Форум » Сказки Изумрудного города » Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 2 » Ответить
Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 2
Comma: Продолжим? ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000002-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000031-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000070-000-0-0 4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000270-000-0-0
Comma: Продолжим?
Comma: В "Семи подземных королях" упоминаются дети Ментахо. Мелкие, судя по речевой характеристике. За тринадцать лет они, конечно, могли вырасти, но в тексте о них вообще ни слова. На картинке, где он с Эльвиной, Ментахо держит в руках веретено. Я, конечно, плохо разбираюсь в ремеслах, но веретено, по-моему, - атрибут прялки, а Ментахо - ткач. Кстати, а поет ли песни ткацкий станок? У прялки - да, крутится колесо, а у станка, мне казадось, звуки другие. Рост. Рудокопы ростом не выше наземных жителей, иначе одежда Арриго не подошла бы Фреду. Мон-Со, чтобы войти в домик Ментахо, сгибается почти вдвое. И тем не менее, Баан-Ну чуть было не решил, что к нему привели переодетых арзаков. Арзаки карлики или Баан-Ну идиот? Размышляя дальше о сходстве беллиорцев и арзаков, Баан-Ну решает, что надо как можно скорее завоевать землян. Откуда ему известно самоназвание беллиорцев, если язык машина начинает изучать с Ментахо?
Дмитрий: Comma пишет: цитатаВ "Семи подземных королях" упоминаются дети Ментахо. Мелкие, судя по речевой характеристике. За тринадцать лет они, конечно, могли вырасти, но в тексте о них вообще ни слова. Это да... Меня тоже всегда удивляло куда в шестой книге пропали дети Ментахо...
Дмитрий: Comma пишет: цитатаРост. Рудокопы ростом не выше наземных жителей, иначе одежда Арриго не подошла бы Фреду. Кстати с ростом рудокопов не так уж все и очевидно... Они вполне могли быть и высокого роста... Как и в Большом мире...
Дмитрий: Comma пишет: цитатаРазмышляя дальше о сходстве беллиорцев и арзаков, Баан-Ну решает, что надо как можно скорее завоевать землян. Скорее всего это элементарная невнимательность Волкова...
Comma: Дмитрий, про землян - я и говорю, текстовый глюк. Недосмотр редактора. А с ростом - во-первых, одежда Арриго как раз Фреду, во-вторых, Мон-Со приходится сгибаться пополам, чтобы зайти в дом Ментахо, в-третьих, будь Ментахо нормального роста, они бы так не боялись, что Тим может, попавшись, обнаружить, что не все в ВС карлики.
Пантера: Comma пишет: цитатаАрзаки карлики или Баан-Ну идиот? Скорее генерал немного не в себе: земная атмосфера подействовала плохо на инопланетный организм...
Comma: Проверила еще раз. Ткацкий станок - стучит, прялка - жужжит. Если кто из них и поет, то прялка.
Comma: А вот кто мог быть высокого роста - это Марраны. В отличие от рудокопов, они не местные - пещерами пришли.
Пантера: а может ихнюю историю придумать? откуда они явились и кто вообще такие?
Comma: Было бы интересно. Только придется справочную литературу как следует перелопатить.
Пантера: Ты имеешь в виду откуда их принесло в Волшебную страну и что это было за племя?
Comma: Я имею в виду нравы и обычаи первобытных племен, скорее. Но и это тоже.
Пантера: ну насчёт первобытных я может чего и на память выскажу (после первого курса чего-то хоть в голове осталось), и по лекциям своим посмотрю... и по книгам...
Дмитрий: Comma пишет: цитатаА с ростом - во-первых, одежда Арриго как раз Фреду, во-вторых, Мон-Со приходится сгибаться пополам, чтобы зайти в дом Ментахо, в-третьих, будь Ментахо нормального роста, они бы так не боялись, что Тим может, попавшись, обнаружить, что не все в ВС карлики. Согласен... Хотя, можно немного поспорить... Могло быть так, что рудокопы измельчали за тысячу лет, проведенную в Пещере... А их предки вполне могли быть и нормального роста...
Дмитрий: Comma пишет: цитатаА вот кто мог быть высокого роста - это Марраны. В отличие от рудокопов, они не местные - пещерами пришли. Нет, они местные... Они же ушли в пещеры, скрываясь от врагов, теснивших их со всех сторон... Снаружи...
Дмитрий: Пантера пишет: цитатану насчёт первобытных я может чего и на память выскажу Я тоже могу на эту тему целую лекцию прочесть, поскольку палеонтология и археология это мое увлечение с раннего детства, но вряд ли это все применимо к Марранам... Это обычное племя из Волшебной страны, только одичавшее...
Comma: Это уже за уши притянуто, нет? ) А что говорит за то, что Бофаро и его команда были нормального роста? Кстати, обычный люд мог измельчать, а поколения знати только дважды сменились за эти 700 лет. Иными словами, Ментахо - всего лишь внук или правнук Бофаро - вряд ли он так быстро "измельчал". UPD. А. забыла... а сколько лет прошло с воцарения первой семерки до открытия усыпительной воды. 198, кажется... Тогда могли и измельчать, но все равно - короли и знать должнгы сильно отличаться по росту от простолюдинов
Дмитрий: Comma пишет: цитатаА что говорит за то, что Бофаро и его команда были нормального роста? "Племя, населявшее запад Волшебной страны куда-то ушло, а им на смену пришли Жевуны". То есть Жевуны и рудокопы - разные племена. А какими были предки рудокопов, оставшиеся на поверхности, куда именно они ушли и какого роста, об этом можно предполагать самые различные вещи...
Дмитрий: Comma пишет: цитатаКстати, обычный люд мог измельчать, а поколения знати только дважды сменились за эти 700 лет. Иными словами, Ментахо - всего лишь внук или правнук Бофаро - вряд ли он так быстро "измельчал". Да, но до этого было еще 300 "нормальных" лет, а за это время сменилось гораздо больше поколений знати... Примерно 10-12... К тому же еще вопрос как именно действовала на людей Усыпительная вода... Какие у нее могли быть побочные эффекты...
Comma: Да. Но. "Вы очень большой, а в нашей стране люди очень маленикие!" - сказала сорока Гуррикапу, когда он сделал страну волшебной.
Пантера: простор для фантазии!!!
Дмитрий: Comma пишет: цитатаА. забыла... а сколько лет прошло с воцарения первой семерки до открытия усыпительной воды. 198, кажется... Тогда могли и измельчать, но все равно - короли и знать должнгы сильно отличаться по росту от простолюдинов Если у них были близкородственные браки, то всякое могло произойти... Вплоть до вырождения...
Comma: В 189 году подземной эры Ортега открыл усыпительный источник.
Дмитрий: Comma пишет: цитатаА. забыла... а сколько лет прошло с воцарения первой семерки до открытия усыпительной воды. 198, кажется... Это рассчитать невозможно, только примерно... 289 лет прошло от ссылки до открытия Усыпительной воды, но сколько из этого срока правил Юофаро неизвестно... Думаю, прошло не меньше 250 лет от смерти Бофаро до открытия Ортеги...
Comma: А близкородственные браки там у всех должны быть. Сколько их там есть, рудокопов этих. Сплошной кросс-бридингю Особенно если они и потом с Жевунами не стали смешиваться.
Дмитрий: Comma пишет: цитатаВ 189 году подземной эры Ортега открыл усыпительный источник. Нет, тогда случились Беспокойные сутки...
Дмитрий: Comma пишет: цитатаА близкородственные браки там у всех должны быть. Сколько их там есть, рудокопов этих. Сплошной кросс-бридингю Особенно если они и потом с Жевунами не стали смешиваться. Ну сослали их немало... Несколько тысяч... И все же у королей особенно близкая связь...
Comma: А, да. Точно. Тогда триста. Энциклопедиста не переспоришь))))
Дмитрий: Comma пишет: цитатаА, да. Точно. Тогда триста. 289...
Чарли Блек: Comma пишет: цитатаРазмышляя дальше о сходстве беллиорцев и арзаков, Баан-Ну решает, что надо как можно скорее завоевать землян. Откуда ему известно самоназвание беллиорцев, если язык машина начинает изучать с Ментахо? Мне это не кажется неувязкой. Ведь речь Баан-Ну дана "в переводе", а не на менвитском языке. Значит, допустимо перевести и название народа.
Comma: До того последовательно идут беллиорцы.
totoshka: Comma пишет: цитатаДо того последовательно идут беллиорцы. ну обшибся автор... а вообще где это... в какой части книги (лень лезть и искать самой).. Ведь недавно узнали от ССС о том, что Волков успел написать только треть книги...
Comma: Да недоправка ж, я говорю)
Чарли Блек: Comma пишет: цитатаДо того последовательно идут беллиорцы. *Подумал-подумал, и понял, что ты права*
Гоустрайтер: Мои две копеечки... цитатаНо вот что совсем непонятно - это поведение филина. Судите сами. После первого падения Урфина Гуамоко смылся в лес и снова появился только тогда, когда хозяин снова оказался на троне. Зато во втором изгнании Джюса покинули все, и ладно клоун, который просто потерялся, но и Топотун, который всегда любил Урфина просто так... Все покинули - а Гуамоко остался. Вот это уже клиника. Куда делся Топотун – это действительно глобальный вопрос. Но с филином, на самом-то деле, всё почти ясно. Куда ещё ему было деваться? Снова построить местных птиц, выдавая себя за крутого наследника Гингемы? Вряд ли бы это получилось после того, как он два раза подряд связался с таким мегалузером, как Джюс. Да и в первый раз он, может быть, и не смылся бы в лес, а остался с хозяином, если бы хозяин этот просто драпанул, как во второй раз, а не попал в тюрьму. Ну а когда его уже выпустили, не было смысла «следовать за ним в изгнание», неизвестно куда, через Тигровый Лес и всеобщий позор, в то время как здесь дела уже почти наладились. цитата Во второй книге Элли говорит, что пыталась вызвать Рамину в Канзасе, но там ничего не вышло, свисточек не имел силы. А в Огненном боге рассказывается как Энни с Тимом с помощью свистка вызвали на ферму мышей. Неувязочка. Ну, либо Энни действительно была круче Элли (маловероятно), либо это как-то связано с тем, что она начала в него свистеть в более раннем возрасте… Лично я это вырулила путём построения мутной теории, согласно которой из-за дырок между параллельными пространствами уровни волшебства в «Канзасе» и «Волшебной Стране» постепенно выравниваются. То есть у меня в каком-то …цатом продолжении придётся-таки повесить большой замок и больше в никакие волшебные страны не ездить. Ну, когда сборы упадут. цитатаКогда Урфин создал свои первые пять взводов, капралами стали Арум, Бефар, Ватис, Гитон и Дарук (глава «Рождение деревянной армии»). В следующей главе, когда дуболомов покрасили, пятый взвод (т.е. взвод Дарука) был покрашен в фиолетовый цвет. Тем не менее когда фиолетовый взвод приходит в Фиолетовую страну вместе с Энкином Фледом, этот взвод почему-то возглавляет капрал Ельвед. Вообще-то не исключено, что там было по несколько взводов одного цвета. Названия чистых цветов рано или поздно кончились бы, а вероятность перепутать солдат, находящихся в разных странах, стремится к нулю, так что Джюс мог просто сэкономить на названиях и дать Ельведу ещё один фиолетовый взвод. цитата Но почему-то никто не задался вопросом почему Рамина вообще оказалась в таком положении, что ее потребовалось спасать. Ведь она - фея и могла, подобно Виллине, мгновенно переноситься с места на место. Как же тогда она не сумела ускользнуть от кота, если после этого много раз скрывалась от Тотошки и Артошки, когда те норовили ее схватить, причем делала это не только сама, но и вместе со своими фрейлинами!!!??? Это был не просто кот, а король котов, волшебник, обладающей, помимо всего прочего, способностью нейтрализовать мышиную магию в радиусе пяти метров! Ух ты, прямо сейчас придумала. Это ж надо, один вопрос, и готов сюжет для книги. Да ладно. Просто глитч. К тому же идущий ещё от Баума. Ну а то, что меня обычно прикалывало, это не ошибки, не несостыковки даже, просто странности. Ну, например, во второй и третьей книгах для того, чтобы вывести из игры стражников, используются некоторые снотворные порошки. В последующем для этого годится исключительно Усыпительная Вода, которую нужно с большими трудностями добывать в Пещере. Нет, оно, конечно, понятно, что УВ – это проверенное веками безвредное средство с гарантированным магическим действием, а химия есть химия, и неизвестно ещё, как бы заколбасило бедных марранов от снотворного поверх нух-нух… Но всё равно странно как-то. Или ковёр Арахны, который мыши съедают и улетают на проглоченной шерсти… Почему нельзя было просто угнать этот ковёр, а не уничтожать? Или нужен определённый масштаб пассажира для того, чтобы управлять этими коврами: для пары ниточек – мышь, для метрового лоскута – человек, для целого ковра – великанша… Похоже на правду, но можно было бы и словами сказать, а не заставлять голову ломать. И последний (на сегодня) вопрос: кто, где и зачем добывает в Волшебной Стране нефть? Да не какой-нибудь асфальт засохший, а «лёгкую и прозрачную»? Ну, которой ещё Джюс зажигалку заправлял? Фонарь у Руфа Билана вроде масляный, автомобилей не наблюдается, отопление не нужно вообще… Богатая, однако, страна. А ещё мне обидно, что в «Тайне заброшенного замка» вся комбинация, которую Джюс провернул с камнями Гингемы, оказалась в общем-то бесполезной. Раздать изумруды он всё равно смог только после усыпления менвитов, когда их и так можно было спокойно взять из кабинета. Обидно, да?
