Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: Вторая порция сомнительных моментов в книгах Волкова (продолжение) » Ответить
Vote: Вторая порция сомнительных моментов в книгах Волкова (продолжение)
Анни: В теме про сомнительные моменты просили второе голосование и накидали в комментарии много других сомнительных эпизодов. Первая порция сомнительных моментов http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000414-000-0-0
просточитатель: Флита20 пишет: но одно я могу сказать определённо: таким свойством смертного существа, как разум, самосознание оно обладать не может Разум вообще способ познания изменяющегося мира. Если ничего не меняется.. ( А за тебя все делают дуболомы кхм) зачем нужен разум?. Разум появился не просто так..А потому что..Люди с большим разумом. Размножались лучше. ( кстати рост мозга прекратился где то 25 тысяч лет назад. И началось его уменьшение. )
Флита20: просточитатель, Тут я не большой(ая) специалист(ка), но, как помню, здесь надо учитывать не только объём мозга, но и его структуру, а так же "вынос" информации за пределы одной головы (общество, разделение труда, культура). В какой-то мере мы сейчас можем говорить, что "разумным существом" является не индивидуум, а общество (или человечество в целом), в которое он включён. Ох уж эти споры "Личность или Общество?"! Не доведут они нас до добра...
вячеслав: просточитатель если бы меня спросили хочу ли я жить вечно? то однозначно нет даже в теории и даже в ВС разум кстати нам дан не просто так а чтобы было ещё и сердце добрым без разума другие чувства тоже не работают к слову именно поэтому просто обожаю Страшилу Волкова он с получением мозгов не утратил доброты у Баума Страшила не вырос над собой а получив мозги так пугалом и остался
просточитатель: Флита20 пишет: Тут я не большой(ая) специалист(ка), но, как помню, здесь надо учитывать не только объём мозга, но и его структуру, а так же "вынос" информации за пределы одной головы (общество, разделение труда, культура). В какой-то мере мы сейчас можем говорить, что "разумным существом" является не индивидуум, а общество (или человечество в целом), в которое он включён. Верно..Но вот в чем штуа. Когда все хорошо то не надо..Становится лучше зачем? Вот известен феномен флоресских хоббитов. ну это родственики людей как неандертальцы.. только маленькие. Попали на райский остров. Ни хищников еды много.В общем когда они пришли обьем мозга было килограмм.А когда пришли хомосапы и их помножили на ноль.. Полкило. Мозг ОЧЕНЬ энергозатратная шткука. требует много еды.. Такой как наш 1 пятую всей энергии, А когда мы усиленно думаем еще раза в два большею такое рассточительство должно как то оправдыватся. Если есть опасость.и трудности это дает прибыль так сказать. А если все хорошо. То какая разница? а то что меньшим мозгам нужно меньше еды как раз преимущество. Так это и происходит..В дикой природе выживает самый приспособленный..В нышешнее время.. люди выживают почти все.Зрение минус 8? Не беда.Ходит плохо? Тоже не беда.В итоге отбор полностью прекратился. Ну почти. И чем лучше условия тем меньше отбор...
просточитатель: вячеслав пишет: разум кстати нам дан не просто так а чтобы было ещё и сердце добрым без разума другие чувства тоже не работают к слову именно поэтому просто обожаю Страшилу Волкова он с получением мозгов не утратил доброты у Баума Страшила не вырос над собой а получив мозги так пугалом и остался У Баума потом все странно)
Флита20: просточитатель, Если рассматривать отдельные особи, то возможно так и есть, но общество и разделение труда позволяет "плохоходячему -8" стать великим изобретателем (или вполне "окупать себя" в качестве просто "узкого специалиста").
