Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: Вторая порция сомнительных моментов в книгах Волкова (продолжение) » Ответить
Vote: Вторая порция сомнительных моментов в книгах Волкова (продолжение)
Анни: В теме про сомнительные моменты просили второе голосование и накидали в комментарии много других сомнительных эпизодов. Первая порция сомнительных моментов http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000414-000-0-0
вячеслав: просточитатель пишет: Я вот уверен что вам понравился бы Колдовской сапфир))) не читал увы.
просточитатель: вячеслав пишет: не читал увы. http://www.planetaskazok.ru/drskazotech/koldovskoysapfirdelvig почитайте. Это действительно шедевр. Детской литературы)) И почти никому неизвестен что крайне несправедливо... а какие шикарныетам иллюстрации! В книге они смотрелись конечно круче. Тут маленькие.
вячеслав: увы никто не допишет Зарю над изумрудным городом а было бы интересно
Флита20: просточитатель , Согласна, и в детстве эта поддержка, которую оказывает Элли сестре и Тиму никак не напрягала, но этот вопрос здесь подняли и это была не я...
просточитатель: Флита20 пишет: Согласна, и в детстве эта поддержка, которую оказывает Элли сестре и Тиму никак не напрягала, но этот вопрос здесь подняли и это была не я... Кстати книжку я прям рекомендую))) Это реально шедевр...
саль: Чарли Блек пишет: Насколько мне известно, Юрий Кузнецов все свои книги в 2010-х - 2020-х годах тоже издаёт платно, за свой счёт. В частности, последняя на сегодняшний момент повесть в его сказочном цикле Я тоже выпустил книгу про Урфина платно, Новосибирским "Академиздатом". Если бы я вздумал выпустить по этой книге вторую редакцию, исправленную или расширенную, а потом третью - слегка подредактированную и на том с ней остановился, то третье издание считалось бы именно каноническим, по существующей практике искусствоведов. Именно каноническим изданием. Но конкретного произведения конкретного автора. И так с любой книгой, и с любым автором. В том числе и Волкова с его книгами. Они - канон, но канон именно произведений Волкова. Больше ничего существенного в термин "канонический" и "канон" не вкладывается. Каноническое издание - последнее прижизненное, таков принципиальный подход. То есть - последняя воля автора. А если книга выпущена через несколько лет после смерти автора и отсутствуют материальные подтверждения, что она издана на основе авторской редакции, которую он не успел, или не сумел завершить и опубликовать при жизни - это не канон. Каноном закономерно может быть признано в таком случае только предыдущее издание, отвечающее этим признакам, или рукопись. Все остальные представления о каноне относятся только к философским и религиозным учениям.
просточитатель: саль пишет: Если бы я вздумал выпустить по этой книге вторую редакцию, исправленную или расширенную, а потом третью - слегка подредактированную и на том с ней остановился, то третье издание считалось бы именно каноническим, по существующей практике искусствоведов. Отнюдь не всегда.канонически ьтекст это тот текст который чаще. Печатается. иногда все. Вот какой вариант Русалочки Андерсона каноничен? Русалочка погибает? Первый вариант.Русалочка попадает в рай становится духом.Второй вариант. Русалочка становится духом а попадет в рай если дети читательли будут послушны. Третий вариант
просточитатель: саль пишет: А если книга выпущена через несколько лет после смерти автора и отсутствуют материальные подтверждения, что она издана на основе авторской редакции, которую он не успел, или не сумел завершить и опубликовать при жизни - это не канон. Каноном закономерно может быть признано в таком случае только предыдущее издание, отвечающее этим признакам, или рукопись. рукопись есть.Это факт.Даже если был соавтор то книга признается авторской. именно авторской канон это не про авторство.
просточитатель: саль пишет: Больше ничего существенного в термин "канонический" и "канон" не вкладывается. Каноническое издание - последнее прижизненное, таков принципиальный подход. То есть - последняя воля автора. Канон это тексты которые признаются каноном правообладателем или какой нибудь организацией.
саль: просточитатель пишет: Печатается. иногда все. Печататься могут и черновики. И даже отрывки. Я говорил не про то, что захотел издать кто-то, а про то, что признается каноном в искусствоведении.
просточитатель: саль пишет: Печататься могут и черновики. И даже отрывки. Я говорил не про то, что захотел издать кто-то, а про то, что признается каноном в искусствоведении Еще раз ээто равноправные финалы.
