Форум » Сказки Изумрудного города » Политическое устройство Волшебной страны » Ответить
Политическое устройство Волшебной страны
Антиромантик: Обратили внимание на двойственность? С одной стороны, все страны являются самостоятельными государствами, со своими столицами и так далее. В то же самое время Зеленая страна является некоторым центром при решении различных вопросов.
Джюс-Джулио: Жук-Кувыркун, чем подземные короли злые? Вполне типичные монархи, которые хотят удержать власть и соперничают друг с другом. Во "Вторжении Клювоносых" упоминалось слово "метрополия", значит там государство пришельцев - империя с колониями. И вообще было ли лишь королевством государство менвитов - не факт.
Лайла: Да, я тоже не вижу, чем рудокопские короли принципиально "злодеистее" марранских князей...
Железный дровосек: Тиран - нечто большее, чем император(-:
проникший: В книгах говорится, что когда то в ВС было несколько королевств во главе с человеческими династиями, но потом они были свергнуты, но вот что пришло взамен? Взамен не произошло установление какого-нибудь республиканского строя, а был раздел страны между четырьмя феями, при том остается не ясным, "цветные страны" это старые королевства, где вместо королей стали феи или феи не стали учитывать уже сложившиеся границы и перекроили всё на своё усмотрение. Но что точно форма правления осталась монархической, хоть фей королевами и не называли. Впрочем все кто в книгах названы королями, названы так исключительно для русскоязычного восприятия, сами себя они и все жители ВС их так не называли, поскольку в русском языке само слово "король" происходит от имени Карла I Великого-правителя раннефеодального европейского государства, а в ВС стране не только ничего не могли знать о Карле I Великом, но ещё и говорили не по русски, так что "короли" в ВС назывались не "королями", а как то по другому, так же как, допустим, во Франции их называют "Роу", а в Англии "Кинг". Но как бы феи не назывались, они по сути были монархинями, при этом две из них Бастинда и Гингема-монархини абсолютные и то что Гингема при этом сказала: "Я не буду вмешиваться в ваши дела, живите, как хотите, только платите мне дань: пауками и мышами" ничего не значит, это просто милость монархини, которая предоставила своим подданным самим устанавливать правила своей жизни, просто потому что ей не хотелось заниматься государственными делами, а если бы Гингеме вдруг захотелось ими заниматься, она так же сказала бы: "Поиграли в демократию, хватит, теперь я всё сама буду решать", никаких законов или учреждений, которые могли бы это не допустить Гингена создать бы не позволила. Стелла тоже обладает реальной властью, но вот ограничена ли она или абсолютна ничего не ясно и опять же Стелла по другим мотивам, но могла поступить так же, как Гингема ограничив саму себя во власти, но при этом на своё усмотрение иметь возможность эту власть и вернуть. Про Виллину ничего неизвестно, но скорее всего её власть подобна власти Стеллы. Гудвин, так же абсолютный монарх и такой же властью стал обладать и сменивший его Страшило, а вот Железный Дровосек, сменивший Бастинду, по своей доброте мог отказаться от абсолютной власти и допустить, что бы его подданные приняли такие законы и создать такие учреждения, при которых он и его приемники, только по своему желанию не могли бы её вернуть, но тут дело уже в свойствах подданных, насколько они, прожившие много лет под властью Бастинды, способны принять свободу.
Лерелахит: Насчёт политического устройства все ВС говорить долго. Логичней говорить о всех народах в отдельности, исходя из их менталитета и истории. Например Мигуны. При Бастинде у них очевидно что было - волшебный тоталитаризм. А до неё? Известно, что Мигуны вели войны. И Дровосека они попросили к себе, чтобы он их именно защищал. Предполагаю, что исторически их правители были главнокомандующими. Но в ВС войн маловато, и Дровосеку воевать особо не с кем, как и защищать Мигунов не от кого. С другой стороны, устроить тоталитаризм, как Бастинда, он тоже не может - недостаточно опыта и шпионов. Я предполагаю, что роль Дровосека, как правителя весьма символична. Это я исхожу из слов Волкова, который сказал что Мигуны получили больше, чем рассчитывали - а рассчитывали они на то, что Дровосек, грубо говоря, дёшево обойдётся. Не больше. А он ещё и дороги мостил! Из этого всего я предполагаю, что внутренней политикой занимался не Дровосек. Кто тогда? Учитывая ремесленную направленность Фиолетовой страны - скорее всего гильдия механиков. Это подтверждает ещё и то, что Лестар очень близок к правителю. Как говорится, это жу-жу-жу неспроста))) На мой взгляд, Дровосек днями пашет в полях на благо народа, а вечерами подписывает бумажки, которые ему принесут верноподданные. Или не подписывает - в зависимости от того, хочет ли он ссориться с теми, кто посадил его на трон.
Захар: проникший пишет: Гудвин, так же абсолютный монарх и такой же властью стал обладать и сменивший его Страшило Не Страшило, а Страшила.