Рената: Comma пишет: цитатаА вот кто мог быть высокого роста - это Марраны. В отличие от рудокопов, они не местные - пещерами пришли. Марраны не могут быть высокие...Там описание есть: невысокие, коренастые, с большими головами...
totoshka: Гоустрайтер пишет: цитатамегалузером, как Джюс путём построения мутной теории, согласно которой из-за дырок между параллельными пространствами уровни волшебства в «Канзасе» и «Волшебной Стране» постепенно выравниваются Это был не просто кот, а король котов, волшебник, обладающей, помимо всего прочего, способностью нейтрализовать мышиную магию в радиусе пяти метров! Гоустрайтер пишет: цитатаПочему нельзя было просто угнать этот ковёр, а не уничтожать? Мыши могли незаметно подобраться... Одна мышь все таки наверное маловата для управлением такого большого ковра, ковер даже не обратил бы внимание на такого пассажиора, не то чтобы вслушиваться в его приказы, а все вместе врятли бы скомандовали одно и то же... Гоустрайтер пишет: цитатакто, где и зачем добывает в Волшебной Стране нефть? Нда... тоже интересно... Вот рудники там еще должны быть, помниться уже обсуждали как милые добрые жевуны хотели сослать туда предателя...
totoshka: Гоустрайтер пишет: цитатався комбинация, которую Джюс провернул с камнями Гингемы, оказалась в общем-то бесполезной. Раздать изумруды он всё равно смог только после усыпления менвитов, когда их и так можно было спокойно взять из кабинета. Обидно, да? Ну это потому что действовал в одиночку, обидевшись на всех... У него был свой план, а у других свой... Если бы не выпендривались все дружно, тогда бы... тогда бы все быстрее провернули и может даже без участия людей из-за гор...
Танья: totoshka пишет: цитатаГоустрайтер пишет: цитата кто, где и зачем добывает в Волшебной Стране нефть? Нда... тоже интересно... Вот рудники там еще должны быть, помниться уже обсуждали как милые добрые жевуны хотели сослать туда предателя... Еще бы кто-нибудь объяснил, были ли зажигалки в начале двадцатого века...
totoshka: Танья пишет: цитатаЕще бы кто-нибудь объяснил, были ли зажигалки в начале двадцатого века... Запросто: Первая зажигалка была настольной. В начале XIX века ее изобрел немецкий химик Иоганн Вольфганг Добермейнер, при этом он использовал механизм воспламенения пороха в кремневом ружье. Но только полвека спустя появились более совершенные зажигающие механизмы. К этому времени курение прочно вошло в моду и зажигалки явились воплощением достижения технической мысли.... остальное здесь
Танья: totoshka Спасибо. Пошла читать
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаКуда делся Топотун – это действительно глобальный вопрос. Написано же, что он стал ласкаться к Энни... Переметнулся, одним словом...
Танья: Либо у Чарли была эксклюзивная зажигалка, либо уже были 30-е годы...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаВообще-то не исключено, что там было по несколько взводов одного цвета. Названия чистых цветов рано или поздно кончились бы, а вероятность перепутать солдат, находящихся в разных странах, стремится к нулю, так что Джюс мог просто сэкономить на названиях и дать Ельведу ещё один фиолетовый взвод. Так Джюс в определенный момент перестал красить своих солдат...
Танья: Дмитрий пишет: цитатаНаписано же, что он стал ласкаться к Энни... Переметнулся, одним словом... И с тех пор его никто не видел...
Дмитрий: Танья пишет: цитатаИ с тех пор его никто не видел... Ага... Невольно возникает вопрос, а что ужасного с ним сотворила Энни...
Дмитрий: Эота Линга, кстати, тоже никто не видел... Что еще более странно, чем пропажа Топотуна...
Букан: Дмитрий пишет: цитатаНаписано же, что он стал ласкаться к Энни... Переметнулся, одним словом... Это где это такое написано?
Дмитрий: Букан пишет: цитатаЭто где это такое написано? Это в старой редакции "Огненного Бога"... В новых написано, что "Топотун куда-то скрылся..."
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаЭто был не просто кот, а король котов, волшебник, обладающей, помимо всего прочего, способностью нейтрализовать мышиную магию в радиусе пяти метров! Ух ты, прямо сейчас придумала. Это ж надо, один вопрос, и готов сюжет для книги. Волшебник? И так просто позволил себя убить? Ну-ну...
Чарли Блек: Дмитрий пишет: цитатаЭто в старой редакции "Огненного Бога"... В новых написано, что "Топотун куда-то скрылся..." А у тебя не сохранилась, часом, эта старая редакция?
Comma: Дмитрий пишет: цитатаВолшебник? И так просто позволил себя убить? Ну-ну... А у Дровосека топор не простой, а Гингемой заговоренный!
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаА у тебя не сохранилась, часом, эта старая редакция? Я поищу... Я сам не помню уже где это встречал... Если в журнальной версии, то она не сохранилась... Если в книжной - найду...
Дмитрий: Comma пишет: цитатаА у Дровосека топор не простой, а Гингемой заговоренный! Так Гингема заговорила его на самого Дровосека... К тому же она к тому времени померла...
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаК тому же она к тому времени померла... Ну так мы уже выесняли, что ее волшебство не пропало, а осталось в силе... То ли потому что никто не озаботился сжечь ее книгу, то ли еще почему то...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаНу так мы уже выесняли, что ее волшебство не пропало, а осталось в силе... То ли потому что никто не озаботился сжечь ее книгу, то ли еще почему то... Что-то осталось, что-то нет... Кроме камней по сути ничего и не осталось...
Comma: Кроме камней ничего не упоминается, ты хочешь сказать...
Дмитрий: Comma пишет: цитатаКроме камней ничего не упоминается, ты хочешь сказать... Угу... Но если бы что-то заслуживающее внимания осталось, об этом непременно бы упомянули...
Танья: Дмитрий пишет: цитатаНо если бы что-то заслуживающее внимания осталось, об этом непременно бы упомянули... Была бы седьмая книга, глядишь бы и упомянули...
Дмитрий: Танья пишет: цитатаБыла бы седьмая книга, глядишь бы и упомянули... Может быть... Но не успел он седьмую написать... Даже шестую не успел...
Гоустрайтер: цитатаТак Джюс в определенный момент перестал красить своих солдат... Ну, один взвод для понта мог и покрасить. Флед представлял его власть в Фиолетовой Стране, было логично послать с ним красивых фиолетовых солдат... А я ещё одну феньку вспомнила. Когда во второй книге говорится об изготовлении дуболомов уже в Изумрудном Городе (это где-то в самом конце первой части), заготовки для голов описываются как деревянные шары - в то время как на картинках они все как один цилиндрические Я их, конечно, по другому и не представляю, но в книге всё-таки остались шары...
Рената: А у тебя какое издание "Волшебника..."? Дело в том, что в разных изданияз ОЧЕНЬ разные варианты текста...Настолько разные, что там даже есть о чём погоревать....
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаНу, один взвод для понта мог и покрасить. Флед представлял его власть в Фиолетовой Стране, было логично послать с ним красивых фиолетовых солдат... Фиолетовый взвод - один из пяти первых взводов, которых он создал еже по захвата власти в Голубой стране. Только впоследствии он перепутал имена капралов фиолетового взвода... Кстати, непонятно, почему в Голубую страну он отправил зеленый взвод, а не голубой...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаА я ещё одну феньку вспомнила. Когда во второй книге говорится об изготовлении дуболомов уже в Изумрудном Городе (это где-то в самом конце первой части), заготовки для голов описываются как деревянные шары - в то время как на картинках они все как один цилиндрические Не знаю, я специально перелопатил эту главу... Там нет шаров... И никогда не было... Во всяком случае мне не попадалась ни одна редакция "Урфина..." в которой были бы шары...
Чарли Блек: А по-моему где-то было. Только вот не припомню где...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаА по-моему где-то было. Только вот не припомню где... Я не помню... И в первом приближении не нашел...
Чарли Блек: "В подвале дворца день и ночь неутомимо работали бывшие солдаты, а ныне ефрейторы, зелёный и голубой, превратившиеся в искусных столяров. Они выпускали одного за другим безголовых дуболомов и складывали их штабелями в углу мастерской. Отдельными кучками, КАК ДЕРЕВЯННЫЕ ШАРЫ, лежали головы. Для каждого взвода изготовлялся капрал из красного дерева." "Урфин Джюс и его деревянные солдаты", Часть первая, глава последняя...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитата"Урфин Джюс и его деревянные солдаты", Часть первая, глава последняя... Ты прав, хотя и частично... Редакция 1960 года и правда звучит: "В подвале дворца день и ночь неутомимо работали бывшие солдаты, а ныне ефрейторы, зелёный и голубой, превратившиеся в искусных столяров. Они выпускали одного за другим безголовых дуболомов и складывали их штабелями в углу мастерской. Отдельными кучками, КАК ДЕРЕВЯННЫЕ ШАРЫ, лежали головы. Для каждого взвода изготовлялся капрал из красного дерева." А в редакции 90х годов: "Отдельными кучками лежали головы. "
Дмитрий: Кстати, я не исключаю того, что сначала Волков это написал (про шары), а потом посмотрел на рисунки Владимирского и вычеркнул слова про шары...
Рената: А Волков, по словам Владимирского, совсем не всё так уж радикально переписывал...Многие редакции выходили и после смерти автора... Думаю, всё же кому-то из редакторов пришло-таки в голову причесать авторский текст...
Дмитрий: Рената пишет: цитатаА Волков, по словам Владимирского, совсем не всё так уж радикально переписывал...Многие редакции выходили и после смерти автора... Думаю, всё же кому-то из редакторов пришло-таки в голову причесать авторский текст... Если Элли снимала туфельки в издагнии 1980 года. то это было после смерти Волкова... А потом это убрали... Не знаю, Волков ли писал про туфельки, но убирали явно без его ведома...
Чарли Блек: Мне кажется, никто ничего не убирал. Просто новые переиздания опирались то на одну, то на другую версию. У меня, например, есть книга середины 80-х годов со снятием туфелек, и даже книга 92 года, тоже с этим эпизодом.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаМне кажется, никто ничего не убирал. Просто новые переиздания опирались то на одну, то на другую версию. У меня, например, есть книга середины 80-х годов со снятием туфелек, и даже книга 92 года, тоже с этим эпизодом. Я вчера говорил на эту тему с Владимирским... Он тоже не знает, почему такие расхождения... Впрочем, ему простительно... Все-таки возраст... Хотя многое он помнит... Я был бы не против, если бы у меня в 85 лет была бы такая же память, как сейчас у Владимирского...
Гоустрайтер: цитатаФиолетовый взвод - один из пяти первых взводов, которых он создал еже по захвата власти в Голубой стране. Только впоследствии он перепутал имена капралов фиолетового взвода... Кстати, непонятно, почему в Голубую страну он отправил зеленый взвод, а не голубой... Вероятно, потому что последнее, что его интересовало в этой жизни - это демонстрация уважения к национальным традициям жевунов Ну а мигуны ему ещё ничего плохого не сделали, да и вообще он с ними дела не имел и не знал, что это за люди.
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатада и вообще он с ними дела не имел и не знал, что это за люди. Не согласен... Думаю про Жевунов он знал немало... А национальные традиции Жевунов... Ну в этом, возможно, есть рациональное звено...
Гоустрайтер: Дык я мигунов имела в виду... Про жевунов-то он, естественно, знал много
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаДык я мигунов имела в виду... Про жевунов-то он, естественно, знал много Это я впопыхах неправильно фразу написал... Мысль опередила сознание... Правильно звучит: "Не согласен... Думаю про Мигунов он знал немало... А национальные традиции Жевунов... Ну в этом, возможно, есть рациональное звено... "
totoshka: Полистала я тут недавно книжку "Урфин Джюс и его деревянные солдаты" (алкогольную версию)... Нашла не то чтобы ошибку, скорее не стыковку, которая произошла видимо из-за разных вариантов... В этой версии Страшила не назначает Фараманта и Дина Гиора на новые должности (да и вообще защита города их личная инициатива в этой версии). Но потом в Фиолетовой стране Мигуны дарят им подарки как фельдмаршалу и начальнику снабжения (чего интересно? армии так не создали, при подготовке к осаде)... Видимо когда Волков добавлял эпизод с подготовкой к осаде он еще продолжения не написал. Продолжение же писалось уже к исправдленой версии...
totoshka: Хотя вот в главе "Ультиматум" нестыковочка слегка исправлена...
Рената: А вот интересно, когда Дима задавал ЛВ вопросы по книгам и текстам, то ЛВ частенько отвечает "А я уже не помню!" Так что остаётся только гадать...
Дмитрий: Рената пишет: цитатаА вот интересно, когда Дима задавал ЛВ вопросы по книгам и текстам, то ЛВ частенько отвечает "А я уже не помню!" Так что остаётся только гадать... Естественно, не помнит... С тех пор почти полвека прошло...
Пантера: Дмитрий пишет: цитатаА какими были предки рудокопов, оставшиеся на поверхности, куда именно они ушли и какого роста, об этом можно предполагать самые различные вещи... А вот здесь уже - простор для фантазии!
Пантера: totoshka пишет: цитатаалкогольную версию). КАКУЮ ВЕРСИЮ?
Рената: Ну, ту, в которой все упились бочонком вина и уснули...Алкаши....