саль: просточитатель пишет: Канон это тексты которые признаются каноном правообладателем или какой нибудь организацией. Это тот вариант, про который я говорил относительно религии и проч. У правообладателя нет права решающего слова по художественным и сюжетным достоинствам произведения. У него есть одно право, продать - или не продать, сохранить - или уничтожить, издавать или не издавать. А если он будет издавать с искажениями, его можно потребовать к ответу через суд, чтобы дал доказательство, что имеет право, предъявив источник экспертизе, печатать что-то от имени автора, который дал ему право печатать именно свои произведения.
саль: просточитатель пишет: Еще раз ээто равноправные финалы. НЕт двух канонических версий. Все версии - авторские, это да, юридически они равноправны, но только юридически, а каноническое - одно.
просточитатель: саль пишет: У правообладателя нет права решающего слова по художественным и сюжетным достоинствам произведения. У него есть одно право, продать - или не продать, сохранить - или уничтожить, издавать или не издавать. А если он будет издавать с искажениями, его можно потребовать к ответу через суд, чтобы дал доказательство, что имеет право, предъявив источник экспертизе, печатать что-то от имени автора, который дал ему право печатать именно свои произведения. Нельзя. Правообладателя привлечь нельзя. Только он может подать в суд по этому поводу. И именно он может изменять текст так как ему забларасудитсяВот захотели правообладатели Джеймса Бонда изменить текст. И изменили.После же окончания авторского права вообьще никто не может подать в суд.Единственое что свое имя или чье другое нельзя но сокращать изменять текст.. Пожалуйста. Некому в суд подавать.
просточитатель: саль пишет: НЕт двух канонических версий. Все версии - авторские, это да, юридически они равноправны, но только юридически, а каноническое - одно. Канонической ыверсии уже нет. Андерсон в общественном достоянии. Можно печатать любой вариант. Можно печатать фанфики.
вячеслав: саль Вы уж меня простите но тогда если ТЗЗ -82 не канон почему в сборниках по ВИГеё до сих пор печатают? вопрос решается быстро перестать печатать ТЗЗ в составе серии и она официально не канон ну и 24 продолжения Кузнецова за одно тоже
просточитатель: саль пишет: А если он будет издавать с искажениями, его можно потребовать к ответу через суд, чтобы дал доказательство, что имеет право, предъявив источник экспертизе, печатать что-то от имени автора, который дал ему право печатать именно свои произведения. И это что касается оригинала. В переводе может быть вообще что угодно. Те лолинии которых не было в оригинале напрмер гусеенок Юкки из советского пересказа Путешествия Нильса с дикими гусями..
Флита20: Ну и какими законами/правилами руководствовалось издательство, издавая ТЗЗ-82 сильно после смерти автора? Это так любой придет и скажет, что ему автор в поезде дал почитать экземпляр, а потом издать не успел... Там как было? Наследники принесли якобы доработанную автором рукопись, найденную спустя пять лет? А авторская рукопись при этом предъявлена была? Кто-то вообще в таких случаях проверками заморачивается, или всё остаётся на совести наследников?
просточитатель: Флита20 пишет: Там как было? Наследники принесли якобы доработанную автором рукопись, найденную спустя пять лет? А авторская рукопись при этом предъявлена была? Кто-то вообще в таких случаях проверками заморачивается, или всё остаётся на совести наследников? никто не проверяет. в принцпе на совести наследников.Ну а так проверяют знаменитостей сильно. Вот посмертные книги Желязны Доннерджек и лорд Демон известно что начаты Желязны написано примерно треть было закончено женой а вот Хрономастер к Желязны почти отношения не имеет. Тоже доказано. многочисленные книги посмертные Жюля Верна. Все известно. И первые книги на основе которых переделывались и то что Агенство Томпсон и Приключения Барсака написаны исключительно Мишелем.. дело в том что ТЗЗ 82 частично ТОЧНО была написана Волковым. вот посмертная книга Бестера Психолавка.Дописанная Желязны. Там от бестера было 50 страниуц. на обложке Бестер и Желязны.А если нет соавтроа того неизвестного Волкова. Это проблемы того соавтора. То что авторство Волкова есть это факт.пусть он и не все написал это не важно
вячеслав: Флита20 Может быть родня просто Черновики принесла а дорабатывали уже по заказу издательства, но за давностью лет Тайна -82 все равно канон её одобрила семья признал за 6 тую сказку Волкова соотворец серии ЛВ так что уже не суть кто и чего там дописал
полная версия страницы