Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: Вторая порция сомнительных моментов в книгах Волкова » Ответить
Vote: Вторая порция сомнительных моментов в книгах Волкова
Анни: В теме про сомнительные моменты просили второе голосование и накидали в комментарии много других сомнительных эпизодов. Первая порция сомнительных моментов http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000414-000-0-0
Анни: Из всего перечисленного раздражают только Фред и Тим, проголосовала за Фреда. Арахна с Тилли никогда особо не интересовали Исчезновение Топотуна слишком незначительный эпизод, хотя по логике с Урфином должен был остаться Топотун, а не непонятно откуда взявшийся между ОБМ и ЖТ Гуамоко. Задание Гудвина, вызов Элли на помощь и поездка Энни и Тима в ВС нужны для сюжета, без этих эпизодов сюжеты книг пошли бы по другому. Поедание разумных животных серьёзная тема, но только если копать уже взрослым, дети на это обычно не обращают внимание.
Флита20: Проголосовала "за" поедание "разумных" животных. Может они и разумные "только в свою меру", но когда твой будущий обед общается с тобой "человеческим голосом" или умоляет о пощаде...
просточитатель: Флита20 пишет: Проголосовала "за" поедание "разумных" животных. Может они и разумные "только в свою меру", но когда твой будущий обед общается с тобой "человеческим голосом" или умоляет о пощаде... Вспомнилось...В искаженное пространство внутри Древа возвратился свет, долгожданный и теплый. Тьма унесла и лапы мерзких тварей, которые Джон-Том ощущал собственной спиной. В ветвях снаружи вновь послышалось чириканье ящериц. – Если вы не рассердитесь, я бы сказал, что ваше колдовство вовсе не похоже на то, которого я ожидал. – А чего же вы ожидали, молодой человек? – Там, откуда я родом, магия творится на основе всяческих штук наподобие паучьих и кроличьих лапок… Словом, из чего-то другого. И потом твердят волшебные глаголы из латинского или других древних языков. Мадж презрительно фыркнул, выглянувший из-за двери Пог позволил себе скрипучий смешок. Клотагорб с неодобрением глянул на эту парочку. – Вот что, юноша, эти маленькие пауки, что бегают под ногами, ни на что не годятся. Те, что побольше, с другой стороны… Однако я не бывал на Паутинниках и не собираюсь посещать место, где они обитают… – Тут Клотагорб жестом показал, что пауки там в локоть длиной, и Джон-Том не стал проявлять дальнейший интерес к этому месту, а тем более к паукам подобной величины. – А что касается кроличьих лапок – не сомневаюсь, любой уважающий себя кролик прикончит меня и сделает из моего панциря умывальный таз, если такая идея только придет мне в голову. Выбор слов давно подтвержден экспериментами, к тому же они одобрены на собраниях Большого Совета волшебников. – А что вам нужно, чтобы открыть проход между измерениями? Клотагорб заговорщицки пододвинулся ближе. – Понимаешь, я совершенно не хотел бы ненароком выдать секреты сообщества, однако, по-моему, ты все равно ничего не запомнишь. Нужно несколько кристаллов германия, щепоть молибдена и чайная ложка калифорния… К тому же связываться со сверхтяжелыми коротко-живущими элементами – сущая мука, сам понимаешь. Значит, берешь кое-какие радиоактивные вещества, потом добавляешь парочку трансурановых… а их еще поди получи. – А как найти?.. – Тут действует другая формула, ингредиенты которой я вообще не могу назвать непосвященному. Потом помещаешь все в самый огромный котел, какой только удается достать, мешаешь. Три раза обходишь, приплясывая, ближайшее отложение никель-цинковых руд и… Но хватит секретов. – Забавная магия, она похожа на настоящую науку. Клотагорб с разочарованием поглядел в сторону Джон-Тома. – Разве не это я тебе говорил? Сама-то магия – всегда одна и та же, вне зависимости от того, в каком мире или измерении ты существуешь. Различаются заклинания и формулы. – Вы сказали, что кролик здесь просто лапу свою не отдаст. Значит, и кролики у вас разумные? – Юноша, юноша… – Клотагорб устало опустился на кушетку, скрипнувшую под ним. – Разумны все теплокровные. Так и должно быть. Так было во все исторические времена. Все теплокровные, кроме четвероногих травоядных – домашнего скота, лошадей, антилоп и им подобных. – Чародей грустно покачал головой. – Бедным тварям так и не удалось развить из своих копыт хоть какое-то подобие рук. А интеллект тесно связан с наличием пальцев. Теплокровные, значит, разумны. Птицы тоже. А из рептилий по каким-то причинам интеллектом обладаем только мы, черепахи. Есть, конечно, еще обитатели Паутинников и Зеленых Всхолмий, но чем меньше о них говоришь, тем спокойнее. – Он поглядел на Джон-Тома. – Ну а раз тебя нельзя отослать домой, что прикажешь с тобой делать?..