Пантера:
totoshka: Рената пишет: цитатав которой все упились бочонком вина и уснули ни все, а в двоем! их даже не смутило, что третий не пьет... алкоголики... можно было Билану на сонный поршок не тратиться...
Пантера: остальные горожане, между прочим, и без вина дрыхли без задних ног!
Рената: Вааще, народ легкомысленный....
Дмитрий: Пантера пишет: цитатаостальные горожане, между прочим, и без вина дрыхли без задних ног! А в той версии они трусливо прятались по домам и оборонять родной город не собирались... Даже те, кто не спал...
Пантера: Ндя, защитнички!
Гоустрайтер: цитатаЭто я впопыхах неправильно фразу написал... Мысль опередила сознание... Правильно звучит: "Не согласен... Думаю про Мигунов он знал немало... Ясное дело, про них было известно больше, чем про тех же Марранов, но все-таки вряд ли очень много. Дословно вспомнить не могу, но что там Фарамант говорит, когда Элли направляется к Бастинде? "Я вас больше не увижу, потому что, как только вы пересечете границу, попадете в рабство"... То есть непохоже, чтобы другие народы с Мигунами очень широко контачили в последние пятьсот лет... А вообще-то я про другое написать собиралась. Когда во второй книге Джюса берут в плен, Чарли говорит ему что-то вроде "Сколько добра ты мог сделать со своим порошком..." Вот что я не вкурила, так это откуда Чарли знает про этот самый порошок? Местные-то считали Джюса реальным волшебником...
Рената: Ого!!!!! Интересно!
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаДословно вспомнить не могу, но что там Фарамант говорит, когда Элли направляется к Бастинде? "Я вас больше не увижу, потому что, как только вы пересечете границу, попадете в рабство"... То есть непохоже, чтобы другие народы с Мигунами очень широко контачили в последние пятьсот лет... Дословно фраза звучит так: "Когда вы придете в Фиолетовую страну, Бастинда сама найдет вас и заберет в рабство." Про то, что он больше их не увидит, Фарамант не сказал ни слова... А Мигуны... Думаю, что контачили... Полагаю, сами Мигуны контачили с соседями... У Бастинды просто не было возможности держать всю границу на замке...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаА вообще-то я про другое написать собиралась. Когда во второй книге Джюса берут в плен, Чарли говорит ему что-то вроде "Сколько добра ты мог сделать со своим порошком..." Вот что я не вкурила, так это откуда Чарли знает про этот самый порошок? Местные-то считали Джюса реальным волшебником... Это да... Хотя Чарли не местный... А про порошок могли узнать уже в ходе войны... Хотя, думаю, это и впрямь одна из неточностей...
Гоустрайтер: Там в первой части поднимался вопрос, почему у Джюса не было проблем с маковым полем, хотя по логике вещей он должен был через него проехать... А мне вот тут недавно в голову пришло, что эти самые маки совсем не обязательно цветут круглый год. Может, несколько раз в год, но именно все одновременно, а не по очереди. Так что во время похода там, возможно, просто имели место быть коробочки. Господи, не сказка, а какой-то репортаж из Афганистана получается...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаГосподи, не сказка, а какой-то репортаж из Афганистана получается...
Дмитрий: Не знаю, как Джюс, но когда туда прибыли Элли и Чарли Блек, то они маки видели... А разница по времени у них с Джюсом было чуть больше трех месяцев...
Букан: Гоустрайтер пишет: цитатаГосподи, не сказка, а какой-то репортаж из Афганистана получается... Дмитрий пишет: цитатаА разница по времени у них с Джюсом было чуть больше трех месяцев... А это много! Для цветов-то.
Дмитрий: Букан пишет: цитатаА это много! Для цветов-то. А я не спорю... Вот я сейчас в десятой книге Сухинова сижу... Там столько ошибок во всей декалогии... У меня уже мозги в трубочку свернулись... Думаю в конце недели все-таки закончу... А то девятая книга меня что-то очень сильно подкосила...
Рената: А маки, кстати, скоровянущее растение...И быстроцветущее...
Букан: Рената пишет: цитатаА маки, кстати, скоровянущее растение...И быстроцветущее... Кстати, да. Хотя неизвестно, с какой периодичностью происходит очередной самосев... Дмитрий пишет: цитатаВот я сейчас в десятой книге Сухинова сижу... Там столько ошибок во всей декалогии... У меня уже мозги в трубочку свернулись... Думаю в конце недели все-таки закончу... А то девятая книга меня что-то очень сильно подкосила... Бедняга ты...
Дмитрий: Букан пишет: цитатаБедняга ты... Я знаю, а что делать... Приходится жертвовать собой ради общего блага... Никто кроме меня в здравом уме и твердой памяти больше не станет этим заниматься...
Букан: Дмитрий пишет: цитатаНикто кроме меня в здравом уме и твердой памяти больше не станет этим заниматься... Ну почему, я бы могла... Будь у меня побольше времени...
Рената: А Сухинов теперь требует на следующей неделе Диму "на ковёр"...Будет решать, платить ему за всё ЭТО или нет...
Букан: Пусть только попробует не заплатить!..
Дмитрий: Букан пишет: цитатаНу почему, я бы могла... Будь у меня побольше времени... Не думаю... Ты не представляешь, во что ты могла ввязаться...
Дмитрий: Кстати, дамы и господа, можете меня поздравить... В первом приближении я закончил энциклопедию персонажей Сухинова... В ближайшие пару дней попробую осмыслить что же я натворил, и привести это к удобоваримому результату...
Чарли Блек: Дмитрий пишет: цитатаТы не представляешь, во что ты могла ввязаться... Почему не представляет? Она же это дело начинала. И больше половины Волковской Энциклопедии успела написать. Дмитрий пишет: цитатаКстати, дамы и господа, можете меня поздравить... В первом приближении я закончил энциклопедию персонажей Сухинова... В ближайшие пару дней попробую осмыслить что же я натворил, и привести это к удобоваримому результату... !!! Насколько могу судить, это действительно титанический труд. А мы результат на форуме увидим? Или будем ждать печатного издания?
Comma: Дмитрий МАТЕРЫЙ ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!! Вот. Это тебе.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаПочему не представляет? Она же это дело начинала. И больше половины Волковской Энциклопедии успела написать. Знаешь, я тоже не представлял... Я Волкова за пару недель написал особо не напрягаясь и почти исключительно по памяти... А вот Сухинова я ваял более полугода... Кроме этого там столько ошибок... Вот, например, в десятой книге Сухинов начинает путать Аларма и Дональда, а кроме того путает имена великанов и забывает, что одного из персонажей он убил четырьмя книгами ранее...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаНасколько могу судить, это действительно титанический труд. А мы результат на форуме увидим? Или будем ждать печатного издания? На форуме увидите... Для начала я за ближайшие пару-тройку дней отшлифую текст и приведу его в удобочитаемый вид... Правда, сразу говорю, энциклопедия неправильная... Поскольку у Сухинова много ошибок... Думаю, мне прежде чем выкладывать текст энциклопедии придется продолжить выкладывание ошибок в его книгах... Кажется, я успел на форуме пока две книги выложить...
Букан: Дмитрий Ну молодчина! Давай ошибки, может, мы поможем их привести в божеский вид... (Ой, мадам, говорили бы за себя... - это я себя одёргиваю).
Дмитрий: Букан пишет: цитатаДавай ошибки, может, мы поможем их привести в божеский вид... Некоторые ошибки в божеский вид нельзя привести при всем желании... Если Сухинов исправит абсолютно все, что я накопал, ему придется переписывать всю декалогию заново и совершенно иначе...
Рената: Да уж...СС говорит, что переписывать ничего не будет... Мне кажется, что ему это нужно для Пи Ара... Ну интересно же скандальчик замутить!
Дмитрий: Рената пишет: цитатаМне кажется, что ему это нужно для Пи Ара... Ну интересно же скандальчик замутить! Ну ничего, замутим... Что-что, а скандальчик я ему обеспечу... Мало не покажется...
Букан: Рената пишет: цитатаДа уж...СС говорит, что переписывать ничего не будет... Мне кажется, что ему это нужно для Пи Ара... Ну интересно же скандальчик замутить! Хм, тогда стоило копаться Тогда он точно может не заплатить *колдуй, баба, колдуй, дед, колдуй, серенький медвед!*
Рената: А вот тогда скандалить буду я!
Дмитрий: Рената Да ладно тебе... Не надо скандалить... Я сам могу поскандалить, если будет нужно... Опыт большой...
Пантера: Дмитрий пишет: цитатаВо всяком случае мне не попадалась ни одна редакция "Урфина..." в которой были бы шары... а мне, к сожалению, попадалась... и не книжный вариант, а электронная библиотека на CD...
Дмитрий: Пантера пишет: цитатаа мне, к сожалению, попадалась... и не книжный вариант, а электронная библиотека на CD... Электронная библиотека завязана на редакции 80-90х годов... В основном...
totoshka: И опять я поповожу Урфина Джюса с его деревянными солдами... Или я что-то не понимаю или тут есть еще один ляп. Вокруг дворца по идеи ров, для того чтобы попасть во дворец или соответственно выбраться оттуда нужно этот ров перейти, для этого есть мост. Вот теперь вопрос как вышли из дворца Элли, Фарамант и Дин Гиор? Из самого дворца их вывел повар через заднюю калитку, а потом по тексту они оказались на улице и перелезли через стену города, так как выйти через ворота было невозможно для них. Но через мост они тоже не могли пройти (как же оранжевый облупившейся дуболом?).... Или может позади дворца есть еще один "служебный мост" или там вообще нет рва?
Гоустрайтер: Угу... Я тут как раз пыталась сообразить, где что вокруг дворца расположено, и тоже запуталась вконец. Ров этот нигде, кроме первой книги, не упоминается. Еще пара фенек... Во всех книгах подчеркивается, что Железный Дровосек ужасно тяжелый. Но в первой книге он, как и классический Тин Вудмэн, летит верхом на одной-единственной Летучей Обезьяне... У зверушек неслабая подъемная сила Окончательно запутавшись в локтях, футах и метрах, попыталась представить рост Арахны чисто по соотношениям с известными предметами. Ее башмак может служить корабликом, но шестилапые "ростом едва доходили до колен волшебнице"... Что, шестилапые в натуре _такие_большие_?
Comma: Арахна у нас... я опять забыла... 18 метров, кажись? А у шестилапого на спине помещается Лев (видимо, соотношение примерно как у бульдога с кошкой), а Элли в свои десять ухитрилась ткнуть эту зверюгу факелами в оба бока одновременно... Глюк-с... Насчет дворца... По идее - да. С другой стороны - а продукты и дрова для дворцовой кухни и помои ИЗ дворца - тоже мимо Дина Гиора возили? Кстати, загримированную Элли парадным входом во дворец пустили?
totoshka: Загриммированную, могли и парадным пустить, хотя об этом ничего не написано... Она после пустых, угрюмых и скучных улиц города, по тексту, сразу оказывается во дворце, где ей показали кухню... Блин, такая возможность для диверсии... И куда охрана смотрела?..
totoshka: Comma пишет: цитатаНасчет дворца... По идее - да. С другой стороны - а продукты и дрова для дворцовой кухни и помои ИЗ дворца - тоже мимо Дина Гиора возили? А это могли делать 2 раза в день с утра пораньше и вечером попозже... и то же через парадный мост...
totoshka: Гоустрайтер пишет: цитатаВо всех книгах подчеркивается, что Железный Дровосек ужасно тяжелый. Но в первой книге он, как и классический Тин Вудмэн, летит верхом на одной-единственной Летучей Обезьяне... У зверушек неслабая подъемная сила Кстати, Лев тяжелее все равно... Он как-то не просто Дровосека на спине вез, но и прыгал через пропасть... Да и поднять Льва Дровосек не мог, иначе не устраивали такого геммороя в маковом поле... Взрослый лев может весить до 250 кг... Зато я вот слышала, что вроде кто-то как-то попытался сварганить Дровосека в полный рост из железа... Только потом эту куклу не смогли и с места сдвинуть... А вот сколько весил его топор... Просто в ВИГ топор еле-еле но тащил ОДИН Страшила, а вот у следующей книге топор тащили ДВА дуболома...
Comma: В полный рост - это метр девяносто или метр тридцать? Хотя... Плотность железа = 7800 кг/куб.м, так что даже если он наполовину пустой, то тонны две весит всяко...
Гоустрайтер: цитатаА вот сколько весил его топор... Просто в ВИГ топор еле-еле но тащил ОДИН Страшила, а вот у следующей книге топор тащили ДВА дуболома... Возможно, в той сцене в ВИГ топор у него еще был стандартный... Ну, может, чуть-чуть потяжелее обычного. Крутые топоры ему уже Мигуны делали.
Comma: Самое смешное - что жесть не намного легче - у нее шесть с чем-то плотность. Так что, видимо, внутри он пустой - и никакого "сложного механизма". Кстати, тогда он и плавать неплохо должен.
totoshka: Comma пишет: цитатаКстати, тогда он и плавать неплохо должен.
Рената: Мда...Сказочные глюки...
Пантера: Comma пишет: цитатаСамое смешное - что жесть не намного легче - у нее шесть с чем-то плотность. Так что, видимо, внутри он пустой - и никакого "сложного механизма". А почему ты думаешь, что никакого механизма? Где-то ведь есть упомнание о том, что "Мигуны делали работу и посложнее", то есть я имею в виду, что ремонтировали своего правителя, а у него"был сложный механизм". Так что я не знаю как у вас в таких книгах, а у меня в электронных по-моему именно такие упоминания встречаются...
totoshka: Пантера В том то и весь глюк... Что есть упоминания про "сложный механизм", но при этом он должен был бы быть абсолютно не подъемный, даже для Льва...
