий день после «победы» на перевале. Элли весь этот день, как помним, идёт вдоль гор. Следующий день: Элли в ущелье, Дровосек «заболел» от булавки Гингемы. Но: стр. 122: «Купцы из Голубой страны принесли целый ворох новостей»… И далее. Быстро же передвигаются эти купцы, если они умудрились принести новости из Голубой страны в Фиолетовую в тот же самый день, когда эти самые новости произошли, если не в тот же час. И это при том, что войско Дровосека потом шло только до Изумрудного города два дня… И, кажется, я не совсем правильно раньше посчитала (сейчас взяла карандаш и поотмечала прямо в книге). Пересчитываю снова. Стр. 115: «победа над врагами» произошла в 1й день (считая от начала волшебства эльфов), на следующее утро Дровосек возвращается в Фиолетовую страну – это второй день. Третий день: он «болеет» от булавки. Стр. 123: «Три дня Баста бурлила». То есть это третий, четвёртый и пятый день, что ли? А «на следующее утро», «ближе к полудню» во дворец является Дональд. Это что же, уже 6й день? Тогда предательство он совершает на 7й день? Но ведь их всего должно быть 5! Стр. 128. Маленький вопросик: Дональд говорит, что Корина не похожа ни на Весу, ни на её дочь. Откуда он и Элли могли это знать? Элли раньше никогда Весу не видела. Это раз. Во-вторых, Корина удивляется, что они это знают, но ведь она сама сказала Элли ещё в Канзасе, во время битвы возле домика дядюшки Роберта, что она дочь Гингемы…
totoshka: Ну вообще тема, изначально, как раз и была организована Дмитрием к тому, что СС попросил его выловить все нестыковки, чтобы потом переиздать исправленный вариант... Ошибки были выловлены (все, не все - уж не знаю), но пока новой редакции не было и в ближайшее время не предвидится. (
полная версия страницы