Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: Вторая порция сомнительных моментов в книгах Волкова » Ответить
Vote: Вторая порция сомнительных моментов в книгах Волкова
Анни: В теме про сомнительные моменты просили второе голосование и накидали в комментарии много других сомнительных эпизодов. Первая порция сомнительных моментов http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000414-000-0-0
просточитатель: Флита20 пишет: Думаю, Волков вполне понимал современные требования к детской сказке и не собирался никого убивать, с одной стороны, а с другой - сохранял образы героев-пионеров, пробравшихся в стан врага... и остановился где-то посередине А какие они требования 7 В Ночи большого прилива Крапивина главный герой вполне себе убивает Канцлера. И ничего
просточитатель: Флита20 пишет: Настоятельно рекомендую послушать ВИГ в форме аудиокниги (первую версию озвучания, женским голосом) на deti-online.com Есть и другие чтения, может и очень хорошие, но когда я слышу реплики Элли поставленным мужским голосом Есть несколько замечательных аудиоспектаклей)))
Флита20: вячеслав, Точно, именно она! А я пыталась сейчас для Вас вспомнить, кто читает, чтобы рекомендация точнее была, в сети пошарила, но "с полоборота" не нашла...
Чарли Блек: Анни пишет: надо спросить Чарли выходила ли книжная версия ТЗЗ в газетах Насколько мне известно, не выходила - ни в газетах, ни в журналах.
Чарли Блек: Флита20 пишет: Эпизод покушения на Урфина, повторюсь, ничего кроме горячности и спонтанности Тима и шишки на голове "Огненного Бога" не демонстрирует. Его можно спокойно из книги убрать Ну, я бы его убирать не стал ) Эпизод хорош тем, что он: а) драматичный; б) динамичный; в) забавный; - и поэтому кажется мне одним из немногих по-настоящему ярких моментов в путешествии Энни и Тима по ВС. Во всяком случае, он, кмк, интереснее, чем победа над Саблезубым тигром (очень слабая авторская попытка устроить героям приключение), спасение Тонконюха (там и делать-то было нечего - палкой капкан разомкнуть), встреча с Виллиной (пустая сцена ни о чём), поездка за УВ (скомканная) или освобождение пленников (тоже всё очень просто и без огонька). Эпизод с покушением на Урфина привлекает своей спонтанностью, незапланированностью, и в нём аж трижды задействованы элементы саспенса: сначала Тим не подозревает, что в самый ответственный момент в зал войдёт Урфин, и это становится для Тима сюрпризом; затем Урфин не догадывается, что его сейчас настигнет удар из пустоты, хотя читатель об этом уже предупреждён; и наконец Энни с Кагги-Карр переживают за Тима, не зная, сумел ли он спастись.
Флита20: просточитатель, Всё-таки не думаю, что Урфин с проломленной головой смотрелся бы органично... Кроме того, у каждой сказки свои законы, и в серии Волкова как-то вот человеческих трупов... ну не очень много.
Флита20: Чарли Блек, Ну, Урфин бы все равно вошёл, а если бы Тим выронил ящик от неожиданности? Урфин видит появляющийся и исчезающий ящик, и Тим бьет его ящиком не чтоб убить, а чтоб отвязаться? Подозреваю, народ смущает не столько удар ящиком, сколько "умышленность" несостоявшегося убийства. А так - и Тим не убийца, и шишка у Урфина на месте!
Флита20: Кстати, если в ВИГе убрать из текста упоминание жареных баранов, гусей и уток, принесённых Элли благодарными Жевунами в качестве провизии "на дорожку", то поедание человеком "говорящих зверей и птиц" для читателя в этой книге не "всплывает" совсем. Или Элли потом ещё пытаются накормить мясом? Я помню только яичницу...
Анни: Флита20 пишет: Кстати, если в ВИГе убрать из текста упоминание жареных баранов, гусей и уток, принесённых Элли благодарными Жевунами в качестве провизии "на дорожку", то поедание человеком "говорящих зверей и птиц" для читателя в этой книге не "всплывает" совсем. Или Элли потом ещё пытаются накормить мясом? Я помню только яичницу... Если считать Людоеда обычным человеком, а не непонятным существом, то он ел и людей и животных.
просточитатель: Флита20 пишет: Всё-таки не думаю, что Урфин с проломленной головой смотрелся бы органично... Кроме того, у каждой сказки свои законы, и в серии Волкова как-то вот человеческих трупов... ну не очень много. Так я согласен. Я против того мнения что изменились времена и вот в тридцатые было бы иначе
Анни: Вообще про поедание животных людьми ничего не было в СПК, рудокопы охотились на шестилапых, но не говорилось что их ели.
Флита20: Анни, Людоед - отрицательный персонаж, ему можно.
Флита20: просточитатель, Честно, не могу судить, как менялась издательская редактура с 30х по 70е... У меня была книжка про войну "дооттепельная", так там прямо писалось, что немца взяли в плен, использовали для совершенствования в немецком языке, а потом спокойно расстреляли (на кой он дальше нужен?). Мне кажется, потом такой текст бы не прошёл (хотя я никогда не была большой любительницей книг о войне).