Чарли Блек: Ну, если Дровосек был ростом с восьмилетнего мальчика, как и большинство жителей ВС, то нормальных габаритов Лев, пожалуй, мог бы его поднять. Животные-то в ВС не карликовые, а обычного размера, как и в Большом мире.
Гоустрайтер: Ну "сложный механизм" не значит "занимающий 100% объема", вес как раз можно любой подобрать. Проблема в том, что в первой книге он почему-то весит значительно меньше, чем в остальных (на обезьяну-то я обратила внимание, а вот про Льва не подумала). Мигуны, что ли, за это время по приколу утяжеленную конструкцию сварганили?
Пантера: Чарли Блек пишет: цитатаростом с восьмилетнего мальчика а чего такой мелкий? я думала повыше ростом...
totoshka: Пантера Ну он же изначально обычный Жевун.... Так что по описанию он именно такого роста, ну может чуть выше стал в процессе протезирования... Но все равно, по любому, не намного... А кажется что выше из-за рисунков ЛВ... Там и Дин Гиор получился ростом с Чарли Блека, а должен быть меньше...
Гоустрайтер: Да, насчет рва: там в конце второй книги я нашла что-то вроде "ров был снова наполнен водой". То есть при Джюсе бастующие водопроводчики оставили его сухим , так что можно в принципе было перебраться и где-нибудь с другой стороны... Хотя из текста это никак не следует.
Пантера: Кстати, по теме: если найду ещё какие ляпы - напишу...
totoshka: Гоустрайтер пишет: цитатаТо есть при Джюсе бастующие водопроводчики оставили его сухим
totoshka: Гоустрайтер пишет: цитататак что можно в принципе было перебраться и где-нибудь с другой стороны... У них проблемы с перелезанием еще в самом начале возникли... Хотя я не понимаю почему нельзя было их решить сразу с помощью повара, раз уж он начал помогать... Интересно они эти проблемы дальше так же решали?...
Гоустрайтер: цитатаИнтересно они эти проблемы дальше так же решали?... В смысле через бороду? Надеюсь, нет
Пантера: а там ещё водопроводчики были?
Гоустрайтер: Ну, водопроводчики - это, допустим, просто такой оборот речи Просто мне всегда было интересно, почему фонтаны вырубили. Вода не изумруды, в казну не сложишь.
Пантера: Вот и мне непонятно...
totoshka: Гоустрайтер пишет: цитатаВ смысле через бороду? Ну они могли и в первый раз решить проблему по-другому... У Балуоля наверняка нашлась бы веревка (а ведь должен был быть рядом)...
Пантера: Только вот почему его не было...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаВот теперь вопрос как вышли из дворца Элли, Фарамант и Дин Гиор? Из самого дворца их вывел повар через заднюю калитку, а потом по тексту они оказались на улице и перелезли через стену города, так как выйти через ворота было невозможно для них. Но через мост они тоже не могли пройти (как же оранжевый облупившейся дуболом?).... Или может позади дворца есть еще один "служебный мост" или там вообще нет рва? В принципе из каждого уважающего себя средневекового замка есть потайные подземные ходы, в том числе за черту города... Впрочем, думаю, Волков не был силен в фортификационном деле...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаНо в первой книге он, как и классический Тин Вудмэн, летит верхом на одной-единственной Летучей Обезьяне... У зверушек неслабая подъемная сила Да, но Льва несут сразу три Обезьяны... А на плоту Льва уравновешивали все остальные разом... Так что одна Обезьяна вполне могла нести Дровосека...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаБлин, такая возможность для диверсии... И куда охрана смотрела?.. Так это когда писалось... До "Аль-Каеды" было еще далеко...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаТам и Дин Гиор получился ростом с Чарли Блека, а должен быть меньше... Гораздо выше он получился... Посмотри на рисунок, где они ловят Ельведа...
Пантера: Так, у меня ещё вопрос по теме. Если уж Дровосек такой невысокий, так скажите на милость, КАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ ОН МОГ СПРАВИТЬСЯ С СОЛДАТАМИ, КОТОРЫЕ БЫЛИ ВЫШЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РОСТА? Вот мне что не понятно...
Гоустрайтер: Дык а где в книгах написано, что они были выше "загорского" человеческого роста? Они были всего-навсего выше, чем Джюс, который только на картинках такой длинный, а на самом деле он ведь был такой же мелкий, как и все... Хотя, с другой стороны, насколько я знаю, филин - _очень_ большая птица... То есть либо в ВС и филины в два раза меньше, чем за горами, либо Джюс высокий -> дуболомы высокие -> Дровосек высокий, т.е. всё как на картинках
totoshka: Пантера пишет: цитатаТак, у меня ещё вопрос по теме. Если уж Дровосек такой невысокий, так скажите на милость, КАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ ОН МОГ СПРАВИТЬСЯ С СОЛДАТАМИ, КОТОРЫЕ БЫЛИ ВЫШЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РОСТА? Вот мне что не понятно... Ну он по идеи тыжеловеснее их и их удары были "хотя и опасные, не были смертельными для Дровосека. Зато удары его страшного молота дробили дубовые головы его противников, разбивали на куски их сосновые туловища". Т.е. с каждым солдатом он расправлялся одним ударом... К тому же надо помнить о понятиях человеческого роста в Волшебной стране... Там это понятие было пониже Урфин делал солдат выше человеческого росто относительно себя, а не пришельцев из-за гор (которых кстати, к тому моменту он и не видел ни разу).
Пантера: всё равно странно *разводит руками*
Гоустрайтер: Насчет рва опять: в четвертой книге его что-то вообще не наблюдается. Когда Тим ходил за ящиком, охранники закрывали окна, а не поднимали мост. [edit]Сорри мисквотинг, Пеп. С меня двести приседаний и двадцать отжиманий.[/edit]
totoshka: Не то чтобы не увязка или ошибка... Просто я не понимаю (или что-то упустила)... А в Волшебной стране, что ключей и замком ваще нет? По тексту они, кажется, все на засовы запирают... Даже кажется у Мигунов нет...
Гоустрайтер: цитатаНе то чтобы не увязка или ошибка... Просто я не понимаю (или что-то упустила)... А в Волшебной стране, что ключей и замком ваще нет? По тексту они, кажется, все на засовы запирают... Даже кажется у Мигунов нет... Если не ошибаюсь, Джюс, когда домой вернулся, таки замок открывал. И у Бастинды вроде как была манечка всё на ключи запирать - впрочем, она не местная.
totoshka: Да точно! Были замки... Марраны запирались и на замки и на засовы, в Фиолетовой стране, до переворота... Просто я смотрела Чипполино, и там проблема была, что надо было ключ у синьора Помидора стащить... И я подумала, что в сказках о ВС никогда с такой, достаточно распространенной в сказках (и не только), проблемой не сталкивались...
totoshka: К слову о замках и моем склерозе - очки ведь тоже на замочки запирались!
Гоустрайтер: Эхм, я тоже про замочки на очках забыла... Тут у меня еще одна заморочка возникла... Вот там в предыдущих обсуждениях постоянно все базарили, почему Джюс первый раз не исправился, а второй исправился, да почему филин первый раз улетел, второй остался, почему Топотун первый раз остался, второй свалил... А кто-нибудь объяснит мне, почему _люди_ первый раз только и делали, что излучали ненависть, а второй раз начали его сильно жалеть?
Рената: Гоустрайтер могу предположить, что поскольку сначала процесс написания не контролировался высшими органами, то и писал автор так, как понимал сам: зло должно быть наказуемо, и всё такое...А потом подключились педагоги, партия и правительство, и сказали, ну что это такое, давайте добавим гуманизма...И добавили...
Гоустрайтер: Ух ты, с этой стороны я еще не подходила... Да, педагоги, партия и правительство - эта сила... :) Но всё равно как-то странно получается, что отношение так резко поменялось, причем _у_всех. Хотя, может, они просто какой-то своей жевунской телепатией чувствовали, что тот парень на дороге, который сам всех активно ненавидит, и этот парень на дороге, которому уже всё параллельно - это две большие разницы и издеваться над ним уже нет особого смысла...
Гоустрайтер: цитатаВ принципе из каждого уважающего себя средневекового замка есть потайные подземные ходы, в том числе за черту города... Впрочем, думаю, Волков не был силен в фортификационном деле... Дворец Гудвина не есть средневековый замок. Дворец Гудвина есть плод богатой фантазии американского артиста-баллониста 1870 года, воплощенный людьми не совсем европейской цивилизации, которые к тому же как минимум лет пятьсот ни с кем не воевали. А вот уже из сторожевой башни, действительно более-менее средневекового сооружения, подземный ход был. Кстати, такой вопрос возник, не придирки, а просто интересно... Когда Блек со товарищи шли по этому самому подземному ходу в эту самую башню, как они находили дорогу? Я почему-то всегда думала, что это не был полностью искусственный коридор, строители просто использовали существующую пещеру, часть лабиринта. Но тогда это и был бы лабиринт, а не явный проход. Или это все-таки была искусственная штольня, а сообщение с пещерами уже потом промыло?
Чарли Блек: Гоустрайтер пишет: цитатаКогда Блек со товарищи шли по этому самому подземному ходу в эту самую башню, как они находили дорогу? А нам перед этим Рамина подробно объяснила как идти. Вообще, конечно, это была часть лабиринта. Иначе откуда бы там взялся Шестилапый, и, самое главное, как смог там заблудиться Руф Билан?
Букан: Гоустрайтер пишет: цитатаА кто-нибудь объяснит мне, почему _люди_ первый раз только и делали, что излучали ненависть, а второй раз начали его сильно жалеть? Мне кажется - потому что люди сами изменились, стали сильнее, да и провалился Джюс во второй раз как-то позорно-смехотворно... Жалеть его начали ещё когда он изгнанником жил, может, ещё и инерция...
Гоустрайтер: Ну в общем да, похоже на то. По шкале страшный-нестрашный его оценка здорово упала к этому времени. Хотя всё равно довольно странно, что такие симпатишные человечки его после первого раза так прессовали.[OT] Конечно, это сильно зависит от настроения, с каким садишься читать, но иногда они меня так раздражали... так было его жалко, просто до чёртиков... что просто хотелось перенестись туда и наорать на них: чего вы мужика мучаете? марш по домам, делать что ль, больше нечего...[/OT]
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаК слову о замках и моем склерозе - очки ведь тоже на замочки запирались! Да, вот только на фига их запирать, если их можно снять даже с замочком, просто стянув с головы?
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаДа, вот только на фига их запирать, если их можно снять даже с замочком, просто стянув с головы? Я тоже думала над этим... но ничего ни разу не придумала... Зато вот СС кажется придумал, замочки, чтобы держались по любому, чтоб не было необходимости одевать каждый раз, а чтоб не снимали была придумана жуткая история с мгновенной слепотой от блеска изумрудов.
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаЗато вот СС кажется придумал, замочки, чтобы держались по любому, чтоб не было необходимости одевать каждый раз, а чтоб не снимали была придумана жуткая история с мгновенной слепотой от блеска изумрудов. Не припоминаю... Это где такое сказано?
totoshka: Ну он не совсем так сказал.... в Гудвине...
Гоустрайтер: [FLOOD]Ох, сейчас такая мысль в голову пришла... Про фонтаны... Как это те милые люди, что писали ту статью на traditio, их не вспомнили? Неужели они не знают, какие ассоциации у каждого "нормального" человека должен вызывать поиск причин исчезновения воды в каком бы то ни было кране? Звучало бы не глупее, чем внешнее сходство Руфа Билана и Егора Гайдара или этимология слова "марран"[/FLOOD]
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаНу он не совсем так сказал.... в Гудвине... Надо будет перечесть на досуге...
Гоустрайтер: маааленький глич во второй книге: ветер, который дует на северо-восток, кажется, называется не северо-восточным, а юго-западным... впрочем, я не уверена. и ишшо один вопрос (просто вопрос, к людям, которые, насколько я поняла, разбираются в таких вещах больше меня): это вообще реально, что у Марранов, переселившихся в свою долину не более тысячи лет назад, существует обряд инициации, завязанный на местные условия?
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаи ишшо один вопрос (просто вопрос, к людям, которые, насколько я поняла, разбираются в таких вещах больше меня): это вообще реально, что у Марранов, переселившихся в свою долину не более тысячи лет назад, существует обряд инициации, завязанный на местные условия? Думаю, возможно... Вспомните историю России... За тысячу лет чего только не напридумывали... И вообще, редкая цивилизация просуществует тысячу лет...
Рената: Трипольская культура просуществовала около полутора тысяч лет...Началась, когда египтяне ещё не начали сфинксов и пирамиды ставить... Хронология по Вернадскому: *3000 Зарождение неолитической культуры в России *2500 Культура Анау II Трипольская культура *2100 Майкопский курган *2000 Культура Анау III Афанасьевская культура Кельтеминарская культура Фатьяновская неолитическая культура *1800 Конец трипольской культуры
Дмитрий: Рената пишет: цитатаТрипольская культура просуществовала около полутора тысяч лет...Началась, когда египтяне ещё не начали сфинксов и пирамиды ставить... Трипольская культура это все-таки не государство... Я имел в виду государственные образования... А на первобытно-общинном уровне многие жили по несколько тысяч лет... Это не показатель...