просточитатель: Флита20 пишет: Если рассматривать отдельные особи, то возможно так и есть, но общество и разделение труда позволяет "плохоходячему -8" стать великим изобретателем (или вполне "окупать себя" в качестве просто "узкого специалиста"). Интересный рассказ))) https://knigavuhe.org/book/mashina-ostanavlivaetsja/
Чарли Блек: Не в тему: Флита20 пишет: Простуда не является пустяком и не перестаёт быть проблемой именно потому, что переохлаждение смертельно. А теперь представьте "нечто" абсолютно не зависимое от влияния внешней (да и внутренней тоже ) температуры. Мне кажется, это не так ) В сказке "Принцесса на горошине" показано, что горошина очень даже досаждает, хотя совершенно не смертельна. Примерно так и устроена значительная часть огорчений в обычной жизни. Такими же огорчениями они останутся, если жизнь станет условно бесконечной. Гипотетическое бессмертие не исключает усталости от физической нагрузки, чувства голода когда под рукой нет пищи, дискомфорта из-за холода или жары, печали из-за несбывшихся надежд, тоски из-за неразделённой любви и т.д. и т.п. Флита20 пишет: не могу себе представить абсолютно бессмертное существо, но одно я могу сказать определённо: таким свойством смертного существа, как разум, самосознание оно обладать не может (так же, как я могу сказать определённо о том, что оно не может иметь ног, потому что ему незачем перемещаться ) Настолько странная для меня точка зрения, что даже затрудняюсь содержательно её прокомментировать ) По описанию тут скорее похоже не на бессмертие как таковое, а на вечный сон или упоминавшуюся выше вечную нирвану, когда у существа действительно не остаётся никаких потребностей, желаний, а следовательно целей и задач, что в итоге ведёт к атрофии мозга и тела.
просточитатель: Чарли Блек пишет: Мне кажется, это не так ) В сказке "Принцесса на горошине" показано, что горошина очень даже досаждает, хотя совершенно не смертельна. Примерно так и устроена значительная часть огорчений в обычной жизни. Такими же огорчениями они останутся, если жизнь станет условно бесконечной. Гипотетическое бессмертие не исключает усталости от физической нагрузки, чувства голода когда под рукой нет пищи, дискомфорта из-за холода или жары, печали из-за несбывшихся надежд, тоски из-за неразделённой любви и т.д. и т.п. так вот в этом и опасность. Что если будет нечто раздражающее. В той или иной степени. И освободится от этого нельзя?
Флита20: Чарли Блек, Похоже, Вы видите бессмертие, как "простое" отключение механизма старения (очень модная сейчас у биологов тема). Это действительно теоретически делает возможной очень долгую и "вкусную" жизнь (я только "за" ), но это не делает её бесконечной, ибо организм остаётся разрушимым. На месте тех миллиардеров, которые вкладывают "недетские" деньги в надежде обрести подобное бессмертие, я бы всё равно задумалась (памятуя исторические примеры), "а не дурачат ли меня "товарищи учёные"?". Хотя, попутно, думаю, всё равно будет сделано немало интересных открытий (как при поиске "философского камня" в своё время) .
Чарли Блек: Не в тему: Флита20 пишет: "а не дурачат ли меня "товарищи учёные"?" Да, я думаю, на этой теме кормится немало шарлатанов в науке и около неё (не считая разных "экстрасенсов"), а до реальных подвижек ещё далеко ) Флита20 пишет: Похоже, Вы видите бессмертие, как "простое" отключение механизма старения Скорее как комплекс мер из разных областей - биологии, генетики, медицины, экологии, обустройства окружающей среды, техники безопасности, в дальней перспективе возможно и космонавтики, если на Земле станет тесно и появится возможность заселения других планет ) Но пока что это всё остаётся на уровне фантастики ) Флита20 пишет: но это не делает её бесконечной, ибо организм остаётся разрушимым Верно, поэтому говоря о "медицинских" способах достижения бессмертия, я обычно добавляю слово "условное". Т.е. когда-нибудь, через много лет, медицина, возможно, сумеет так перенастроить человеческий организм, чтобы в нём самом не была заложена неизбежность распада. Но это не гарантирует человека от внешних воздействий: попадания метеорита, удара молнии, падения на голову кирпича, появления нового смертельного вируса и т.д.
просточитатель: Чарли Блек пишет: Верно, поэтому говоря о "медицинских" способах достижения бессмертия, я обычно добавляю слово "условное". Т.е. когда-нибудь, через много лет, медицина, возможно, сумеет так перенастроить человеческий организм, чтобы в нём самом не была заложена неизбежность распада. Но это не гарантирует человека от внешних воздействий: попадания метеорита, удара молнии, падения на голову кирпича, появления нового смертельного вируса и т.д. Так я обеими руками за такое бессмертие!
Felis caracal: Что-то теме совсем плохо стало. Бессмертие, вечная жизнь, как персонажи ощущают старость, опять истинная-неистинная версия ТЗЗ... Временно закрываю на чистку.
полная версия страницы