Захар: Как-то не верится, что Мигуны действительно могли вести войны, несмотря на оружие, которое хранилось у них. Скорее всего это сохранилось от народа, который населял эти территории до Мигунов.
Лерелахит: Захар пишет: Как-то не верится, что Мигуны действительно могли вести войны, несмотря на оружие, которое хранилось у них. Скорее всего это сохранилось от народа, который населял эти территории до Мигунов. На этот счёт есть обсуждение в теме "о воинственности Мигунов до Бастинды". Я считаю, что Мигуны весьма отважный, только запуганный народ - они довольно скоро после Бастинды смогли организовать свои ополчения, и Марранов всего-то пару деньков потерпели. А Жевуны так и остались робкими, хотя, вроде бы, в тех же условиях жили.
Марк Кириллов: Если что - Бастинде, чтобы прийти к власти в Фиолетовой стране, пришлось вызывать Летучих Обезьян. В то время, как Гингеме оказалось достаточно только вызвать тучу... Так что Мигуны явно не мямли.
Алена 25: Лерелахит пишет: они довольно скоро после Бастинды смогли организовать свои ополчения, и Марранов всего-то пару деньков потерпели не, так по моему больше времени их марраны окупировали. не 2 дня то уж, а побольше.. а с другой стороны. я так и не поняла: с кем им войны то вести? и зачем? с теми же марранами, что ли ? или с кем?
Алена 25: Захар пишет: Скорее всего это сохранилось от народа, который населял эти территории до Мигунов. а кто там тогда жил?? и куда потом этот народ делся? в БМ, что ли ушел???))))))
Лерелахит: Алена 25 пишет: а с другой стороны. я так и не поняла: с кем им войны то вести? и зачем? с теми же марранами, что ли ? или с кем? Если до Бастинды и в прошлом - то хоть с Зелёной страной, почему нет. Сейчас в ВС с войнами вообще туговато. Я же говорила о прошлом Мигунов.
Железный дровосек: Лерелахит пишет: Я же говорила о прошлом Мигунов Так им было с кем повоевать, под боком королевство Нараньи, Балланагары всякие шастают...
Захар: Алена 25 пишет: а кто там тогда жил?? и куда потом этот народ делся? в БМ, что ли ушел???)))))) Вполне возможно. Но это всего лишь предположение.
Захар: Да, Мигуны храбры по сравнению с Жевунами. В то же время сомневаюсь, чтобы они сами без причины стали вести войны. Обороняться да, но вот сами начинать войну Мигуны бы не стали.
Железный дровосек: Захар пишет: но вот сами начинать войну Мигуны бы не стали Ну, почему бы и нет, на самом деле — страна Мигунов не очень-то плодородна, и они могли ходить, например, в грабительские походы.
Лерелахит: Железный дровосек пишет: Ну, почему бы и нет, на самом деле — страна Мигунов не очень-то плодородна, и они могли ходить, например, в грабительские походы. Почему я и предположила, что они могли воевать с Зелёной страной.))
Алена 25: Не думала я, что мигуны такие воинственные в вашем понимании....))))
Лерелахит: Долина Марранов. У них интереснее скорее внешняя политика, чем внутренняя. Внутри у них до Джюса был князь с приближенными. А после - демократия. Что неудивительно в стране, где действующая армия состоит из всех желающих. Единственное, что вызывает интерес так это почему старейшинами были именно те, кого Урфин назначил командирами. Впрочем, тут найти объяснение просто. Джюс не от балды назначал командиров, а через Эот Линга узнал, кто наиболее популярен. А вот внешняя политика интересна. До волшебниц они не высовывались из долины (или бы точно узнали про огонь) и даже торговля с Болтунами была весьма... отстраненной, если это можно так назвать. А сейчас у Прыгунов развитое сельское хозяйство, дома и так далее. Кто-то должен был их этому обучать, потому что Урфин в любом случае сельскому хозяйству их не обучал. Значит, Прыгуны очень сблизились с кем-нибудь из соседей, вопрос с кем? Логично предположить, что с Болтунами. Болтуны под боком, с ними уже есть, какая-никакая торговля. С другой стороны, непонятно, приживутся ли методы Болтунов, живущих в плодородной местности и Прыгунов, живущих в каменистой долине. Тут логичней просить совета у Мигунов. Фиолетовая страна, пусть и плодородней, чем долина Прыгунов, но явно уступает остальным странам ВС. Скорее всего, Марраны стали активно налаживать отношения со всеми соседями. А для этого нужно было развивать торговлю. И это, кстати, повод отменить устаревшую систему рабства.
Алена 25: А по чему тогда Болтуны/мигуны не научили их в таком случае разводить огонь?? И ,они же видели,что те живут " на очень низкой ступени развития"(как по книге ),и почему тогда они ничиего не сделали им в помощь,чтобы как-то сделать так,чтобы они "как бы лучше стали жить , в мире начала 20века ",скажем так??? Ps и да,мне все так до сих пор и непонятно:откуда же всё-таки Урфин узнал о Марранах??? Он же сам такой отшельник ведь был,ни с кем не общался......
полная версия страницы