Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: Сомнительные моменты в сказках Волкова » Ответить
Vote: Сомнительные моменты в сказках Волкова
Чарли Блек: По мотивам дискуссий захотелось сделать опрос: какой момент вас больше всего смущает (кажется сомнительным, вызывает неприятие) в сказках Волкова? Навскидку вспомнилось 9 эпизодов, по которым годами кипели жаркие споры и ломались копья )
Игорь Сотников: Руслан пишет: Вот только в ВИГ Элли их спасла ровно один раз - у Бастинды. В остальных случаях либо они её спасали, либо её помощь была минимальной, которую мог сделать любой Такую помощь мог бы оказать любой, если бы оказался в нужное время в нужном месте - только реально он почему-то там не оказывался. Особенно в случае с Железным Дровосеком, когда тот попал под сильный дождь, заржавел и так простоял целый год.
Игорь Сотников: Флита20 пишет: Почему Страшила и Дровосек в УДиЕДС решают обратиться "неизвестно куда (им же что Канзас, что Техас)" за помощью к Элли, которая вообще-то "маленькая и слабая"? Что значит "маленькая и слабая"? Вообще-то жители ВС очень низкорослые, и Элли во времена ВИГ или УДиЕДС была примерно такого же роста, что и большинство взрослых женщин ВС. В частности, ей в те времена подошло платье, которое ей подарила жена Према Кокуса. И вряд ли Элли была слабее среднестатистической взрослой женщины из ВС.
просточитатель: Игорь Сотников пишет: Поясните, каким образом Элли спасла их у Гингемы. Как я понимаю, "их" - это Страшилу и Железного Дровосека? В начале ВИГ Элли их впервые встретила уже достаточно далеко от пещеры Гингемы. Если вы знаете, что "Элли не при чём" - то такое спасение не засчитывается. Вопрос в том, а сами Страшила и Железный Дровосек разве знают, что Элли "при чём"? Или они вообще никогда не задумывались о роли Элли в их спасении непонятно от чего именно "у Гингемы"? Элли же Фея убивающего Домика. Она убила гингему. Да все сделала Виллина. Но никто кроме самой Виллины об этом не знает. Поэтому по мнению всех. Именно Элли Гингему и убила. И такую сильную фею и надо звать!
просточитатель: Игорь Сотников пишет: Как я понимаю, "их" - это Страшилу и Железного Дровосека? Их это всех жителей ВС как минимум
просточитатель: Игорь Сотников пишет: То, что они много раз спасали из беды саму Элли, ещё не означает, что в этот раз именно Элли не сможет им точно так же помочь. Прежде всего, они рассчитывали на то, что Элли не придёт пешком, а прилетит при помощи волшебных серебряных башмачков. Секрет волшебства этих башмачков Элли и компания узнали от Стеллы в конце ВИГ. При этом не было никакого намёка на то, что эти башмачки легко можно потерять или что ими получится воспользоваться только ограниченное количество раз. Кстати да. Команда! А команда сильна именно взаимодействием!
Игорь Сотников: просточитатель пишет: Она убила гингему. Да все сделала Виллина. Но никто кроме самой Виллины об этом не знает. Поэтому по мнению всех. Именно Элли Гингему и убила. И такую сильную фею и надо звать! Во-первых, в сухиновском каноне через птиц была распространена новость о том, что именно Виллина убила Гингему - и об этом от птиц узнала Корина. Во-вторых, вряд ли Элли перед всеми, особенно перед Страшилой, Железным Дровосеком и Смелым Львом специально хвасталась, что именно она убила Гингему, - и тем более вряд ли Элли называла себя феей! В-третьих, как я полагаю, Страшила и Железный Дровосек всё же не могли узнать от жевунов о том, что именно Элли убила Гингему и что Элли - фея убивающего домика. Элли встретила Страшилу уже в северо-восточной, достаточно малонаселённой части Голубой страны, возле дороги ВЖК - и нигде не сказано о том, что они после этого ещё общались с местными жевунами. А Железного Дровосека они встретили уже в лесу, на необитаемой территории, после чего они точно не общались с местными жителями вплоть до начала Зелёной Страны.