просточитатель: Флита20 пишет: Проголосовала "за" поедание "разумных" животных. Может они и разумные "только в свою меру", но когда твой будущий обед общается с тобой "человеческим голосом" или умоляет о пощаде.. Плюс пкусть в меру но если хоть немного...Вот как в мультфильме Чумные псы.. Хищников меньше травоядных. И если травоядные разумны. Они просто перебьют хищников. Тем более таких слабых как люди
Bitango: Насколько, я помню свои ощущения, в книгах Волкова меня ВООБЩЕ!!! ничего не раздражало! я их перечитывал бесконечное число раз. И был рад начать с начала, с ВИГ, это я хорошо помню!
Флита20: Bitango, Так то в детстве...
Анни: Флита20 пишет: Так то в детстве... В детстве тоже не всё может нравится, предсказание и Тима я терпеть не могла с самого детства. И обычно свои предпочтения не меняю, кто понравился или не понравился при первом чтении или просмотре, такое же отношение и остаётся, только может поменяться отношение в процессе, тот же Урфин при первом прочтении второй книги в детстве мало интересовал, я всё ждала появления Элли, и в СПК было тоже самое, но начиная с ОБМ уже заинтересовал Урфин и другие персонажи.
Флита20: Анни, Ну замена героини, да, - это с детства. Вот я "за" неё и проголосовала в первом голосовании, где она упоминалась. А вот людей в ВС вполне можно бы было сделать вегетарианцами, тем более, что потом автор додумался до кроличьих деревьев...
Анни: Флита20 пишет: А вот людей в ВС вполне можно бы было сделать вегетарианцами, тем более, что потом автор додумался до кроличьих деревьев... Жителей ВС вегетарианцами сделал Сухинов, в его книгах из за этого даже произошёл конфликт с рудокопами, которые после переселения наверх по привычке продолжили охотится на животных, а жители ВС были против.
Гроза: Честно говоря, ни в детстве ни потом не видел в этом поступке Тима ничего плохого. Урфин на момент столкновения с Тимом персонал отрицательный и его.положено за это бить чем не попадя. То что сл взрослыми так не обращаются или что Тим его мог покалечить, тут не так работает. По логике сказки раз получил шишку, значит так и суждено и всякие догадки с законами физики и сопроматом тут не работают. Я думаю, Волков исходил из того, что у детей своя мораль, и что они не любят злодеев за их плохие дела и сами готовы их побить. А тут Тим как бы осуществил мечту читателей.
Анни: Гроза Тим пошёл за телевизором, а не убивать Урфина, и надо было его спокойно забрать и уйти, а не привлекать внимание, выглядит это не очень красиво, нападать невидимым, когда Урфин не ожидал нападения, и желание убить врага для десятилетнего мальчика выглядит странно, лично Тиму и Энни Урфин ничего плохого не сделал, а если бы он всё таки его убил ничего хорошего из этого не вышло, смерть Урфина осталась на совести Тима, но ничего не решила, а создала новые проблемы, например месть Марранов за Урфина.
саль: Анни пишет: желание убить врага для десятилетнего мальчика выглядит странно, лично Тиму и Энни Урфин ничего плохого не сделал Во время войны так не рассуждают. Еси кто-то имел возможность убить врага и не убил - это трус или предатель. (тем более,было предсказание Виллины, что розовый ящик решит все проблемы)
саль: Флита пишет: А вот людей в ВС вполне можно бы было сделать вегетарианцами, тем более, что потом автор додумался до кроличьих деревьев По-моему, рассуждения ни о чём. Если животные действительно разумные, жители Страны давно бы уже пришли бы к неприятию их поедания. Ведь людоедство же не практикуется. А если действительно едят, значит имеют основания не находить в них, несмотря на умение членораздельно болтать, никакого разума. Львов ведь не едят, лисиц не едят, ворон, похоже - тоже. И уж филинов и аистов конечно тоже. Кто их знает, что умеют произнести кролики, или утки. Может быть, просто повторяют услышанное.
