Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: Вторая порция сомнительных моментов в книгах Волкова » Ответить
Vote: Вторая порция сомнительных моментов в книгах Волкова
Анни: В теме про сомнительные моменты просили второе голосование и накидали в комментарии много других сомнительных эпизодов. Первая порция сомнительных моментов http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000414-000-0-0
просточитатель: вячеслав пишет: только не бейте тапками, но для меня сама книга "Тайна заброшенного замка" не канон она скучна плохо написана и вообще не нужна канону. Так канон не значит интересно. Есть множество фанфиков лучше канона. Так в Гарри Поттере.Книги могут не нравится считатся скучными это нормально.но это все равно канон. потому что признано каноном. Фанфики от канона тем отличаются что у них нет единого сюжета. И они постоянно противоречат друг другу.А в каноне нет. а что канон а что нет решает правообладатель. ну или организация какая то. так может быть несколько канонов.Но мы не можем что то считать не каноном.нам эти книги не принадлежат)))
Анни: Игорь Сотников пишет: Мог бы кто-либо, помимо Тима, убить Урфина Джюса или иного подобного противника исподтишка, используя в т. ч. и такой магический артефакт, как серебряный обруч лисьего короля? Какими качествами для этого надо обладать? Фрегоза хотела отравить Урфина, но не смогла, возможно смогла бы убить Кагги-Карр, если бы у неё хватило на это сил, она особой чувствительностью не отличается, но если Элли или Энни оказались в ситуации Тима, они бы точно не стали бить Урфина телевизором.
вячеслав: просточитатель когда читаешь "Тайну" 1982 го версию 76 го я не читал но вот в редакции 82го это не книга в ней чего то не хватает Волшебства что ли Поэтому нет планетяне в ВС не моё совсем хотя да канон но не люблю (я и Сухинова не люблю за то что он забыл в своем каноне Энни а мог бы оставить хотя бы её интересно было бы почитать)
Игорь Сотников: Анни пишет: "Фрегоза хотела убить Урфина, но не смогла..." Насчёт Фрегозы - в волковском каноне приемлемо то, что она хотела отравить Урфина Джюса, но было бы совершенно не приемлемо то, что она в итоге действительно убила бы его и серьёзно повлияла бы на ход событий. Всё-таки в волковском каноне женщины - достаточно второстепенные персонажи. Анни пишет: "...но если Элли или Энни оказались в ситуации Тима, они бы точно не стали бить Урфина телевизором." Насчёт той конкретной ситуации Тима с телевизором, в конкретный период времени - с возможностью убийства Урфина Джюса вместо выполнения операции по освобождению пленников - мы вроде бы уже пришли к выводу, что это далеко не самый лучший сценарий и далеко не самая лучшая идея! Но в общем и целом, между Элли и Энни есть большая разница. Энни - это просто размазня! А Элли могла бы ещё многое сделать в ВС, если бы в конце СПК Рамина не закрыла ей возможность там побывать в дальнейшем. Что касается Элли ещё в ВИГ, то ей самой жители ВС, по крайней мере, жевуны и мигуны, фактически навязали определённое отношение к её действиям. В 1-ый раз Элли не убивала Гингему, однако жевуны со всей настойчивостью навязывали друг другу и остальным такую точку зрения, что именно Элли убила Гингему - и всем своим видом продемонстрировали, что они одобрительно отнеслись бы, если бы это действительно сделала Элли - причём намеренно. При этом жевуны категорически отказывались принимать любую другую точку зрения по поводу этих событий. Во 2-ой раз Элли непреднамеренно и достаточно странным способом убила Бастинду. При этом мигуны точно так же одобрительно, как и жевуны, отнеслись к происходящему. Они так же готовы были весьма одобрительно относиться к Элии, если бы она убила Бастинду намеренно. При этом самой Элли подобное отношение не сильно нравилось, и она говорила, что ей "не хватило бы духа" облить Бастинду водой, если бы она знала, что Бастинда от этого умрёт. А мне интересно: если бы сложился 3-ий подходящий случай, смогла бы Элли преднамеренно, умышленно убить того или иного серьёзного противника? По неким законам "магической тернарности" 3-ий случай рано или поздно мог бы иметь место - по крайней мере, если бы не искусственный запрет для Элли от Рамины на посещение ВС в конце СПК. И насколько вообще серьёзно влияет на поведение того или иного человека отношение со стороны общества - в данном случае, со стороны тех же жевунов и мигунов?
