Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: Вторая порция сомнительных моментов в книгах Волкова » Ответить
Vote: Вторая порция сомнительных моментов в книгах Волкова
Анни: В теме про сомнительные моменты просили второе голосование и накидали в комментарии много других сомнительных эпизодов. Первая порция сомнительных моментов http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000414-000-0-0
Флита20: Лерелахит пишет: Но как же тянулась моя рука к исчезновению Топотуна! Складывается впечатление, что автор Топотуна просто забыл, и/или предлагает забыть читателям, как маловажный персонаж, хотя он бы очень органично смотрелся запряжённым в повозку с Угощениями Урфина: во-первых, он никогда не устаёт, а, во-вторых, тележка практичнее и вместительнее тачки! Кроме того, его препирательства с Гумоко сильно скрасили бы одиночество Урфина и наше за ним наблюдение . Лерелахит пишет: Тим думает, что обезглавив войско, уберёт проблему, и просто не видит, в силу возраста и горячего темперамента, более сложных обстоятельств По сути, ничего кроме именно спонтанности и горячности Тима сцена "покушения на Урфина" не демонстрирует. Никто задачу "убийства супостата" всерьёз ведь не ставит (это же детская сказка!), иначе можно было бы просто подослать невидимого Тима к Урфину с молотком или топором. Ну ещё, конечно, очень прикольно для маленького читателя увидеть "Огненного Бога" с большууууущей шишкой...
Игорь Сотников: Флита20 пишет: Никто задачу "убийства супостата" всерьёз ведь не ставит (это же детская сказка!), иначе можно было бы просто подослать невидимого Тима к Урфину с молотком или топором. Из тех, кто главнее Тима, - конечно же, никто такую задачу не ставит. Но идея была бы хорошая!!! Я даже не сразу сообразил, что подобное возможно и что настолько большую власть над вещами и людьми дают волшебные артефакты, вроде серебряного обруча от лисьего короля. Впрочем, насчёт молотка или топора - это противоречило бы предсказанию из волшебной книги Виллины.
Гроза: Я должен признать, что мне сам поступок Тима с ящиком казался настолько естественным, что я не обратил внимание, что планы у него были более кровожадные. И теперь временами об этом забываю, а временами просто не воспринимаю планы убить Урфина всерьёз. Это такое нормальное поведение для мальчика, мимо главного злодея спокойно не пройду. Но если бы Волков решил, что Тим и хотел просто стукнуть его чем-то тяжёлым, чтоб неповадно было друзей Элли обижать, то он бы впал в другую крайность, тогда бы Тим не шибко умным получался. В итоге поступок Тима объяснялся интересами общего дела.
Флита20: Игорь Сотников пишет: Из тех, кто главнее Тима, - конечно же, никто такую задачу не ставит. Но идея была бы хорошая!!! Гм... А если бы Марраны в отместку за убийство своего бога решили бы уничтожить его пленников? А вот если бы Тим, никак себя не обнаружив и способности к невидимости Урфину никак не выдав, просто бы выполнил то, зачем его послали, он мог бы после освобождения пленников предложить "военному совету": "Я видел Урфина так близко, как сейчас вижу вас, а он об этом даже не подозревал. А что если невидимкой подкрасться к нему с дубиной?..." Так нам вполне бы была явлена его юная горячность, правда у "Огненного Бога" не было бы шишки на голове, потому что "военный совет" такое предложение скорее всего бы отклонил (но Тим бы выглядел пусть и горячим, но гораздо более рассудительным).
Анни: Флита20 В ТЗЗ-76 Тим предлагал убить Баан-Ну, но его предложение отклонили. Что до Урфина, то если бы приняли решение избавится от Урфина, когда он собрался напасть на ФС, то можно было послать Тима или ещё кого то на муле и с обручем убивать Урфина, но смерть Урфина обозлила бы Марранов ещё больше и волейболом бы всё не кончилось.
Флита20: Анни, Дискредитация Урфина как "фальшивого бога" одновременно дискредитирует и те идеи, которыми он "всколыхнул" Марранов на их "великие завоевания", напротив, гибель Урфина от рук противника могла бы возвести эти идеи в "догматы веры", Огненным Богом завещанные, ну и, разумеется, поднять Марранов на "священную месть". Поэтому, покушение Тима на Урфина - это, без сомнения, "не очень мудрый" поступок (особенно если учесть, что пленники на тот момент ещё не освобождены), но, всё-таки, вполне органичный для его возраста и горячности (и, может, поэтому особого неприятия у большинства его ровесников-читателей не вызывающий ).
просточитатель: Анни пишет: но смерть Урфина обозлила бы Марранов ещё больше и волейболом бы всё не кончилось. А вот не согласен. Урфин Огненный бог. Но если бог убит то какой же это бог? За что собственно мстить то? а если Урфин бог то ттем более. Если самого БОГА убили то кто мы против них? Думали бы Марраны
Марк Кириллов: Не голосовал. Потому что ни один из отмеченных моментов не считаю "сомнительным".
Флита20: просточитатель, Возможен, конечно, и такой ход: надеть обруч на кого-нибудь с голосом повнушительнее (как у Левитана) и сказать Марранам: "Я - Гудвин, Великий и Ужасный! Я покарал Урфина-самозванца (вот он валяется с пробитой головой)! А ну убирайтесь живо в свою долину (а мы через неё дорогу в Розовую страну проложим, торговать будем, и вам от благ цивилизации перепадёт, бедствовать не будете )!"