просточитатель: Игорь Сотников пишет: Во-первых, в сухиновском каноне через птиц была распространена новость о том, что именно Виллина убила Гингему - и об этом от птиц узнала Корина. Сухиновский канон это все таки не Волков))А так. возможно именно птицы и разнесли то что видели. Сама Элли вряд ли обсуждала...
Игорь Сотников: просточитатель пишет: Элли же Фея убивающего Домика. Она убила гингему. Да все сделала Виллина. Но никто кроме самой Виллины об этом не знает. Поэтому по мнению всех. Именно Элли Гингему и убила. Насчёт того, что никто кроме самой Виллины об этом якобы не знает - это не так! Вообще-то в начале ВИГ жевуны видели на месте событий Виллину. А 3 мужчин-жевунов стояли рядом и слышали разговор между Элли и Виллиной. Однако, несмотря на это, они после этого разговора вроде как осознанно отказались верить в услышанное, в т. ч. в то, что после этого им пыталась объяснить сама Элли. Привожу цитату. Александр Волков «Волшебник Изумрудного города» ЧАСТЬ ПЕРВАЯ ДОРОГА ИЗ ЖЁЛТОГО КИРПИЧА ЭЛЛИ В УДИВИТЕЛЬНОЙ СТРАНЕ ЖЕВУНОВ https://www.100bestbooks.ru/m/read_book.php?item_id=1293&page=2 Цитата. "Пока девочка нерешительно стояла на пороге, из-за деревьев появились самые забавные и милые человечки, каких только можно вообразить. Мужчины, одетые в голубые бархатные кафтаны и узкие панталоны, ростом были не выше Элли; на ногах у них блестели голубые ботфорты с отворотами. Но больше всего Элли понравились остроконечные шляпы: их верхушки украшали хрустальные шарики, а под широкими полями нежно звенели маленькие бубенчики. Старая женщина в белой мантии важно ступала впереди трех мужчин; на её остроконечной шляпе и на мантии сверкали крошечные звёздочки. Седые волосы старушки падали ей на плечи. Вдали, за плодовыми деревьями, виднелась целая толпа маленьких мужчин и женщин, они стояли, перешёптываясь и переглядываясь, но не решались подойти поближе. Подойдя к девочке, эти робкие маленькие люди приветливо и несколько боязливо улыбнулись Элли, но старушка смотрела на неё с явным недоумением. Трое мужчин дружно двинулись вперёд и разом сняли шляпы. «Дзинь-дзинь-дзинь!» — прозвенели бубенчики. Элли заметила, что челюсти маленьких мужчин беспрестанно двигались, как будто что-то пережёвывая. Старушка обратилась к Элли: — Скажи мне, как ты очутилась в стране жевунов, юное дитя? — Меня сюда принёс ураган в этом домике, — робко ответила старушке Элли. — Странно, очень странно! — покачала головой старушка. — Сейчас ты поймёшь моё недоумение. Дело было так. Я узнала, что злая волшебница Гингема выжила из ума, захотела погубить человеческий род и населить землю крысами и змеями. И мне пришлось употребить всё своё волшебное искусство… — Как, сударыня! — со страхом воскликнула Элли. — Вы волшебница? А как же мама говорила мне, что теперь нет волшебников? — Где живёт твоя мама? — В Канзасе. — Никогда не слыхала такого названия, — сказала волшебница, поджав губы. — Но, что бы не говорила твоя мама, в этой стране живут волшебники и мудрецы. Нас здесь было четыре волшебницы. Две из нас — волшебница Жёлтой страны (это я — Виллина!) и волшебница Розовой страны Стелла — добрые. А волшебница Голубой страны Гингема и волшебница Фиолетовой страны Бастинда — очень злые. Твой домик раздавил Гингему, и теперь осталась только одна злая волшебница в нашей стране. Элли была изумлена. Как могла уничтожить злую волшебницу она, маленькая девочка, не убившая в своей жизни даже воробья. Элли сказала: — Вы, конечно, ошибаетесь: я никого не убивала. — Я тебя в этом не виню, — спокойно возразила волшебница Виллина. — Ведь это я, чтобы спасти людей от беды, лишила ураган разрушительной силы и позволила захватить ему только один домик, чтобы сбросить его на голову коварной Гингеме, потому что вычитала в своей волшебной книге, что он всегда пустует в бурю… ... — Видишь ли, Элли, — объяснила