просточитатель: вячеслав пишет: просточитатель когда читаешь "Тайну" 1982 го версию 76 го я не читал но вот в редакции 82го это не книга в ней чего то не хватает Волшебства что ли Поэтому нет планетяне в ВС не моё совсем У каждого свое впечатление.Кому то книги нравятся кому то нет. Это все индивидуально.А вот говорить что Урфина в книге не было не стоит ибо он был.
Алена 25: Из раздела "Бог троицу любит"?)))) Те , получается, что по "вашему фанону " сама Элли должна была как то обезвредить Урфина, Арахну, или пришельцев,так ? Раз она уже расправилась с Гингемой и Бастиндой Это я имела в виду к посту Игоря Сотникова про Элли
просточитатель: Игорь Сотников пишет: А Элли могла бы ещё многое сделать в ВС, если бы в конце СПК Рамина не закрыла ей возможность там побывать в дальнейшем. Рамина ничего не закрывала. она произнесла пророчество но это не запрет. Он прошептал, глядя в сторону: – Бедный ты мой... – Что?! – крикнул я. Мастер мелко затряс головой, а орех упал на пол, захлопнулся и укатился под стол. – Там сказано, что убит сегодня, – однотонным голосом сообщил старик. – Какая чушь! – со смехом сказал я. И оборвал смех под Валеркиным взглядом. Валерка попятился к постели, словно хотел загородить Братика от беды. – Он же не убит, – сказал Валерка. – Он просто спит. Видите?! Он спит!.. – "Сегодня" еще не кончилось, – горько возразил Мастер. Он, сутулясь, подошел к Братику, приподнял на его плече влажный лист. Даже издалека, от стола, я увидел, что вокруг ранки растеклась большая розовая опухоль. Мастер осторожно положил лист. – Черное воспаление, – пробормотал он. – Через час начнется горячка. Он сел, нагнув голову, обхватил затылок. Я чувствовал отвратительную слабость и не мог даже встать с табурета. Я только спросил: – Неужели ничего нельзя сделать? Мастер молча покачал головой. Валерка как-то страшно сник и потемнел лицом. Он поверил. А я? Я тоже поверил. Здесь были свои законы. Здесь... – Переход! – вспомнил я. – Валерка, переход! Уйдем к нам! У нас такие врачи! – Переход бывает в полночь, – тихо сказал Валерка. – А до полуночи он... А до полуночи Братик умрет! Сегодня! Скоро... Мне показалось, что он уже умер. Я рванулся к постели. Нет, он дышал, и довольно спокойно, только опять побледнел, и на губах появилась белая корочка. – Сделайте же что-нибудь... – шепотом сказал Валерка. – Сделайте же что-нибудь! – заорал я на Мастера. – Нельзя же так! Из-за какого-то ореха!! У Мастера опять затряслась голова. – Не из-за ореха... Из-за предначертания... – Из-за предр... прен... Тьфу! Какого дьявола? Слушайте. Не может этого быть! Мастер, не мигая, смотрел слезящимися глазами. – Может... Есть... – Что есть?! Про себя вы тоже знаете, когда помрете? Он продолжал трясти головой. – Через четыре года и три дня... Скорее всего, в День большого наводнения. Океан прорвет дамбы. – А вы знаете, что прорвет, и ждете, как кролики! Надо чинить дамбы, а не резню устраивать! – Резня... Такое время. Даже Канцлер бессилен... – Гад ваш Канцлер, – сказал я. – А вы... Я начал его ненавидеть. За дурацкую упрямую покорность, за беспомощность, за то, что не может помочь Братику... За то, что стены в его комнате из такого же камня, как Стена! – Вы врете! – сказал я. – Вы не понимаете! А если до наводнения вы свалитесь с лестницы? Или подавитесь косточкой от сливы? Или этот дурацкий скелет грохнется вниз и