Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: Вторая порция сомнительных моментов в книгах Волкова (продолжение) » Ответить
Vote: Вторая порция сомнительных моментов в книгах Волкова (продолжение)
Анни: В теме про сомнительные моменты просили второе голосование и накидали в комментарии много других сомнительных эпизодов. Первая порция сомнительных моментов http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000414-000-0-0
вячеслав: саль пишет: У Сухинова Элли - умирающая старушка. И все последующие 9 книг - просто её предсмертные видения. Конечно, не лишённые оригинальности и красочности. Эко вы не любите Элли в 58 уже в старушки записали и называете все 10 книг бредом умирающей:) я не Сухинов но даже мне за него обидно Сухинов всего то любил Элли и хотел вернут её в ВС и да Сухинов все таки писал по персам Волкова и Бастинда и Гингема у него вполне Волковские
Sabretooth: Флита20 пишет: Читатели предполагают, что Страшила, Дровосек и Тилли-Вилли теперь проживут столько, сколько просуществует ВС. В ОБМ Дровосек жаловался Страшиле - старею, мол. Раз искусственные существа чувствуют старость, то они не вечные. саль пишет: У Сухинова Элли - умирающая старушка. И все последующие 9 книг - просто её предсмертные видения. А где об этом сказано?
Алена 25: Sabretooth пишет: В ОБМ Дровосек жаловался Страшиле - старею, мол. Раз искусственные существа чувствуют старость, то они не вечные. а как тогда он ее чувствовал, интерсно? Претензия не к тебе, а к писателю( те к Волкову), просто как это : железный дровосек чувствовал свою старость?
просточитатель: Алена 25 пишет: железный дровосек чувствовал свою старость? металл стареет.Ржавеет потихоньку..становится менее гибким. для омоложения надо снова заменнить части тела
Флита20: Sabretooth пишет: В ОБМ Дровосек жаловался Страшиле - старею, мол. Дамаю в ОБМ это всего лишь шутливое самооправдание Дровосека (не помню, в связи с чем он это говорит), бывшего ранее "натуральным человеком" и имеющего представление о том, что такое старость и какие "траблы" с ней приходят. По этой фразе вряд ли можно судить, что он это реально чувствует. просточитатель пишет: для омоложения надо снова заменнить части тела Так за чем же дело стало? Он там, кажется, как правитель самой "мастеровитой" страны, регулярно вполне качественное ТО проходит.
вячеслав: вообще всегда думал что Дровосек и Страшила стариками быть не могут пока Мисуно им в каноне Сухинова бороды не нарисовал
просточитатель: Флита20 пишет: Так за чем же дело стало? Он там, кажется, как правитель самой "мастеровитой" страны, регулярно вполне качественное ТО проходит. Верно)) Вот я так понимаю он это понял и больше ведь не жаловался)))
Флита20: просточитатель пишет: Верно)) Вот я так понимаю он это понял и больше ведь не жаловался))) В "моё время" шутка такая была. Когда человек вдруг закашляется, то обязательно пошутит: "проклятые рудники!", хотя ни в каких рудниках и ни на какой каторге он, разумеется, здоровье своё драгоценное не подрывал (это вообще, кажется, из какого-то фильма цитата...). Так вот, я думаю, жалоба Дровосека на старость из этой же "оперы".
просточитатель: Флита20 пишет: В "моё время" шутка такая была. Когда человек вдруг закашляется, то обязательно пошутит: "проклятые рудники!", хотя ни в каких рудниках и ни на какой каторге он, разумеется, здоровье своё драгоценное не подрывал (это вообще, кажется, из какого-то фильма цитата...). Так вот, я думаю, жалоба Дровосека на старость из этой же "оперы" Понятно)
Флита20: Я написала: это вообще, кажется, из какого-то фильма цитата... Не фильм ли это "Берега (Дата Туташхиа)"?
саль: вячеслав пишет: Эко вы не любите Элли Я не люблю вовсе не Элли (наоборот, считаю ее незаслуженно обесцвеченной в продолжениях после 2 книги). Мне не нравится, когда обсуждая детали книг Волкова, приводят аргументы от Сухинова, расходящиеся с волковскими. И не для того, чтобы уточнить позицию Сухинова, а чтобы "добавить" материала Волкову. Приходится напоминать, в том числе и себе, что Сухинов писал своё, а не продолжал чужое.
Чарли Блек: Флита20 пишет: Читатели предполагают, что Страшила, Дровосек и Тилли-Вилли теперь проживут столько, сколько просуществует ВС. Сильное подозрение у меня, что о всём, что оживил порошок, думают так же просточитатель пишет: металл стареет.Ржавеет потихоньку..становится менее гибким. для омоложения надо снова заменнить части тела Всё верно. У обычных людей старение проявляется в том, что разлаживается организм, и это в конечном итоге ведёт к коллапсу. Но у Страшилы, Дровосека и дуболомов любой разлад в организме/механизме легко исправляется заменой повреждённых частей. Притом новые части не отторгаются организмом (в отличие от общечеловеческой ситуации при пересадках органов), и даже полная замена тела по частям не приводит к утрате личности. Так что картина действительно похожа на бессмертие (если только Страшила с дуболомами не сгорят в огне, а Дровосек не отправится на переплавку). Правда, в УДиеДС показан ещё момент нехватки жизненных сил у последнего взвода дуболомов. Технически их тела в полном порядке, древесина не состарилась, но общий тонус недостаточен для нормальной жизни. Можно было бы предположить, что в такое состояние рано или поздно придут и остальные дуболомы, в чём и будет заключаться их старость, если порошок "выдыхается". Но проверить это на материале канона нельзя.