Виллина. — В этой чудесной стране разговаривают не только люди, но и все животные и даже птицы. Посмотри вокруг, нравится тебе наша страна? — Она недурна, сударыня, — ответила Элли. — Но у нас дома лучше. Посмотрели бы вы на наш скотный двор! Посмотрели бы вы на нашу пестрянку, сударыня! Нет я хочу вернуться на родину, к маме и папе… — Вряд ли это возможно, — сказала волшебница. — Наша страна отделена от всего света пустыней и огромными горами, через которые не переходил ни один человек. Боюсь, моя крошка, что тебе придётся остаться с нами. Глаза Элли наполнились слезами. Добрые жевуны очень огорчились и тоже заплакали, утирая слёзы голубыми носовыми платочками. Жевуны сняли шляпы и поставили их на землю, чтобы бубенчики своим звоном не мешали им рыдать. — А вы совсем-совсем не поможете мне? — грустно спросила Элли у волшебницы. — Ах да, — спохватилась Виллина, — я совсем забыла, что моя волшебная книга при мне. Надо посмотреть в неё: может быть, я там что-нибудь вычитаю полезное для тебя… Виллина вынула из складок одежды крошечную книжечку величиной с напёрсток. Волшебница подула на неё и на глазах удивлённой и немного испуганной Элли книга начала расти, расти и превратилась в громадный том. Он был так тяжёл, что старушка положила его на большой камень. Виллина смотрела на листы книги и они сами переворачивались под её взглядом. — Нашла, нашла! — воскликнула вдруг волшебница и начала медленно читать: — «Бамбара, чуфара, скорики, морики, турабо, фурабо, лорики, ерики… Великий волшебник Гудвин вернёт домой маленькую девочку, занесённую в его страну ураганом, если она поможет трём существам добиться исполнения их самых заветных желаний, пикапу, трикапу, ботало, мотало…» — Пикапу, трикапу, ботало, мотало… — в священном ужасе повторили жевуны. ... — А долго мне придётся здесь прожить, сударыня? — спросила Элли, опустив голову. — Не знаю, — ответила Виллина. — Об этом ничего не сказано в моей волшебной книге. Иди, ищи, борись! Я буду время от времени заглядывать в мою волшебную книгу, чтобы знать как идут твои дела… Прощай, моя дорогая! Виллина наклонилась к огромной книге, и та тотчас сжалась до размеров напёрстка, и исчезла в складках мантии. Налетел вихрь, стало темно, и, когда мрак рассеялся, Виллины уже не было: волшебница исчезла. Элли и жевуны задрожали от страха, и бубенчики на шляпах маленьких людей зазвенели сами собой. Когда все немного успокоились, самый смелый из жевунов, их старшина, обратился к Элли: — Могущественная фея! Приветствуем тебя в Голубой стране! Ты убила злую Гингему и освободила жевунов! Элли сказала: — Вы очень любезны, но тут ошибка: я не фея. И ведь вы же слышали, что мой домик упал на Гингему по приказу волшебницы Виллины… — Мы этому не верим, — упрямо возразил старшина жевунов. — Мы слышали твой разговор с доброй волшебницей, ботало, мотало, но мы думаем, что и ты могущественная фея. Ведь только феи могут разъезжать в своих домиках, и только фея могла освободить нас от Гингемы, злой волшебницы Голубой страны. Гингема много лет правила нами и заставляла нас работать день и ночь…" Конец цитаты.
просточитатель: Игорь Сотников Действительно.. Я и забыл...
Флита20: Элли в ВИГе - лидер команды, помогающая всем остальным ничуть не меньше, чем остальные помогают ей. Но после событий ВИГа она торжественно "выпровожена" в Канзас, по логике книги, навсегда (тема башмачков, благодаря которым она якобы в любой момент может вернуться, за которую ратует Анни, у героев, оставшихся в ВС, не всплывает ни разу, от слова "совсем"). Поэтому мне и кажется более логичным, обращение Страшилы и Дровосека к третьему "выгодоприобретателю" ВИГа, оставшемуся в ВС, - Смелому Льву, который, как и Страшила с Дровосеком, также получил "своё царство", но с гораздо более способным "постоять за себя" и выручить "кого надо" населением, чем Фиолетовые и Зелёные.