пробьет вам голову? Тогда к чертям полетят все предсказания! Тогда все посыплется, как домик из спичек! Он покорно кивнул: – Посыпалось бы... Но не посыплется. Потому что никто не может разбить предначертание. То, что должно случиться, уже случилось в будущем, и никто не в силах это изменить. Братик сзади чуть слышно забормотал. Я оглянулся. Валерка лежал головой на ногах у Братика, а в руке держал его ладошку. Я не мог смотреть на это, опустил глаза. На полу, у постели, валялась моя рапира. Я медленно повернулся к Мастеру. – Никто не может изменить пред... начертанье, – хрипловато повторил я. – Да? А если... Он понял. Он выпрямился. На щетинистом подбородке у него блестела капля молочного киселя. И все-таки он был не противный, а даже красивый, только совсем древний. – Сделай это, Светлый Рыцарь, – негромко сказал он. – Я пробовал сам, я не сумел... Убей, если можешь. Я не мог. Но теперь я отчетливо знал, как поступить. – Валерка! – громко позвал я. Он поднял мокрое лицо. – Ничего, – сказал я. – Ты не думай, что все... Ты же звал меня не зря. До полуночи есть время. – И поднял рапиру. Он смотрел на меня с надеждой. Ни до этого, ни после я не видел глаз, в которых была бы такая отчаянная надежда. Пророчество это не запрет если ему слепо не следовать!
Игорь Сотников: Алена 25 пишет: Те , получается, что по "вашему фанону " сама Элли должна была как то обезвредить Урфина, Арахну, или пришельцев,так ? Раз она уже расправилась с Гингемой и Бастиндой Возможно, что так. Если такая закономерность соблюдается, то 1 такой случай должен был иметь место. Конечно же, не факт, что закон магической тернарности соблюдается абсолютно во всём. --- Интересно то, как в предыдущей части этой темы форума обсуждалась целесообразность вызова Элли в ВС на помощь к Страшиле и Железному Дровосеку в УДиЕДС и какие высказывались соображения насчёт того, чем именно так необычна Элли и почему она действительно может помочь: Голосование: Сомнительные моменты в сказках Волкова https://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000414-000-10001-0-1724148972 "Можно было бы еще признать, если бы они считали, что Урфин сильный волшебник - тогда Элли действительно единственная знакомая им убийца ведьм." (Руслан) "Элли же Фея убивающего Домика. Она убила гингему. Да все сделала Виллина. Но никто кроме самой Виллины об этом не знает. Поэтому по мнению всех. Именно Элли Гингему и убила. И такую сильную фею и надо звать!" (просточитатель)
вячеслав: Игорь Сотников по поводу того что Энни клон Элли да у Волкова увы это так но если Энни любить ей можно было написать более живой характер в том числе и поэтому жаль что Сухинов тоже не захотел переписать Энни Смит под свой канон может быть с более живым характером Энни Сухинова полюбили бы больше?
Анни: Игорь Сотников пишет: Возможно, что так. Если такая закономерность соблюдается, то 1 такой случай должен был иметь место. Конечно же, не факт, что закон магической тернарности соблюдается абсолютно во всём. Тогда самый вероятный вариант, что Элли должна была убить Арахну по аналогии с Гингемой и Бастиндой как третью ведьму, а не победить армию марранов или менвитов. Но убийство Арахны для Элли практически невозможно в тех условиях и способностях Арахны, которые были в книге, если только можно было придумать ей какое-то слабое место как у Бастинды и Элли его найдёт.