Анни: саль Энни с Тимом приехали на экскурсию, а не с Урфином воевать, это для жителей ВС война, а для них игра, как то серьезного отношения к происходящему у них не чувствуется, о последствиях Тим даже не думает, а действует только на эмоциях, у него было задание забрать телевизор, и надо было его выполнять, но Тим своими глупыми выходками и ОБМ и в ТЗЗ только привлёк к себе внимание и усложнил выполнение своей задачи.
Игорь Сотников: Анни пишет: Энни с Тимом приехали на экскурсию, а не с Урфином воевать Они приехали на экскурсию, но Виллина перенаправила их на войну с Урфином - вне зависимости от того, насколько они к этому готовы и насколько серьёзно они относятся к происходящему. А ослушаться они не могли, т. к. старших надо слушаться, со старшими надо считаться!
Лерелахит: Анни пишет: Энни с Тимом приехали на экскурсию, а не с Урфином воевать, это для жителей ВС война, а для них игра, как то серьезного отношения к происходящему у них не чувствуется, Может, такое ощущение и складывается из-за некоторых смягчений и моментов, но если брать сами факты - непохоже, что Тим и Энни "играют". Что до нападения на Урфина - поступок, безусловно глупый, в первую очередь потому, что смерть Урфина резко бы подняла его падающий среди Марранов авторитет. Вот интересно, обрадовался бы он такому исходу - умереть, но зато навсегда остаться в памяти Марранов великим. Однако поступок вполне понятный с точки зрения Тима. Урфин - враг на войне. Военачальник, что важно! Тим думает, что обезглавив войско, уберёт проблему, и просто не видит, в силу возраста и горячего темперамента, более сложных обстоятельств. Он глупит, но относится к делу очень серьёзно.
Лерелахит: Что по теме. Я проголосовала за поедание разумных животных, потому что да, это прям круууупная проблема, которая тем более заметна, чем менее "кукольной" становится ВС. Но как же тянулась моя рука к исчезновению Топотуна! Даже не к самому исчезновению, а к тому, что с этим ничего не сделали! Да ведь одно только оно могло быть последним ударом по Урфину и мотивацией измениться! Хоть бы раз Урфин его вспомнил во время раскаяния! Похоже, что ОБМ Волков реально писал уже без желания, ведь в СПК-1 Топотун есть и даже играет роль в финале, спасая Урфину жизнь. А тут он то ли пропал, то ли вдруг с пустого места предал своего хозяина.
саль: Лерелахит пишет: А тут он то ли пропал, то ли вдруг с пустого места предал своего хозяина. В журнальной версии прыгуны кричали вслед Урфину "фальшивый бог", а Топотун неуклюже ласкался к Энни.
Sabretooth: саль пишет: Топотун неуклюже ласкался к Энни. Более лютого ООСа персонажа мне даже представить сложно, разве только если бы к Энни ласкался Гуамоко
Анни: Sabretooth пишет: Более лютого ООСа персонажа мне даже представить сложно, разве только если бы к Энни ласкался Гуамоко Кто то писал на форуме, что Энни гипнотизёр похлеще Гван-Ло, раз Топотун так легко бросил любимого хозяина и переметнулся к Энни Лерелахит пишет: Похоже, что ОБМ Волков реально писал уже без желания, ведь в СПК-1 Топотун есть и даже играет роль в финале, спасая Урфину жизнь. А тут он то ли пропал, то ли вдруг с пустого места предал своего хозяина. В СПК-1 было логично, что именно Топотун остался с Урфином, а в ЖТ вместе с Урфином оказался Гуамоко, который появился непонятно откуда между ОБМ и ЖТ, Волков не прояснил не только исчезновение Топотуна, но и появление Гуамоко.
полная версия страницы