Рената: Исследования показали, что Трипольскую культуру уже можно считать государством: религия и письменность там были, пусть и примитивные. Наличие городов, похожих на Южноуральский Аркаим. (Пантера, поправь меня, если я в чём-то неточна) Трипольцы уже много умели, да и структура общества было достаточно сложная и развитая.На первобытнообщинную похожа, да не то. Демократия скорее. И мозги у людей варили хорошо: колесо они уже знали. Вещи делали такие - залюбуешься! И ещё, что хорошо - матриархат там был! А вот, как они были приблизительно выглядели.Ткани, узоры. А египтяне ещё даже плохонького сфинкса не поставили... И это МЕДНЫЙ и БРОНЗОВЫЙ ВЕК!!!
Рената: Вот, кстати. " Начиная с раннего триполья известен принцип застройки поселений состыкованными жилищами прямоугольной формы, расположенными по кругу и ориентированными по длинной оси к центру поселка. Основным типом зданий были двухэтажные жилищно-хозяйственные комплексы. По данным раскопок это стандартное планировочное решение сохранилось до позднего триполья и перешло к поселениям эпохи бронзы. Средний период трипольской культуры характеризуется резким увеличением хозяйственной активности, значительно возрастает количество поселений, среди них появляются поселки -гиганты с населением до 10 тысяч жителей. Основными занятиями трипольцев были земледелие и животноводство. Пастбища и обрабатываемые земельные участки располагались в непосредственной близости от поселений в радиусе 3-5км. Последний этап трипольской культуры связан с ослаблением роли земледелия и значительным усилением скотоводства, в частности коневодства (Рыбаков, 1994). По мнению Н.М. Шмаглия и М.В. Видейко (1999), обследовавших гигантское трипольское поселение у села Майданицкое, застройка его проводилась по единому плану. Сначала было единовременно построено овальное поселение размером 800х1200 м, затем вокруг него так же единовременно пристраивались новые кольцевые структуры (аналогичную систему можно проследить при строительстве Москвы). По заключению специалистов, поселения триполья, в том числе и так называемые мегаполисы типа поселения Майданицкое часто горели. Причем причиной пожаров были не войны или несчастные случаи, а преднамеренные поджоги. Очевидно покидая свой дом, обитатели сжигали его со всем скарбом. При этом жилища оставлялись с достаточной регулярностью. Постоянное перемещение родственных племен при отсутствии внешних угроз делало связи трипольских племен между собой довольно рыхлыми, и не привели к формированию монолитного государства. В то же время необходимы были структуры, обеспечивающие функционирование сложной системы, какой являлось трипольское общество. Требовались авторитет и организационные усилия для того, чтобы определить время и направление переселения, провести оценку новых территорий, организовать строительство поселений и переместить туда людей, оборвав при этом связь с прежним поселением сжигая его. Знания, поддерживающие этот сложный хозяйственный механизм, должны были сохраняться и передаваться. Все это предполагает наличие влиятельной силы, обеспечивающей длительное и устойчивое существование оригинальной трипольской цивилизации. Вероятнее всего, в ту эпоху главную роль играла идеологическая и культурная элита в лице жречества (Шилов, 1999). А вот про Аркаим и Синташту на Урале. И про модель тогдашнего государства, коим была и Трипольская Кукутень. "К настоящему времени здесь открыто уже более 20-ти поселений, образующих область, получившую название Южно-уральская Страна Городов. Она занимает водораздел рек Урала и Тобола. Протяженность этой территории - 350-400 км в долготном направлении и 120-150 км - в широтном. Расстояние между одновременно существовавшими укреплениями составляет 50-70 км, каждое из которых было центром, окруженным мелкими поселениями, отстоящими друг от друга на 5-6 км. Города удивительно похожи между собой. Все они были обнесены стенами и рвами, образовывавшими овал, круг или прямоугольник. В центре города обязательно находилась площадь. Улицы с ливневой канализацией были вымощены бревнами. Жилища имели прямоугольную форму площадью 110-180 м2. Стены были сложены из бревенчатых клетей забитых грунтом и грунтовых блоков. При каждом жилище имелась мастерская, где жители лепили посуду, ткали, столярничали и собирали древнейшие в мире боевые колесницы. Много было мастерских по выплавке бронзы и кузниц. Рядом с поселениями в поймах рек обнаружены следы поливного земледелия с арыками, грядками и водоотводными канавами. Наиболее изученные поселения - Синташта и Аркаим. Установлено, что Аркаим был построен весь одновременно, от крепостных стен, образующих окружность диаметром около 85 м до мощеных улиц, жилых домов и храмового комплекса (Зданович, 1992). Очевидно, что такое строительство невозможно осуществить без проекта, которому должны предшествовать тщательные изыскания, знания свойств грунтов, гидрогеологии. При разработке подобного проекта необходимо было провести расчеты земляных работ, определить необходимое количества бревен. Кроме того, необходим был и опыт организации проведения работ такого масштаба. Археологи выяснили, что жители покинули город не вследствие постепенного угасания хозяйственной деятельности, и не в результате нападения врагов. Город был покинут организованно, после чего был сожжен. Вероятно существовала мощная идеология и власть, способная обосновать и заставить народ покинуть город и организованно переселиться на другое место."
Чарли Блек: Рената пишет: цитатаИ ещё, что хорошо - матриархат там был! А это хорошо?
Рената: Чарли Блек пишет: цитатаА это хорошо? Ну, учитывая некоторые "гримасы времени", думаю, хорошо. А вообще, от личности "матери" зависит. Вообще, женское начало изначально лишено агрессии, и матриархальные общества не были завоевателями. Жили спокойно, вся природа была живая, засевали ниву м женщину и поклонялись плодородию...Гармония была.
Чарли Блек: Рената пишет: цитатаВообще, женское начало изначально лишено агрессии, и матриархальные общества не были завоевателями. Агрессии - да, пожалуй. Хотя что-то слишком часто стали попадаться исключения из этого правила Зато женской натуре свойственно коварство. Поскольку силой они взять не могут, то приучаются действовать хитростью.
Букан: Чарли Блек пишет: цитатаХотя что-то слишком часто стали попадаться исключения из этого правила Это потому что женщины стати играть не по своим, а по мужским правилам...
Пантера: Рената пишет: цитатаЮжноуральский Аркаим. ты не ошиблась. такой город действительно существовал несколько тысяч лет назад... просто я читала про найденные развалины дренего города на Южном Урале и речь шла там именно об этом древнем Аркаиме.
Рената: Чарли Блек пишет: цитатаАгрессии - да, пожалуй. Хотя что-то слишком часто стали попадаться исключения из этого правила Зато женской натуре свойственно коварство. Поскольку силой они взять не могут, то приучаются действовать хитростью. Сейчас - да...Потому что дисгармония в мире. Раньше всё было ясно и понятно: Женщина - Земля, Рожаница, начало всего живого, кормилица, носитель тайного и явного Знания, жрица и хранительница огня, то есть хозяйка и берегиня всего, что растёт и плодоносит. Мужчина - носитель семени и работник на поле и по дому. Командовать женщиною было незачем, потому как женщина сама знала, что и как делать. И мужчине советовала. И никто не возражал, никто никого не угнетал, мол "я главнее, и да убоится жена мужа, а муж жену"...Каждый знал, на что он существует, и не было одного без другого. И что ещё было хорошо. Когда женщина выходила замуж, то она им муж её больше не подчинялись старшему поколению. То есть, они оставались в добрых отношениях, вкушали одну пищу, за одним столом, но молодая женщина решала сама, что и как вести в новой своей семье... Потом всё сломалось, когда воевать начали, походами ходить,на соседей, и сменился строй. Главой стал мужик, женщину объявили "курицей", а как известно, курица - не птица...Рожай да помалкивай...И это - женщину, хранительницу! А коварство не женской натуре свойственно, а человечеству в целом... Чем развитее - тем слабее, а чем слабее - тем коварнее...
totoshka: о чем это мы? ах да о сказках Волкова.... кто бы подумал.... я вот тут подумала (как ни странно, по теме)... точнее озадачилась вопросом, но искать ответ в книгах что-то лениво... когда канал вырали где башня оказалась? с какой стороны?
Дмитрий: totoshka пишет: цитатая вот тут подумала (как ни странно, по теме)... точнее озадачилась вопросом, но искать ответ в книгах что-то лениво... когда канал вырали где башня оказалась? с какой стороны? На рисунках Владимирского она оказалась снаружи от линии канала... А по тексту, насколько я помню, о ней упоминаний вообще нет...
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаНа рисунках Владимирского она оказалась снаружи от линии канала... ну про рисунки - это отдельная тема... все таки часто оказывается что на них стоит полностью полагаться... Дмитрий пишет: цитатаА по тексту, насколько я помню, о ней упоминаний вообще нет... может они ее ваще снесли? хотя там вход в подземелье... но зато и под тюремное помещение некоторые ее активно использовали, так что приятных воспоминаний она особо не вызывает...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаможет они ее ваще снесли? Ну в четвертой книге она еще есть... Страшилу сажают туда в карцер... В дальнейшем - не знаю...
Пантера: Рената пишет: цитатаИ ещё, что хорошо - матриархат там был! Матриархат действительно был. Рената пишет: цитатаземледелие Ну, земледелие было уже у первобытных, в эпоху неолита (5 - 3 тыс до н.э.). другое дело, КАК обрабатывали землю. при обработке земли обычной мотыгой особой силы не требовалось и с этим справлялись женщины. отсюда и матриархат, главенство женщины, как добытчицы. причём, тогда было именно мотыжное земледелие. Рената пишет: цитатаИ это МЕДНЫЙ и БРОНЗОВЫЙ ВЕК!!! Вообще-то медный век назывался более точно "меднокаменным" - энеолит - III тыс. до н.э. Рената пишет: цитата*3000 Зарождение неолитической культуры в России *2500 Культура Анау II Трипольская культура *2100 Майкопский курган *2000 Культура Анау III Афанасьевская культура Кельтеминарская культура Фатьяновская неолитическая культура *1800 Конец трипольской культуры Всё это верно, но была ещё культура Кёрши (Румыния) - с конца IV до начала II тыс. до н.э. про неё попозже напишу, может лично тебе. и насчёт изделий тоже скажу пару слов. В трипольской их было много, из меди. и в основном все изделия были из Балкано-Карпатской группы. и ещё. Для трипольской культуры характерно множество терракотовых фигурок - многоразовых (для жилищ) и одноразовых (для погребений). Пока достаточно?
Дмитрий: Хм... Это уже не обишки, неточности и неувязки в книгах... Может под это дело отдельную тему создать?
Пантера: Дмитрий пишет: цитатаобишки а может ошибки?
Пантера: Дмитрий пишет: цитатаотдельную тему создать? ну просила меня Рената подсказать, что не так в её сообщении, я и написала.
Дмитрий: Пантера пишет: цитатаа может ошибки? Может и ошибки... Когда очень быстро печатаешь, еще и не такое бывает... Прости Господи... Одна профессиональная машинистка, сдавая зачет на квалификацию, в спешке в названии города Орехово-Зуево промахнулась по одной букве да так, что вся комиссия со смеху полегла...
Аника: Дмитрий пишет: цитатав спешке в названии города Орехово-Зуево промахнулась по одной букве
Рената: Пантера пишет: цитатаДля трипольской культуры характерно множество терракотовых фигурок - многоразовых (для жилищ) и одноразовых (для погребений). Пока достаточно? Спасибки! А если пришить всё это к ВС, то...Гм...А какой строй...Нет, патриархат...Там Прем Кокус был...Но и ВИллина тоже...А какая религия? Язычество? Или что?
Дмитрий: Рената пишет: цитатаСпасибки! А если пришить всё это к ВС, то... Угу... Пришить трудно... Континент совершенно другой... Кстати, интересно... ВС находится в Америке, но местные жители на индейцев что-то не похожи...
Гоустрайтер: Результат скрещивания индейцев и арзаков, однако А вообще-то в книгах нигде особо не описывается, как они выглядели (ну, кроме Марранов и рудокопов)...
Букан: Гоустрайтер пишет: цитатаА вообще-то в книгах нигде особо не описывается, как они выглядели (ну, кроме Марранов и рудокопов)... Да, кроме маленького роста...
Чарли Блек: Все отличия от нормы были бы описаны.
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаРезультат скрещивания индейцев и арзаков, однако А вообще-то в книгах нигде особо не описывается, как они выглядели (ну, кроме Марранов и рудокопов)... Ну и так понятно, что все жители Волшебной страны принадлежали к европеоидной расе...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаВсе отличия от нормы были бы описаны. Правильно... А раз Элли не обратила внимания на цвет кожи жителей Волшебной страны, значит они были одного с ней цвета... Уже во времена Элли индейцы в Америке были очень редки...
Рената: Гоустрайтер пишет: цитатаРезультат скрещивания индейцев и арзаков, однако Зато Гуцулы на индейцев смахивают. Смуглые, черноволосые...
Пантера: Рената пишет: цитатаСпасибки! а если что-то ещё нужно, покопаюсь, достану. мне не трудно. всегда рада.
Пантера: Рената пишет: цитатаА какая религия? Язычество? Или что? А вот про религию, к сожалению, пока ничего не известно ( по крайней мере мне). как найду - обязательно напишу.
Дмитрий: Рената пишет: цитатаЗато Гуцулы на индейцев смахивают. Смуглые, черноволосые... Цыгане тоже...