просточитатель: Флита20 пишет: Мне кажется, потом такой текст бы не прошёл (хотя я никогда не была большой любительницей книг о войне). Вот я тоже А если брать сказки.. Того же Буратино. Там все бескровно.
Чарли Блек: просточитатель пишет: Кстати а действительно как бы сказалоось? Предположим урфин погиб. Не важно по каким причинам. Что бы было с историей Арахны? ( понятно речь идет о "ватсонианском" вопросе. Понятно что Арахны могло и не быть. Но в рамках уже написаного мира? История Арахны мало бы изменилась. Вклад Урфина в сюжет ЖТ больше психологический, чем практический. Арахну он застращал пророчеством, но её это не остановило. А без дымовой очистки помещений от Тумана в принципе можно было обойтись, положившись на листья рафалоо: неудобно, но терпимо. Основные изменения коснулись бы сюжета ОБМ, а не ЖТ. Вопреки широкому мнению, покушение Тима на Урфина не кажется мне таким уж глупым. Этику пока вынесу за скобки: т.е. оказался бы Тим убийцей с поломанной психикой, как того требует современная этика, или же "пионером-героем", который вправе без задней мысли гордиться собственным поступком согласно этике, действовавшей вплоть до середины XX века, - это вопрос отдельный. Чисто практически же, думаю, гибель Урфина вызвала бы коллапс владычества Марранов над захваченными странами. Мир Волкова устроен так, что там очень многое зависит от личности правителя. Пленение правителя ведёт к немедленной капитуляции целого народа. Гибель или уход правителя - к полной смене политического режима, строя, порой даже общественного уклада. Волков не раз демонстрирует это в ВИГе, УДиеДС, СПК, ОБМ, ЖТ: уничтожение Гингемы, Бастинды, Арахны, отлёт Гудвина, пленение Страшилы, Дровосека, Кокуса, Гвина, Фледа, Урфина, усыпление подземных королей, - всякий раз ведут к полной "перезагрузке", в т.ч. к немедленному завершению конфликта на территории конкретной страны. Тем более, Урфин был главным и единственным вдохновителем захватнической жизни Марранов. И даже авторитета Урфина к моменту покушения уже не хватало для полного контроля над Марранскими сердцами и умами. Поэтому, думаю, устранение "огненного бога" вызвало бы краткое смятение в войске, после чего Марраны вскоре пришли бы к мысли, что пора возвращаться домой, к своим семьям, в родные края.
Флита20: Чарли Блек, Тогда Тима надо было сразу "отрядить" не за волшебным ящиком, а с топором охотится на Урфина (он же, кажется, уже убил дубинкой волка у Большой пустыни, опыт есть). Марраны бы сожгли Страшилу, утопили в Большой Реке связанного Дровосека, повесили бы на одной бороде Фараманта и Дина Гиора, поделили бы ВС на улусы, "подумали бы о людях (душ по сто рабов на каждого)" и, благоустроив таким образом свой быт, вызвали с родины семьи ("лучше уж вы к нам").
просточитатель: Чарли Блек пишет: Тем более, Урфин был главным и единственным вдохновителем захватнической жизни Марранов. И даже авторитета Урфина к моменту покушения уже не хватало для полного контроля над Марранскими сердцами и умами. Поэтому, думаю, устранение "огненного бога" вызвало бы краткое смятение в войске, после чего Марраны вскоре пришли бы к мысли, что пора возвращаться домой, к своим семьям, в родные края. Ну собственно я об этом и написал. И не стали бы они мстить.
Флита20: просточитатель, Почему не стали бы? Бог он, конечно, не настоящий, но зато какой Вождь! А как он "поднял (и привёл к богатству) народы (хорошо, один народ, зато наш )"! "Заветам Урфина верны!" - стало бы их девизом на долгие последующие годы.
просточитатель: Флита20 пишет: Почему не стали бы? Бог он, конечно, не настоящий, но зато какой Вождь! А как он "поднял (и привёл к богатству) народы (хорошо, один народ)"! "Заветам Урфина верны!" - стало бы их девизом на долгие последующие годы. Аккела промахнулся называется. Или король умер да здравствует король. Это же первобытныйнарод.То есть ни юбог ни вождь гне может так умереть. А если так мер.. ну вот тима и выберем новым вождем.
Игорь Сотников: Флита20 пишет: Чарли Блек, Тогда Тима надо было сразу "отрядить" не за волшебным ящиком, а с топором охотится на Урфина (он же, кажется, уже убил дубинкой волка у Большой пустыни, опыт есть). Марраны бы сожгли Страшилу, утопили в Большой Реке связанного Дровосека, повесили бы на одной бороде Фараманта и Дина Гиора Кстати, да. Мы, кажется, уже пришли к выводу, что период для "охоты" на Урфина Джюса был выбран очень неподходящий. Подходящий период мог быть только после освобождения пленников и до того собрания, на котором Урфин Джюс объявил марранам о новом походе на Фиолетовую страну. Этот период можно было считать неким окном возможностей. И опять же - предсказание Виллины по её волшебной книге. Явно или не явно, но Виллина давала понять Энни и Тиму, что их главная задача - освобождение пленников! Та статья в волшебной книге, которую Виллина зачитала, как раз так и была озаглавлена: Пленники.
полная версия страницы