Флита20: Думаю Льву, даже с меньшей звериной армией, чем ему удалось мобилизовать в СПК, удалось бы без особого труда нейтрализовать убогого Энкина Фледа с его "оккупационным взводом", и воодушевить на сопротивление сначала Мигунов, а потом и Зелёных. Армия Джюса просто была бы задавлена количеством гораздо более быстрых и опытных, чем дуболомы зверей и птиц. Это вам не два Саблезуба, отважившиеся с голодухи на сабли капралов прыгнуть....
просточитатель: Флита20 пишет: Думаю Льву, даже с меньшей звериной армией, чем ему удалось мобилизовать в СПК, удалось бы без особого труда нейтрализовать убогого Энкина Фледа с его "оккупационным взводом", и воодушевить на сопротивление сначала Мигунов, а потом и Зелёных. Армия Джюса просто была бы задавлена количеством гораздо более быстрых и опытных, чем дуболомы зверей и птиц. Это вам не два Саблезуба, отважившиеся с голодухи на сабли капралов прыгнуть.... И что бы это означало? А означало бы что Урфин Джюс.. Никакая не угроза вовсе если его так легко победить!
Флита20: В теме же Серебряных Башмачков, помнится, я принимала живейшее участие и сожалела, что Волков никак не захотел использовать их в дальнейшем. Только Чарли Блек сожалеет в УДиЕДС, что Башмачки потеряны. Я ещё прикалывалась, как было бы любопытно на него в них посмотреть...
Флита20: просточитатель, Это бы означало, что взаимовыручка в команде друзей, созданной Элли в ВИГе, по-прежнему крепка!
Sabretooth: Флита20 пишет: Армия Джюса просто была бы задавлена количеством гораздо более быстрых и опытных, чем дуболомы зверей и птиц. В советской детской сказке, да и вообще в литературе, никогда бы не разрешили показать, как врага просто давят численным перевесом, не считаясь с жертвами со своей стороны. Идеалом был не Пирр со словами "Ещё одна такая победа, и я останусь без войска", а Суворов с лозунгом "Побеждают не числом, а умением".
Флита20: Sabretooth, В сказке можно было бы и в предлагаемом мной варианте изобразить победу вполне бескровной (освободил Мигунов, они наплели сетей, птицы набросили, звери потащили...). А количественное превосходство может демонстрировать не только робость, но и то, что хороших больше. Суворов, по ходу был единственный, кто своей "Науке побеждать" следовал. Для остальных правило было: "бабы ещё нарожают".
Игорь Сотников: По поводу возможности использования звериного войска против дуболомов - мне ближе вот такая точка зрения: Sabretooth пишет: Потому что животные не справятся с деревянной армией, спокойно прошедшей без потерь через Тигровый лес, через который сам царь-Лев пробирался, дрожа от страха. Или справятся такой ценой, что лучше уж вообще не звать. Дровосек со Страшилой вдвоём уничтожили всё войско Бастинды, что показывает преимущество в битве искусственных существ перед живыми. А ещё, кстати говоря, дуболомы в конце основных событий УДиЕДС по приказу Страшилы каким-то образом истребили всех саблезубых тигров - и, по-видимому, это удалось без особых усилий.
Флита20: Игорь Сотников, У Волкова достаточно "сказочных" допущений, которые целиком на его совести. С чего он взял, например, что Чарли Блек справится с капралом (или просто дуболомом), набросив на него аркан? А если тот просто разорвёт верёвку? А если притянет Чарли на ней к себе и возьмёт в плен? Убежать от дуболома одноногий моряк вряд ли сможет... Да первый бой в Голубой стране мог закончится для Чарли пленением или гибелью!
Флита20: Игорь Сотников, Это ещё одно "допущение" Волкова: Саблезубов легко истребили, а от одного удара лапы набитого опилками медведя самый крупный и сильный Лан Пирот летит кувырком...
Руслан: Да и вопрос, а какого те дуболомы роста. Лан Пирот просто повыше Урфина, и даже если брать его полурудакопское происхождение, Урфин ростом с 4-классника Фреда. Получается, дуболомы на голову повыше местных, но взрослым людям из БМ максимум до груди. Такие противники для тигров, которых даже Лев боялся, вообще не помеха. Будь оно так, одного Топотуна хватило бы, чтобы саблезубых раскидать.
полная версия страницы