Рената: Цыгане на индусов похожи, а не на индейцев. Это ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ.
Гоустрайтер: цитатаА какая религия? Язычество? Или что? Учитывая, что Эльвина через слово говорит "О господи", какая-то религия у них есть, причем вряд ли это язычество - по крайней мере у рудокопов. У Марранов какая-то религия была - конечно, Джюс ее модифицировал в свою пользу, но на чём-то же он основывался, во всяком случае, слово "бог" они знали (как, собственно говоря, и Жевуны). Но про остальных ничего сказать нельзя, так что вообще крайне сомнительно, чтобы у них была какая бы то ни было религия, во всяком случае, большой роли в жизни она не играет...
totoshka: В Зеленой стране если была религия, то Гудвин стал ее главным богом...
Пантера: totoshka пишет: цитатаВ Зеленой стране если была религия, то Гудвин стал ее главным богом...
Рената: Тогда там несколько странное немногочисленное язычество, поскольку две пары противоположных волшебниц, и один Главный...Обманщик. А там ещё Урфин потом присоседился...
Пантера: ага, политеизм такой...
totoshka: Рената пишет: цитатаА там ещё Урфин потом присоседился Нее ну Урфин то богом только перед Марранами представился... а остальным по началу максимом волшебником... хотя наверное там это равнозначно богу...
Пантера: нук вы куда хватили: религия в Вс!
Танья: totoshka пишет: цитатаа остальным по началу максимом волшебником... хотя наверное там это равнозначно богу... Следуя такой логике, получается, что Стелла, Виллина, Гингема, Бастинда и Арахна - богини...
Пантера: Танья я же говорю - политеизм!
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаво всяком случае, слово "бог" они знали (как, собственно говоря, и Жевуны). Это не они знали, это Волков знал... Не будет же он в детской книге разводить какую-то заумную философию... Вот и воспользовался наиболее естественными для всех понятиями...
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаЭто не они знали, это Волков знал ну вообще то Волков их всех придумал (не надо тока щас здесь разводить философию по поводу, что не все и не сам, а только взял готовое у Баума. все равно он их переделал так что они стали самостоятельными, нашими), а значит что он в них вложил, то они и знали...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатане надо тока щас здесь разводить философию по поводу, что не все и не сам, а только взял готовое у Баума. все равно он их переделал так что они стали самостоятельными, нашими), Не буду... Посколько я Баума не читал, поэтому не могу утверждать кого именно и насколько он переделал...
Чарли Блек: Вот, задумался я по поводу Билана, нашумевшего в других темах, и пришла мне на ум ещё одна возможная неувязка: В *Семи подземных королях* Элли с первого взгляда узнаёт Билана. Спрашивается: как же это может быть? Ведь она его до этого НИ РАЗУ не видела Или я ошибаюсь?
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаВедь она его до этого НИ РАЗУ не видела Неочевидно... Хотя этого нигде не говорится, Элли могла видеть Билана когда пришла в Изумрудный город, пронося пилу Чарли Блека для Фараманта и Дина Гиора... И, кстати, Элли Билана вовсе не узнала... Сначала короли произнесли его имя, вызвав из толпы, и только после этого, услышав как его назвали короли, Элли и поняла что перед ней Руф Билан...
Чарли Блек: Да? Ну что ж, может быть и так
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаНу что ж, может быть и так На счет Элли, Билана и королей - все абсолютно точно, на счет Элли и пилы - предположение...
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаЭлли могла видеть Билана когда пришла в Изумрудный город, пронося пилу Чарли Блека для Фараманта и Дина Гиора... интересно где она его видела? на кухне?
Рената: Танья пишет: цитатаСледуя такой логике, получается, что Стелла, Виллина, Гингема, Бастинда и Арахна - богини... Ну и почему - нет? Раз чудеса творят, значит богини...Гм, когда меня обозвали феей, то тут же и богиню приплели... Вот только нафига?...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаинтересно где она его видела? на кухне? Пока шла по улицам города могла его встретить по дороге...
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаПока шла по улицам города могла его встретить по дороге... Ну и как же она догадалась что это именно он... С охраной все новые советники ходили. Да и что вообще Билану делать на улицах города... Что ему во дворце мало места... Да и дел у него полно... Мне кажется правил то именно он, а Урфин все армию свою строгал...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаНу и как же она догадалась что это именно он... А она потом видела всех, кроме Билана... Потому и поняла кто он... Попозже...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаДа и что вообще Билану делать на улицах города... Что ему во дворце мало места... Да и дел у него полно... Ну пламенную речь Страшилы он тем не менее услышал... Приперся к башне и услышал...
Гоустрайтер: Вдогонку про богинь... Вряд ли Гингема и особенно Бастинда поощряли бы веру в то, что есть кто-то круче, чем они сами. А добрые - ну, не надо забывать, что сказки все-таки советские, где добро и религиозное мракобесие всяко-разное несовместимы, так что стильнее будет признать, что и добрые феи разъяснили своим добрым народам, что бога нет, а есть только добрые феи
Ланга: totoshka totoshka пишет: цитатаЧто ему во дворце мало места... Да и дел у него полно... Мне кажется правил то именно он, а Урфин все армию свою строгал... А я не думаю чтоб Урфин так просто отдал власть кому либо. Так что скорей всего он был у него первым министром но никак не тайным правителем.
totoshka: Я вот тут кое-что подумала (ну как всегда делать мне было нечего, точнее думать о чем-то сверхумном, т.к. я мыла посуду и параллельно готовила омлет, ну какие тут на фиг умные мысли могут посещать человека)... Ну так вот... Что я подумала.... А подумала я вот о чем... (вспомнить бы, блин, теперь)... Ах, да... О неудачной диверсии в "Огненном боге"... А вот Дин Гиор и Фарамант когда поперли мост сжигать, тогда еще не зная об особенностях сна Марранов, не боялись от них по шее получить? А то они строили, строили... Уж наверняка должны были охранять свое творение... (ну по идее)... Или тут опять не обошлось без бочонка вина, только на этот раз без сонного зелья (скорее наоборот с каким-то энергетиком)?!
Чарли Блек: totoshka пишет: цитатане боялись от них по шее получить? Решили, видимо, рискнуть...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаРешили, видимо, рискнуть... Ага... Риск - благородное дело... Но неблагодарное...
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаНо неблагодарное... угу... особенно с учетом того, что если бы Марраны не дрыхли так по ночам, то они бы оттуда просто не вернулись... кто б город защищал, это раз, а два это - интересно они ворота за собой заперли выходя...
Дмитрий: totoshka Что лишний раз доказывает, что Волков был человеком сугубо штатским...
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаЧто лишний раз доказывает, что Волков был человеком сугубо штатским... и подыгрывал "доброй" стороне....
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаи подыгрывал "доброй" стороне.... А в детских сказках такое происходит почти всегда...
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаА в детских сказках такое происходит почти всегда... угу... а потом недовольные такой несправедливостью пишут новые версии событий (типа Несветайло)
Гоустрайтер: С большой-большой натяжкой можно вообразить, что к этому времени они уже знали, что Марраны по ночам обычно спят. Типа, Страшила: "Надо оставить стражников на ночь, если они попробуют в темноте чего-нибудь штурмовать" Кагги-Карр: "Ни фига не попробуют, они по ночам всегда дрыхнут как убитые" Все: "beep, почему ты раньше не сказала?" Но, опять-таки, вероятность данного варианта стремится к нулю.
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаС большой-большой натяжкой можно вообразить, что к этому времени они уже знали, что Марраны по ночам обычно спят. Ну если следовать каноническому тексту "Огненного Бога Марранов", то защитники изумрудного города не знали о слабости Марранов до самого падения Изумрудного города... Хотя, конечно, при наличии волшебного телевизора это странно...
Чарли Блек: Дмитрий пишет: цитатаХотя, конечно, при наличии волшебного телевизора это странно... Ничего странного, он же ночью скорее всего не работает...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаНичего странного, он же ночью скорее всего не работает... Почему? Он не работает, если не может поймать ни одного луча света... А при лунном свете прекрасно работает... По крайней мере, насколько мне помнится, за Арахной в "Желтом Тумане" они прекрасно следили и ночью накануне ее штурма Изумрудного города...
Ланга: Кстати я сегодня читала Семь Подземных Королей и наткнулась там на смешной ляп. Когда короли задумывают заговор против остальный королей они по очереди вызывают Ружеро чтоб сказать ему что надо усыпить всех остальных 6 правителей и править вечно. И перечисляются все короли кто вызывали хранителя времени. Вот их имена: Ментахо, Барбедо, Эльяна, Карото, Ламенте, Арбусто, Бубала. И! Вдовствующая королева Раффида хлопотала за своего сына младенца который тоже король его звали Тевальто. Так получается что королей 8 а не 7.
Дмитрий: Ланга пишет: цитатаИ перечисляются все короли кто вызывали хранителя времени. Вот их имена: Ментахо, Барбедо, Эльяна, Карото, Ламенте, Арбусто, Бубала. И! Вдовствующая королева Раффида хлопотала за своего сына младенца который тоже король его звали Тевальто. Так получается что королей 8 а не 7. Да, это тоже есть... Я этот глюк еще в детстве заметил... Лет двадцать назад... Его я уже где-то описал на форуме в прошлом году...
Ланга: Дмитрий А я раньше как то не обращала внимания.
Дмитрий: Ланга Ну я же энциклопедист, потому обязан это знать... К тому же не зря меня величают занудой...
Ланга: Дмитрий Ясно.
Ланга: Кстати у Волкова еще одна странность есть. У него все животные дикие размуные. Но домиашний скот нет. Они его и едят между прочим. Спрашивается почему такая разница?
Дмитрий: Ланга пишет: цитатаУ него все животные дикие размуные. Ну если быть совсем уж точным, то Волков нигде, насколько мне помнится, прямо не говорит, что все животные в Волшебной стране - разумны... Говорится, что они разговаривают по человечески... Но все же это еще не абсолютный эквивалент разума...
Ланга: Дмитрий Но все равно. почему одних можно есть, а других нельзя?
Дмитрий: Ланга Захочешь есть, всех подряд будешь кушать... Жевуны и Мигуны тоже мясо любят... А кроличьи деревья растут только в Лисьем царстве...
Ланга: Дмитрий Дмитрий пишет: цитатаЗахочешь есть, всех подряд будешь кушать... Кстати это деревья больше нигде не упоминаются. :) А еще мже жутко понравилось упоминание в 6 книге о Шестилапых Драконах! Я думала это разные звери. Шестилапые и Драконы. А не один.
Дмитрий: Ланга пишет: цитатаКстати это деревья больше нигде не упоминаются. :) Понятное дело, ведь они растут только в Лисьем царстве, а оно описано только в четвертой книге...
Дмитрий: Ланга пишет: цитатаА еще мже жутко понравилось упоминание в 6 книге о Шестилапых Драконах! Я думала это разные звери. Шестилапые и Драконы. А не один. Кстати, вот этого я не помню... Это в каком именно месте написано?
Дмитрий: Дамы и господа, хочу у вас проконсультироваться... Может это я такой глупый и уже ничего не понимаю... Я сейчас, помимо всего прочего, занимаюсь тем, что дополняю энциклопедию персонажей по основной декалогии Сухинова статьями персонажей из маленьких сказок Сухинова... Так вот, в сказке "Корина и волшебный единорог" есть три брата: Ругон, Сант и Вардал. Повторяю - РОДНЫЕ, ЕДИНОКРОВНЫЕ братья... Все трое - сыновья Усмана... Так вот... У Санта рождается дочь Лили. И Сухинов пишет, что Лили - двоюродная племянница Вардала... Может я чего-то не понимаю, но я всю жизнь считал, что дочь родного брата будет тебе племянницей... Просто племянницей, без всякой приставки "двоюродная". А двоюродная племянница, если на то пошло, это дочь двоюродного, а не родного брата... Или я уже совсем с ума сошел на старости лет, или Сухинов все-таки не прав... Ваши мнения?
Псаммиад: Дмитрий пишет: цитатаНу если быть совсем уж точным, то Волков нигде, насколько мне помнится, прямо не говорит, что все животные в Волшебной стране - разумны... Говорится, что они разговаривают по человечески... Но все же это еще не абсолютный эквивалент разума...Ну, о том, разговаривает ли домашний скот, не говорилось нигде... но, по идее, должен разговаривать. Заговорили же мулы... Дмитрий пишет: цитатаИли я уже совсем с ума сошел на старости лет, или Сухинов все-таки не прав... Ваши мнения?Сухинов точно ошибся.
Дмитрий: Псаммиад пишет: цитатаСухинов точно ошибся. Спасибо... А то я уже начал невольно сомневаться в основах бытия...
Дмитрий: Псаммиад пишет: цитатаНу, о том, разговаривает ли домашний скот, не говорилось нигде... но, по идее, должен разговаривать. Заговорили же мулы... Кстати, я спрашивал Сухинова почему у него так и не заговорил Джердан, после того как попал в Волшебную страну... Сухинов сказал что он и так необычный, и этого ему вполне достаточно... Странный тезис...
Рената: Дмитрий пишет: цитатаСухинов сказал что он и так необычный, и этого ему вполне достаточно Гм...Чем это, интересно, так уж необычен обычный гнедой конь?...Разве что только ростом - в Волшебной стране лошадки маленькие... Дмитрий пишет: цитатаИли я уже совсем с ума сошел на старости лет, или Сухинов все-таки не прав Ничего, не волнуйся, и тебя вылечим, и Сухинова...