Анни: Флита20 Можно ещё невидимкой посадить на трон одну из кукол Гудвина, невидимым ей управлять и пугать Марранов. Так в маленькой сказке Сухинова пугали Корину, только там забрались внутрь куклы чудовища.
Флита20: А вообще, да, чем больше вдумываешься в каждый из предложенных для голосования эпизодов, тем больше склоняешься к мнению Марка Кириллова: то есть ставишь себя на место Волкова и, в принципе, находишь его выбор сюжета если и не "единственно верным", то уж точно имеющим полное право на существование.
Флита20: Анни, Да, использование "кукол" Гудвина для воздействия на Марранов - вообще классная идея! Её в сочетании с невидимостью вполне можно было бы использовать (если бы с волейболом не задалось ).
вячеслав: Урфин Джюс как антагонист в 4 той книге так себе идея у Волкова,но "что написано пером..."
Флита20: вячеслав, Любопытно, а как вам Энни (и Тим) вместо Элли в качестве протагониста в этой же книге?
VasiaLeo: вячеслав пишет: Урфин Джюс как антагонист в 4 той книге так себе идея почему?
Игорь Сотников: Флита20 пишет: А если бы Марраны в отместку за убийство своего бога решили бы уничтожить его пленников? Кстати, да, согласен. Тогда было не лучшее время для покушения на Урфина Джюса. Лучшее время было бы после освобождения пленников, но всё же до того, как Урфин Джюс решил идти во 2-ой поход на Фиолетовую страну и с этой целью выступил перед марранами на большом собрании, где он наврал им по поводу обстановки в Фиолетовой стране и по поводу судьбы оставленного там гарнизона марранов. В общем, если бы удалось уложиться в этот срок, то после убийства Урфина Джюса многие марраны бесцельно бесновались бы, но сделать ничего бы не могли, т. к. не знали бы, где враги! Кстати, все забыли важный аспект этой ситуации. За время нахождения марранов в Изумрудном городе и в Зелёной стране репутация Урфина Джюса как Огненного Бога упала ниже плинтуса. Более того, он вроде бы сам перестал называть себя богом, а называл себя просто королём. Марраны получили всё, что хотели, а также убедились, что самые обычные жители Изумрудного города и Зелёной страны, а также мигуны умеют делать почти всё то же самое, что умеет делать Огненный Бог. Дисциплина армии марранов резко снизилась, они постоянно улынивали от военных учений, особенно те из них, которые женились на дочерях местных фермеров. Марраны были близки к пониманию того, что их одурачили. Кстати, покушение на Урфина Джюса, судя по всему, было не единственным. Однажды Урфина Джюса чуть не убило камнем, упавшим с крыши какого-то дома в Изумрудном городе; а Урфин Джюс опасался, что этот камень мог быть выпущен из пращи какого-нибудь маррана. Анни пишет: Что до Урфина, то если бы приняли решение избавится от Урфина, когда он собрался напасть на ФС, то можно было послать Тима или ещё кого то на муле и с обручем убивать Урфина, но смерть Урфина обозлила бы Марранов ещё больше и волейболом бы всё не кончилось. Марраны обозлились бы только в том случае, если бы Урфин Джюс был убит уже во время 2-ого похода на Фиолетовую страну или непосредственно во время подготовки к этому походу - уже после большого собрания, которое он провёл в Изумрудном городе для марранов. А насчёт того, что "можно было послать Тима ИЛИ ЕЩЁ КОГО-ТО (!!!) на муле и с обручем убивать Урфина" - это уже интересно! А что, разве кроме Тима были и другие варианты?! Разве кто-нибудь, кроме Тима, мог бы нормально управляться и с серебряным обручем, и с механическим мулом, а также мог бы убить Урфина Джюса?
Анни: Игорь Сотников пишет: А что, разве кроме Тима были и другие варианты?! Разве кто-нибудь, кроме Тима, мог бы нормально управляться и с серебряным обручем, и с механическим мулом, а также мог бы убить Урфина Джюса? Лестер или Дровосек, а управляться с обручем и мулом не сложно, можно было научится пока Урфин готовился к походу.
Игорь Сотников: Анни пишет: Лестер или Дровосек, а управляться с обручем и мулом не сложно, можно было научится пока Урфин готовился к походу. Только всё это надо было делать не тогда, когда Урфин уже начал готовиться к новому походу, а раньше - когда пленники уже были освобождены, но пока ещё в Изумрудном городе и в Зелёной стране среди марранов во всём остальном шли дела своим чередом. Насчёт Лестара - чисто интуитивно с трудом представляю, что он мог бы кого-то убить - да ещё не в бою. А насчёт Железного Дровосека - он передвигался слишком шумно, и была существенная вероятность, что марраны его, несмотря на серебряный обруч, смогли бы обнаружить и обезвредить.
саль: Флита20 пишет: Складывается впечатление, что автор Топотуна просто забыл, и/или предлагает забыть читателям, как маловажный персонаж, хотя он бы очень органично смотрелся запряжённым в повозку с Угощениями Урфина: во-первых, он никогда не устаёт, а, во-вторых, тележка практичнее и вместительнее тачки! А уж это совсем не в тему. Волков не писал ни про Урфина с тачкой, ни про угощения. Урфина вообще не было ( и не могло быть) в 6 книге
Анни: саль Вы плохо знаете содержание шестой книги, вообще то Урфин там есть, и Топотун хорошо бы туда встал, возить фрукты на тележке запряженной Топотуном гораздо удобнее чем бегать с тачкой.
полная версия страницы