Флита20: Чарли Блек пишет: Но проверить это на материале канона нельзя. Да, пожалуй Вы правы: не стоит переусложнять, если, конечно, не собираешься писать свой фанфик на тему. А продолжения дневников Волкова будут?
просточитатель: Чарли Блек пишет: Так что картина действительно похожа на бессмертие (если только Страшила с дуболомами не сгорят в огне, а Дровосек не отправится на переплавку). Тут еще такое дело..Люди кроме старения. у них проблема им есть пить надо. Даже роботтам надо мехамотам например лунный свет. Страшила Дровосек и дуболомы не едят и не пьют ничего. С одной стороны это хорошо. Ближе к бессмертию. Но с другой. Они лишены многих радостей жизни..им так дже не нужны витамины всякие.Они не болеют. А действительно? А какие у их.. простые радости жизни? Ни вкусной еды. Вкусного питья. Ни разумеется секса.. ни воздухом подышать.Им не надо следовательно запахов они не чувствуют?То есть им..Остается.. Интелектуальные удовольствия?Подумать почитать поговорить.Ну красивый вид оценить да.Но так.. какие удовольствия им доступны? И да . Их отсутстствие удовольствий это плата за их бессмертие,..
просточитатель: Чарли Блек пишет: Так что картина действительно похожа на бессмертие (если только Страшила с дуболомами не сгорят в огне, а Дровосек не отправится на переплавку). Вообще.. Бессмертие... Оно невозможно в принципе. Возможна долгая. ОЧЕНЬ долгая жизнь но не бессмертие. https://www.youtube.com/watch?v=bEkUQPI9DCU сильный рассказ..
Флита20: просточитатель пишет: Вообще.. Бессмертие... Оно невозможно в принципе. Возможна долгая. ОЧЕНЬ долгая жизнь но не бессмертие. Я собственно и имела в виду ОЧЕНЬ долгую жизнь по сравнению с человеческой, когда писала здесь о бессмертии в ВС (Порошок дарует "жизнь вечную"). Если же подходить к вопросу общефилософски, то нечто абсолютно бессмертное по определению не может быть разумным (следовательно и обладать самосознанием) просто потому, что не может иметь проблем (соответственно и "удовольствий" от их решения ).
Sabretooth: просточитатель пишет: отсутстствие удовольствий это плата за их бессмертие Это если рассуждать с точки зрения обычного человека. На самом деле искусственные люди по-другому себя ощущают, и цели жизни у них другие. Лан Пирот перед переделкой лица сказал, не задумываясь, чем бы он хотел заниматься - грабить, воевать, выполнять приказы повелителя. Страшила себя находит в интеллектуальной деятельности, Дровосек - в физической работе, и они этим будут ещё тысячу лет заниматься, и им не надоест. К ним нельзя применять мерки человека, да и вообще живого существа с их физическим развитием, созреванием и старением, они в этом ближе к божествам.
Флита20: просточитатель пишет: Страшила Дровосек и дуболомы не едят и не пьют ничего. С одной стороны это хорошо. Ближе к бессмертию. Но с другой. Они лишены многих радостей жизни..им так же не нужны витамины всякие.Они не болеют. А действительно? А какие у их.. простые радости жизни? Если же исходить из сказки Волкова, то, наверное, следует предположить, что Страшила и Дровосек должны получать "радости жизни" от использования того, что стремились получить и получили от Гудвина (и что их роднит с остальными людьми): Страшила от использования мозгов (и мы это регулярно видим в книгах гексалогии), Дровосек - от сердечности (этого мы почти не видим, потому что сам Волков, как и Страшила, в своей гексалогии до тошноты рационален и, собственно поэтому у него Дровосек постепенно и исчезает из повествования как главный герой). У Дуболомов же - "счастье в труде (или в войне, в зависимости от выражения лица)"
просточитатель: Флита20 пишет: Я собственно и имела в виду ОЧЕНЬ долгую жизнь по сравнению с человеческой, когда писала здесь о бессмертии в ВС (Порошок дарует "жизнь вечную"). Если же подходить к вопросу общефилософски, то нечто абсолютно бессмертное по определению не может быть разумным (следовательно и обладать самосознанием) просто потому, что не может иметь проблем (соответственно и "удовольствий" от их решения ) Верно.. Причем не только разума. Но и самой жизни. что такое жизнь. Это изменение. А если все хорошо и ниего не надо зачем что то делат? Более того изменяя чего то мы можем нарушить свою структуру рано или поздно. Так или иначе. а если не менять.. Мы.. В нирване. А это и есть истинная смерть...
просточитатель: Sabretooth пишет: К ним нельзя применять мерки человека, да и вообще живого существа с их физическим развитием, созреванием и старением, они в этом ближе к божествам. А кто такие божества?Вот в чем вопрос. В ВС их по моему нет
полная версия страницы