Ланга: Дмитрий пишет: цитатаКстати, вот этого я не помню... Это в каком именно месте написано? Дмитрий Когда инопланетяне город осматривают что ли. Вылетело из головы в каком месте.
Дмитрий: Рената пишет: цитатаГм...Чем это, интересно, так уж необычен обычный гнедой конь?...Разве что только ростом - в Волшебной стране лошадки маленькие... Вот и я не понял...
Дмитрий: Рената пишет: цитатаНичего, не волнуйся, и тебя вылечим, и Сухинова... За Сухинова отвечать не берусь, а меня лечить бесполезно... Меня даже могила не исправит...
Букан: Мож просто опечатка? Зпт вылетело?
Дмитрий: Ланга пишет: цитатаКогда инопланетяне город осматривают что ли. Вылетело из головы в каком месте. Проверю... Но что-то я сомневаюсь... Но проверю...
Ланга: Дмитрий Проверь. Если что я потом в своей книге найду!
Гоустрайтер: цитатаРост. Рудокопы ростом не выше наземных жителей, иначе одежда Арриго не подошла бы Фреду. Мон-Со, чтобы войти в домик Ментахо, сгибается почти вдвое. И тем не менее, Баан-Ну чуть было не решил, что к нему привели переодетых арзаков. Арзаки карлики или Баан-Ну идиот? Не знаю, может, это мне и приглючилось, но, кажется, я где-то читала, что в самом первом варианте, в черновиках, менвиты вообще негуманоидами были... То есть, возможно, эта идея - сходство арзаков с местными - идет именно оттуда, поскольку тогда менвитам, естественно, "все, кто с ушами" были бы на одно лицо...
Джюс-Джулио: Дмитрий пишет: куда делись дети Ментахо Ну, допустим в СПК им было 10, 8, 7 лет. Тогда в ТЗЗ им 22, 20 и 19. В таком возрасте они могли и жить отдельно от папы. Comma пишет: Арзаки карлики или Баан-Ну идиот Третья версия( и самая правдоподобная) - мадам Стройло халатно редактировала эту главу. Баан-Ну в ТЗЗ-1976 просто заметил, что есть сходство между Ментахо с Эльвиной и арзакам, но по росту арзаки были выше, но не принимал он их за арзаков.
USSR: Вот где действительно неувязка, так это связь силовых возможностей ЖД в разных ситуациях! Уж не знаю, обсуждалось ли это тут без меня когда либо, но вот в чём подвох: Железный человек с лёгкостью орудует мегамолотом или супер топором, крушит с десяток дуболомов или дробит валуны, спустил с лестницы кучу тех же дровяных солдат, даже внушил надежду в подземелье на скорую расправу с шестилапым, а при этом, с ТРУДОМ НА ПАРУ СО СТРАШИЛОЙ ВЫТАЩИЛ ЭЛЛИ с макового поля!!!! Да такому товарищу по силам было бы и льва вывезти на телеге! Сколько там львы то весят? Не более 0,5 т. наверное. Для ЖД это раз плюнуть, даже с учётом массы телеги и сопротивления качению колёс по полю. ВОТ ТАК!
Чарли Блек: USSR пишет: при этом, с ТРУДОМ НА ПАРУ СО СТРАШИЛОЙ ВЫТАЩИЛ ЭЛЛИ с макового поля!!!! Я думаю, это следствие перевода с английского. У Баума Дровосек был жестяной. Т.е. что-то вроде пустой консервной банки, тонкую оболочку которой легко погнуть, поломать и т.п. А у Волкова Дровосек стал железным. Железное тело воспринимается как такой почти монолитный слиток, обладающий соответственно гораздо большей прочностью и мощностью.
trtrtr: А где написано, что они с трудом вытащили Элли? Пересмотрел этот фрагмент и не нашел такого. Кстати, они же не устают, то есть если они смогли поднять Элли и сделать хотя бы шаг - значит, пронесут ее сколько угодно при условии, что Дровосек не заржавеет, а Страшила не намокнет. Ах, да, они же еще Льва смогли поднять на телегу, а ведь это тоже не так и легко. Так что нормально все))
USSR: С трудом - это по картинке Владимирского. Ну да ладно, это картинка. По тексту - если Страшила тащил Элли вместе с ЖД, то явно же, что ЖД был перегружен. По сути, он мог сам взять девочку, а Страшила бы дотащил собаку. Всё было бы гармонично. Версия про жестянку у Баума очень конкретная и мне понравилась. Тут, я думаю, дровосек был тоже не монолитный - ясен пень, что пустотелый - там вроде механизмы и сердце размещалось. Но, никак не жестянка! Листовой прокат в горячей ковке! И - выходит, что он родом из... Пещеры! Жевунский кузнец его ваял именно из их металла.
trtrtr: о тексту - если Страшила тащил Элли вместе с ЖД, то явно же, что ЖД был перегружен. По сути, он мог сам взять девочку, а Страшила бы дотащил собаку. Всё было бы гармонично. Ну не догадались, допустим. Возможно, Страшиле даже одного Тотошку было бы проблематично нести (соломенный все же, по крайней мере выронить по причине своей неловкости точно мог), тогда Дровосек мог взять обоих, а Страшила идти рядом. А толку? Да и сам Страшила вряд ли бы согласился просто наблюдать. Насчет рисунка - по-моему, там они скорее очень аккуратно и бережно несут, чем с трудом.
USSR: Да, тогда тут от Страшилы вообще толку ноль было, только в ногах путался. Ну, в итоге я и говорю, ЖД явно вытащил бы телегу со львом, раз без проблем валил деревянных солдат и чуть ли не намеревался порвать шестилапого (который раз в пять точно тяжелее его).
Чарли Блек: В ходе перечитывания канзасских глав УДиеДС обнаружились сразу две маленькие неувязки. 1. Под вечер, когда прекращалась домашняя суета и Элли кончала готовить уроки, Чарли отправлялся с девочкой гулять в степь.Уроки - притом, что дело происходит летом)) 2. Вокруг ноги Кагги-Карр обмотан древесный лист (на котором изображены Страшила и Дровосек). Кагги-Карр с этим листом летала несколько недель подряд. Спрашивается: почему за это время лист не засох?)) По идее, он давно должен был высохнуть, и, при попытке развернуть его, рассыпался бы в труху.
Эмералда Джюс: Чарли Блек пишет: Уроки - притом, что дело происходит летом)) А нечего по ВС-ам шляться - тогда летом не надо было бы готовить уроки!
Кастальо: Эмералда Джюс Верно. В Америке в школах есть специальное оставление на летнюю учебу. Вероятно, Элли пришлось немного подтягиваться. Или же действие происходит в мае. И как только начались каникулы - Элли и Чарли отправились в путь.
Гроза: Уроки - притом, что дело происходит летом)) Так она поступила в школу только в СПК. А до этого - на домашнем обучении. И не факт, что дело летом происходит. 2-е верно.... В фильме будет береста)
Чарли Блек: Гроза пишет: И не факт, что дело летом происходит. Почему не факт)) В самом начале второй части упоминается)) Однажды летним вечером к ферме Джона подошел усталый путник с рюкзаком за плечами. Был он средних лет, широкоплеч и крепок, с длинными мускулистыми руками, а вместо левой ноги у него была прицеплена к колену деревяшка, оставлявшая в дорожной пыли круглые следы.
Donald: Чарли Блек пишет: почему за это время лист не засох?) Это был лист специфического дерева типа рафалоо или ну-нуха. Он не засыхает.
Чарли Блек: Donald пишет: Он не засыхает. Да ну))) Даже урфинский сорняк исправно засыхает, несмотря на свою гигантскую жизненную силу)
Железный дровосек: Лист очень плотный. Засохли только края и процарапанные линии.
Гроза: Про лето - согласен. Но все равно, она ещё не ходила в школу, а самообразованием можно когда угодно заниматься.
Чарли Блек: Кстати, ещё одна маленькая неувязка в тех же канзасских главах УДиеДС: Смелый моряк очень жалел о чудесных башмачках: ведь они могли открыть дорогу в Волшебную странуИнтересно, как бы это башмачки открыли дорогу в ВС, если они в Канзасе не работают? Или всё-таки?.....
totoshka: Чарли Блек пишет: если они в Канзасе не работают? ну ДО Канзаса то они сработали... Обезьяны не полетели за Горы, Виллина заявила, что за Горами ей пешком придется идти... а башмачки сработали...правда потерялись... а может растаяли за пределами?..
Эмералда Джюс: Чарли Блек пишет: Или всё-таки?.... Ах, как бы этого хотелось!
Железный дровосек: А Гингема не на них ли в ВС припрыгала? Тогда ясно, как она там очутилась быстрее Виллины.
Чарли Блек: totoshka пишет: Виллина заявила, что за Горами ей пешком придется идти... И это странно, поскольку цель её пешего пути - Чёрный камень - тоже вполне себе волшебный)
Чарли Блек: totoshka пишет: а может растаяли за пределами?.. А, ну тогда всё просто) В Большом мире башмачки тают) Затем конденсируются над Волшебной страной и падают там кому-нибудь на голову) Круговорот башмачков в природе...)
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: И это странно, поскольку цель её пешего пути - Чёрный камень - тоже вполне себе волшебный) Гингема, видать, посильнее была.
Лайла: А фактически, про какие из артефактов точно известно, что они не работают за горами? Только про свисточек и Золотую шапку, видимо. А они завязаны на вызов Рамины или ЛО... Так может, дело не в том, что они не работают, а в том, что вызываемым запрещено покидать территорию ВС?) А ещё может быть так, что разные волшебные предметы обладают неодинаковой волшебной силой... Какие-то работают и за горами, какие-то не очень, какие-то вообще нет...
Чарли Блек: Лайла пишет: Только про свисточек и Золотую шапку, видимо. А ещё телевизор Большой мир не ловит...
Лайла: Чарли Блек пишет: А ещё телевизор Большой мир не ловит... Угу. Но ещё он не ловит Пещеру и не работает в тумане. (Интересно, в полной темноте работает или нет...) Вот если б его кто-нибудь привёз в БМ и там бы он ничего не показывал, тогда да. А то вдруг он Большой мир будет показывать, а ВС - нет?)
totoshka: Но свисточек мышей то вызывал... непонятно каких, но вызывал... т.е как-то работал... башмачки тоже Элли до Канзаса доставили... может в БМ не работали созданные уже в ВС артефакты? хотя шапка у Бастинды была, скорее всего, и до ее появления в ВС, но обезьяны отказались лететь за пределы....
Железный дровосек: totoshka пишет: шапка у Бастинды была, скорее всего, и до ее появления в ВС А у меня мнение прямо противоположное...
Чарли Блек: totoshka пишет: башмачки тоже Элли до Канзаса доставили... И ураган долетел) И Виллинская книга смогла разглядеть фургон)
totoshka: Железный дровосек пишет: А у меня мнение прямо противоположное... ну тут точно не сказать... но в Фиолетовую страну она явилась уже с шапкой... но вполне возможно, после встречи фей и дележки страны, она еще полазила где-то, чтобы найти шапку... но правда круг поисков у нее был тогда Фиолетовая и Зеленая страна...
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: И ураган долетел) Это ж Гингема. У неё и камни работают. А книга вроде знала о фургоне ещё до сотворения ВС, если исходить из её свойств.
Железный дровосек: totoshka пишет: но правда круг поисков у нее был тогда Фиолетовая и Зеленая страна... Чем плохо? Мигуны - тогда народ воинственный, возможно, Шапка у них и вращалась - кланы друг с другом разбирались. Или Марран какой заныкал. А может, особо богатый землевладелец ЗС получил свои поля именно бросив Обезьян на поднятие целины. А после в засуху на Большую реку гонял, и когда желания закончились, припрятал дабы передать наследнику. Или древний старец, убоявшись мощи дикого народа, обращённой во зло, ушёл с Шапкой отшельничать в Кругосветные горы. Много вариантов...
totoshka: Железный дровосек, ну тогда вопрос - она знала где искать и целенаправленно искала шапку? именно поэтому она получила в свое распоряжение ФС или ей так подвезло? или ей вообще конкретно подвезло, она на нее тупа случайно наткнулась, бродя кругами и не зная как бы ей подчинить себе ФС?
Железный дровосек: totoshka пишет: ну тогда вопрос - она знала где искать и целенаправленно искала шапку? Нет, скорее, она искала всё волшебное. Собирала слухи, всякое такое. Железный свисток ведь тоже артефакт исключительно вээсовский.
totoshka: Железный дровосек пишет: Железный свисток ведь тоже артефакт исключительно вээсовский. это, который у Басти? *просто не нашла в тексте, что он железный, только у вызываемых существ были какие-то железные части*, а с чего такая уверенность? потому что она не использовала его при "завоевании" ФС? просто такое ощущение, по Вашим теориям, что Басти вообще прилетела исключительно с зонтиком *и не понятно даже как прилетела то... может и пешком до ВС топала*, что-то же волшебное у нее было, что делало ее феей и позволяло остальным трем с ней считаться *а то бы ничего ей не досталось бы при дележе территории*
Железный дровосек: Было, но к приходу Элли закончилось, выдохлось или украли. А железный свисток вээсовский потому, что призывает жителей ВС. totoshka пишет: это, который у Басти? Да.
Лайла: Железный дровосек пишет: А железный свисток вээсовский потому, что призывает жителей ВС. Это волков, ворон и пчёл? А кто сказал, что они именно из ВС, а не, допустим, постоянные спутники Бастинды на любых территориях?..