Флита20: вячеслав, Могу точно сказать, что в детстве ТЗЗ-76 (аккуратно собранные в скоросшиватель работниками библиотеки газетные вырезки) мною воспринималась очень хорошо ещё и потому, что это был своеобразный "мостик" от любимых сказок к "космической фантастике". В смысле к более "взрослой" литературе, но с любимыми героями детства. Цикл Волкова уже слегка "померк", в силу возраста, и не перечитывался, а читалась "всякая романтика", приключения и фантастика, а тут... такое удачное сочетание! Где-то тут же и так же вспоминается "Путешествие к Утренней Звезде" Губарева... Ещё не Стругацкие, не Ефремов, но уже и не совсем сказка.
Анни: Флита20 пишет: Могу точно сказать, что в детстве ТЗЗ-76 (аккуратно собранные в скоросшиватель работниками библиотеки газетные вырезки) мною воспринималась очень хорошо А это точно была ТЗЗ-76, вроде она выходила только в Казахстане, и про неё не знали даже старожилы форума, пока Чарли её не нашёл? Если вы читали её в восьмидесятые годы, то может это была сокращённая версия книжного издания, надо спросить Чарли выходила ли книжная версия ТЗЗ в газетах.
Флита20: Эпизод покушения на Урфина, повторюсь, ничего кроме горячности и спонтанности Тима и шишки на голове "Огненного Бога" не демонстрирует. Его можно спокойно из книги убрать, по крайней мере, он не заслуживает такого пространного обсуждения. Думаю, Волков вполне понимал современные требования к детской сказке и не собирался никого убивать, с одной стороны, а с другой - сохранял образы героев-пионеров, пробравшихся в стан врага... и остановился где-то посередине.
вячеслав: Флита20 тоже давно не читал Волшебника все жду повода может к фильму перечитаю снова благо издание 6 в одном есть
Флита20: Анни, Этот разговор уже был, и я даже звонила в ту самую детскую библиотеку, чтобы узнать, откуда были те вырезки. Разумеется, у них ничего не сохранилось. Я же в детстве (наверное, по цветной, а не просто чёрно-белой печати) считала, что это - "Пионерская правда"... Вы, по-моему, недооцениваете работу библиотек СССР. Детские библиотеки вполне могли централизованно получать русскоязычные пионерские издания союзных республик (не так уж много их было... и изданий, и республик).
Флита20: вячеслав, Настоятельно рекомендую послушать ВИГ в форме аудиокниги (первую версию озвучания, женским голосом) на deti-online.com Есть и другие чтения, может и очень хорошие, но когда я слышу реплики Элли поставленным мужским голосом...
Флита20: вячеслав, С "Волшебником" у меня история отдельная от всего остального цикла... Писала уже, что несколько раз, уже взрослой, перечитывала эту сказку в особо трудные моменты жизни в качестве терапии. Остальные же книги цикла "вернулись" только с детьми .
Анни: Флита20 Но тогда раз ТЗЗ-76 была доступна вне Казахстана, странно что никто из фандома их не читал и вообще про них не знал, получается вы единственный человек из известных в фандоме, который смог их прочитать после выхода. По моему фандом впервые узнал про существование ТЗЗ-76 только из книги про Волкова 2006 года издания. Тема про книгу, там Чарли как раз задаётся вопросом, почему про ТЗЗ-76 никто не знал http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000056-000-0-0-1702721842
Флита20: Анни, Надо обязательно перечитать ТЗЗ-76 здесь на форуме и уточнить, то ли я читала в газетных вырезка в детской библиотеке районного центра... Там точно была эскадра, посланная следом за Диавоной, лиопередатчики, летучие обезьяны... И было всё на порядок серьёзнее, примерно как в "Утренней Звезде" Губарева (ну или на порядок серьёзнее мной тогда воспринималось ).
вячеслав: Флита20 слушал но давно Алла Човжик идеальна Одна за всех аж картинки мелькали все 6 книг озвучены ею замечательно
полная версия страницы