Железный дровосек: Волки летать не умеют.
totoshka: Т.е. без призыва и приказа Бастинды все они (волки, вороны и пчелы) просто где-то неподалеку паслись? А как свистнет, то быстренько являются самым обычным образом? *да, они ж еще и считать умеют... а видимо имеют очень тонкий слух... или "неподалеку" это вот прям во Дворце*
Железный дровосек: totoshka пишет: А как свистнет, то быстренько являются самым обычным образом? Ну... Я всегда думал, что да (-:
totoshka: Железный дровосек пишет: Я всегда думал, что да Ну пчелы - может быть... где-то рядом рассредоточились и быстренько собирались в тучу на 3 свистка... вороны... стая ворон, в принципе, тоже могла рядышком с дворцом гнездоваться... и те, и те, могли быстренько собраться и прилететь почти мгновенно по вызову... но стая волков! где она обитала? чтобы быстро собраться и прискакать к хозяйке?
Железный дровосек: Ну они же бежали к Бастинде - иначе с чего им тяжело дышать? Остаётся отговариваться тем, что время от свистка до прибытия не уточнено. ИМХО, стоит покопаться в баумовском тексте.
Лайла: Ну... если бы я об этом задумалась подробнее... в смысле, откуда они бежали/летели и вообще откуда появлялись, то наверно, думала бы про что-то вроде параллельного пространства... Правда, это не совсем в духе канона, но если обозвать по-другому... почему бы и нет)
Чарли Блек: По идее, являлись-то они мгновенно, т.е. "телепортировались" магическим образом, примерно как Рамина и Летучие Обезьяны. А вот на выполнение задания отправлялись своим ходом, уже без всякой магии.
Лайла: Чарли Блек пишет: А вот на выполнение задания отправлялись своим ходом, уже без всякой магии. Ну вот да... И это тоже наталкивает на мысль, что "телепортировались" они откуда-то со стороны) Хотя... Летучие обезьяны, с другой стороны... Интересно, где они обитали, когда ещё подчинялись Бастинде? (О долине, где они живут, вроде бы говорится только в ТЗЗ, причём в ранней версии).
Чарли Блек: Лайла пишет: Летучие обезьяны, с другой стороны... Интересно, где они обитали, когда ещё подчинялись Бастинде? (О долине, где они живут, вроде бы говорится только в ТЗЗ, причём в ранней версии). В детстве мне казалось, что они живут где-то по соседству с Розовой страной) По крайней мере, это можно предположить, основываясь на контактах их племени со Стеллой, упоминающихся в ОБМ.
Лайла: Чарли Блек пишет: В детстве мне казалось, что они живут где-то по соседству с Розовой страной) Мне и сейчас показалось, я чуть так и не написала) Потом только вспомнила, что из текста вроде бы не следует... Просто обезьяны с одной явно обитают где-то в ВС-ной реальности, а с другой - в отличие, скажем, от Рамины, об их способностях к телепортации ничего не сказано... Так что немного странно всё это)
Чарли Блек: Лайла пишет: об их способностях к телепортации ничего не сказано... Можно объяснить тем, что Рамина фея, а Обезьяны - нет. Т.е. их телепортации - полностью за счёт Шапки. Телепортироваться по собственной воле они не способны.
Железный дровосек: Лайла пишет: И это тоже наталкивает на мысль, что "телепортировались" они откуда-то со стороны) Честно говоря, не понял логики.
Железный дровосек: Было или нет? В чинном порядке шли один за другим батальоны ягуаров, кугуаров, медведей, шли роты пум, рысей, пантер. Пума и кугуар - одно и то же.
Эмералда Джюс: Железный дровосек пишет: Пума и кугуар - одно и то же Ну, А.М.В. и не претендовал на какое-то подобие трактата по зоологии!
Лайла: Железный дровосек пишет: Честно говоря, не понял логики. Ну, особой логики тут и нет) Просто если к Бастинде они являлись сразу же, как только она их призывала, а до места исполнения задания им надо было ещё добираться какое-то время, то, возможно, в первый раз они "телепортировались" в реальность ВС откуда-то ещё, а потом действовали уже только в этой реальности... И приходилось добираться своим ходом. Это ни на чём не основано, просто придумался вариант.
Железный дровосек: Лайла пишет: к Бастинде они являлись сразу же, как только она их призывала Ну, это точно не указано.
Гроза: Лайла пишет: Просто если к Бастинде они являлись сразу же, как только она их призывала, а до места исполнения задания им надо было ещё добираться какое-то время, то, возможно, в первый раз они "телепортировались" в реальность ВС откуда-то ещё, а потом действовали уже только в этой реальности... Железный дровосек пишет: Лайла пишет: цитата: к Бастинде они являлись сразу же, как только она их призывала Ну, это точно не указано. Да, но к Элли- то они быстро являлись в любую точку! Но тут новая проблема - они всегда - прилетали! а не появлялись из воздуха. А это несколько необычно для телепортации. То есть, почти всегда очевидно, что их прилет, скажем от горизонта можно проследить.... Ну или уж во всяком случае, как они приземляются. Вообще получается, что им в любом случае приходилось летать, преодолевать конкретное пространство но шапка их видимо очень сильно ускоряла без вреда для здоровья. А перед приземлением они несколько замедлялись...
MAX: Кстати о Шапке - в старом мультфильме показана телепортация.
Железный дровосек: Гроза пишет: Да, но к Элли- то они быстро являлись в любую точку! А когда это Элли приобрела в собственность волков, ворон и пчёл?
Железный дровосек: Вот так сидит молодой обезьян, настроен романтически, комплименты про гладкую шёрстку и красные глаза молоденькой обезьянке делает, уже обниматься полез... И тут - раз! - скорики-морики. И бамбара-чуфара.
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Вот так сидит молодой обезьян, настроен романтически, комплименты про гладкую шёрстку и красные глаза молоденькой обезьянке делает, уже обниматься полез... И тут - раз! - скорики-морики. И бамбара-чуфара. Что ж поделать, служебный долг)))
Чарли Блек: Гроза пишет: Да, но к Элли- то они быстро являлись в любую точку! Но тут новая проблема - они всегда - прилетали! а не появлялись из воздуха. А это несколько необычно для телепортации. То есть, почти всегда очевидно, что их прилет, скажем от горизонта можно проследить.... Ну или уж во всяком случае, как они приземляются. Вообще получается, что им в любом случае приходилось летать, преодолевать конкретное пространство но шапка их видимо очень сильно ускоряла без вреда для здоровья. А перед приземлением они несколько замедлялись... Ну так Рамина, после вызова свистком, тоже не посреди воздуха возникала, а "слышался топот крошечных лапок", шуршание в траве, и оттуда уже пешим ходом появлялась королева мышей. Но при этом о ней достоверно известно, что она обладала способностью мгновенно переноситься с места на место, а не просто бегала через поля с удесятерённой скоростью.
Чарли Блек: В процессе перечитывания СПК возникла мысль: Очень странно, что изгнанники во главе с Бофаро не пытались найти другого выхода на поверхность земли. А если такого выхода не существует, его можно было бы проложить самим, пусть даже на это ушло бы несколько лет. Учитывая протяжённость Пещеры, выход можно было строить в ту часть Волшебной страны, которая лежала за пределами королевства Нараньи. Будь я на месте Бофаро, строительство такого выхода стало бы для меня главной задачей. Однако никому из изгнанников такая мысль даже в голову не приходит. Понятно, конечно, что эта неувязка сюжетообразующая, т.е. не будь её, и сказки бы не получилось. Но всё же...
Лайла: Чарли Блек, может, он это... из принципа... Типа "я не сумел свергнуть короля, меня изгнали, вот и буду сидеть здесь, нафиг мне наземный мир" - весь из себя такой гордый и независимый))
Асса Радонич: Может, дело в том, что Бофаро «все-таки стал королем, пусть и под землей». И под землей ему было легче проявить себя...
Эмералда Джюс: Чарли Блек пишет: Однако никому из изгнанников такая мысль даже в голову не приходит. А вот мне кажется, что Бофаро вполне мог бы основать королевство где-нибудь на поверхности! Волшебная страна большая!
Чарли Блек: Ну, чисто практически, Бофаро ничего бы не потерял, если бы через несколько лет вывел своих подданных наверх. Князю Грону такой поступок, например, не повредил, хотя Марраны были в более тяжких условиях. А у Бофаро репутация сложилась бы идеальная: он не дал своим людям погибнуть в первые, самые трудные годы под землёй, и он же сумел вывести их к Солнцу, вернуть им тот мир, который они, казалось, навсегда уже потеряли... Если искать психологическое объяснение, то я бы скорее предположил какой-нибудь подсознательный комплекс вины: Бофаро чувствовал себя недостойным сыном, соответственно воспринимал выпавшую ему судьбу как справедливую и у него был психологический барьер, мешавший даже помыслить о том, чтобы этой судьбе воспротивиться или как-то её обмануть. Но это Бофаро. А вот почему никто из других изгнанников не выдвинул идею возвращения наверх - это действительно нелогично. Если бы хоть один человек решился высказать открыто подобную мысль, она легко завладела бы массами)
tiger_black: Чарли Блек есть еще один момент. Неизвестно, сколько времени и сил ушло на обустройство жизни в Пещере и исследование окрестностей. Людей поначалу было не так уж много. А ведь надо было где-то жить, что-то есть и как-то защищаться
Асса Радонич: Чарли Блек пишет: он не дал своим людям погибнуть в первые, самые трудные годы под землёй, и он же сумел вывести их к Солнцу, вернуть им тот мир, который они, казалось, навсегда уже потеряли... Возникает еще вопрос о границах королевства... Если они были необъятными, на все пространство внутри гор - то трудновато было искать выход за пределы.
Гроза: Пещера была очень высокой - точнее глубокой. Там даже были облака, которые, конечно, не были так высоко, как наземные, но визуальный эффект от них был, как от самых обычных! То есть рудокопам ещё столб "до неба" нужно было сперва построить. И ещё... Чарли Блек пишет: А вот почему никто из других изгнанников не выдвинул идею возвращения наверх - это действительно нелогично. Если бы хоть один человек решился высказать открыто подобную мысль, она легко завладела бы массами) У них заметное поклоенение Бофаро, как особе королевской крови. Что характерно - совершенно добровольное.
Эмералда Джюс: Гроза пишет: У них заметное поклоенение Бофаро, как особе королевской крови. Что характерно - совершенно добровольное. Культ личности, получается?
Гроза: Я так сначала и написал - "культ личности". Но если по-научному, культ личности и вера в "королевскую кровь" - разные вещи. У Волкова отчетливо показано второе. - Ты потомок королей, тебе и править, Бофаро! А культ - это когда веришь не в происхождение, а что именно этот человек - самый умный и добрый. Хотя.... культ личности тоже был, раз уж они предпочли его Наранье. Видимо, они допускали, что король может быть лучше или хуже, но подчинятся некоролю не хотели. Словом - обычное средневековое мировоззрение.
Кастальо: Вполне возможно, рудокопы как раз изучили лабиринты Пещеры еще при Бофаро. Искали выходы. Помните ход в старинной башне? А выход в стране Жевунов? Так что могли и пробовать, может, кто-то и убежал. Но люди Нараньи отлавливали и карали. А потом Бофаро умер (много лет правления - не значит - 30-40, могло быть и меньше). Сыновьям же не хотелось идти в верхний мир. Экспедицию, которая вышла через пещеру в Большом мире, могли перебить. Кто спасся, сказал, что выйти невозможно, там враги, не успеем привыкнуть к солнцу. Элли и Фред в свое время 2 недели в ВС оставались, привыкали к солнцу. Помните, короли поверили Элли, что она из Большого мира, а не из ВС? 1. Одежда. 2. Останки лодки Фреда. 3. Документы из архивов, где докладывалось про "длительное путешествие и столкновение с краснокожими".
Эмералда Джюс: Кастальо пишет: 3. Документы из архивов, где докладывалось про "длительное путешествие и столкновение с краснокожими". Из каких таких архивов?
Рамина: Кастальо пишет: Вполне возможно, рудокопы как раз изучили лабиринты Пещеры еще при Бофаро. Искали выходы. Сначала они освобождали Пещеру от шестилапых. Строили укрытия от драконов. Питались мясом и улитками с водорослями. Потом растили собственных драконов. Потом истребляли диких. и только после этого попробовали пахать землю. До лабиринта добрались когда кончились шестилапые в пещере. и освоились там не сразу. потому что без драконов. Значит долго.
Кастальо: Эмералда Джюс пишет: Из каких таких архивов? Королевская библиотека... Наверняка, у рудокопов хранились всякие доклады охотников, сообщения шпионов. Ведь рудокопы откуда-то знали про жизнь верхних жителей, да и с Гудвином договорились.
саль: Кастальо пишет: рудокопы откуда-то знали про жизнь верхних жителей, да и с Гудвином договорились. Это были другие рудокопы
Железный дровосек: Я тут делал вычитку по книгам на предмет описания Изумрудного города. Обратил внимание на калитку, через которую Балуоль выводит Элли, Фараманта и Дина Гиора из Изумрудного дворца в УДиЕДС. Интересная такая калиточка. С отдельным мостом через ров, видимо.
totoshka: Железный дровосек пишет: Интересная такая калиточка. С отдельным мостом через ров, видимо. Да, уже много спорили по ее поводу, получается что да, скорее всего еще один, служебный выход из дворца (ведь основной вход точно охранялся, об этом есть в каноне), хотя поему служебный (если он есть) не охранялся - странно.
полная версия страницы