Считать ли жителей ВС людьми или сказочными существами?

Форум » Сказки Изумрудного города » Считать ли жителей ВС людьми или сказочными существами? » Ответить

Считать ли жителей ВС людьми или сказочными существами?

Анни: Решила создать отдельную тему по обсуждению, которое началось в теме про Гудвина. Вроде такой темы про жителей ВС нет, а про рамерийцев такая тема точно была.

Ответов - 81, стр: 1 2 3 4 5 All

Анни: Флита20 пишет Насколько вообще Жевуны-Мигуны-Болтуны-Прыгуны-Зелёные-Жёлтые-менвиты-арзаки вообще люди, в смысле homo sapiens, чтобы вообще "мутить с тёлками нашава сяла земными женщинами? Sabretooth пишет: О рамерийцах отдельный разговор, а Жевуны и прочие - потомки людей, живших на месте ВС, когда пришёл Гуррикап. Они маленького роста, но и в БМ есть низкорослые народы вроде африканских пигмеев. Так что биологически они относятся к нашему виду Конректор Паульман пишет: Братья Жевуны!.. - вопил, стоя на бочке, Хрен Кокус, сын Дрема, внук Према. - Доколе эти Верзилы будут осквернять своим дыханием нашу благословенную Волшебную страну?! Да разве могут эти неуклюжие громадины сравниться с нами, или хотя бы с другими народами?! Не прошло и десяти лет со дня их нашествия, как они заполонили нашу землю, вырубили наши сады, загнали в резервации наших фермеров, уестествили наших Жевуний?! Да если бы Гингема (благослови ее Гуррикап) воскресла, она бы удавилась от зависти, что планы ее сбываются. - Верно говорит почтенный Хрен! - отозвались в толпе! - Так, так, все правильно!! - Нелюди они, эти Верзилы!!! - Вот и я говорю, братья - продолжил оратор. Неужто эти Верзилы заслуживают называться людьми??!! - НЕТ!!! - ревела толпа. Пока Хрен витийствовал с бочки, за ним из укромного местечка с живейшим интересом наблюдал Эот Линг... Флита20 пишет: А вот совсем не обязательно. Не исключено, что Гуррикап застал какое-то, ещё "доиндейское", реликтовое население неизвестного происхождения... Встречала где-то в аналитике, что по сути, "на момент ВИГ" в ВС только два Человека - Элли и Гудвин. И вообще, "на момент ВИГ (и УДиеДС, кстати)" ещё никакого Гуррикапа нет, и население ВС - это просто "сказочные человечки" типа лилипутов Свифта. Sabretooth пишет: Доиндейское население (так называемые палеоамериканцы) в Америке в самом деле было. А то, что написано в этой аналитике, для меня не авторитетное мнение потому что главное - то, что написал Волков, а у него нет никаких намёков на то, что население ВС не люди, а некие "сказочные человечки". Гномы - да, сказочные, они слишком маленькие, как и лилипуты, а Жевуны не настолько малы, они сопоставимы с самыми низкорослыми народами из БМ. Флита20 пишет: То, что написано в "этой аналитике", по-моему, самоочевидно до тех пор, пока Волков в СПК не спохватился и не "ввёл" Гуррикапа, который не создал население ВС (а, кстати, мог (надо же было кому-то Гуррикапа в ВС "обслуживать"), и что бы Вы тогда говорили?), а случайно "выгородил". Sabretooth пишет: А по-моему, это абсолютно не очевидно. Что в Жевунах сказочного? У них змеи вместо ног или на голове золотые рога? Они умеют превращаться в зверей или летать, или становиться невидимыми? Нет, они не обладают никакими волшебными способностями, и внешность и образ жизни у них обычные человеческие. Гуррикапа никто не обслуживал, потому что он с этим сам прекрасно справлялся, это не Гулливер в стране лилипутов, более того - он запретил людям даже приближаться к его замку. И Волков не спохватывался, а просто объяснил в рамках истории рудокопов историю всей ВС. Тем более, что Баум тоже писал о создании страны Оз феей Лурлиной. Чарли Блек пишет: Жевательный рефлекс Анни пишет: Вообще то в ВИГ жители ВС на самом деле выглядят условными сказочными человечками, это уже потом Волков добавил реализма и сделал народы ВС менее сказочными. Тем более при написании ВИГ Волков опирался на Баума, а у него уж точно сказка в чистом виде без капли реализма. А откуда вообще у Баума взялись эти народы, они были созданы вместе со страной ОЗ или тоже где то жили на её территории? Sabretooth пишет: Опять же - что там в них сказочного? Необычная одежда и архитектура, это экзотично, но в этом нет никакого волшебства. Судя по Урфину, от этого тика вполне можно избавиться Чарли Блек пишет: Ну, строго говоря, сказочность и волшебность - не тождественные понятия... Рискну допустить, что автору аналитики Жевуны и прочие показались "картонными" персонажами, и именно в этом смысле сказочными. Есть такой взрослый взгляд, что вся ВС, по крайней мере в ВИГе, это своего рода бутафория, декорация, развёрнутая для Элли - настоящей девочки из настоящего Канзаса. Мне такая концепция не особенно по душе, но она имеет право на существование. И кстати она близка к "философии" знаменитого фильма Флеминга 1939 года, где Страна Оз - просто сновидение Дороти, позволяющее ей переосмыслить свою жизнь и по иному взглянуть на реальный мир. Это тоже становится известно не сразу... Не в ВИГе, а в УДиеДС, и не в изначальном издании УДиеДС, а уже в "патриотической версии" 1971 года.

просточитатель: Анни пишет: Насколько вообще Жевуны-Мигуны-Болтуны-Прыгуны-Зелёные-Жёлтые-менвиты-арзаки вообще люди, в смысле homo sapiens, чтобы вообще "мутить с тёлками нашава сяла земными женщинами? а какая разница люди или нет? это же сказка. в Чародее с гитарой Фостера каких только пейрингов нет. К примеру женщина и кролик)))

Н.А. Светин: К сожалению, ничего сказочного в жителях Волшебной страны нет. Подавляющее большинство за всю жизнь ни разу не сталкиваются ни с чем волшебным. (если принять, что животные разговаривают, как люди и это нормально). А правители-волшебницы от них далеки, как крепостной крестьянин из Ярославской губернии от Екатерины 2. Очень хорошо это описано на примере подземных рудокопов. Кстати, я писал, что неплохо бы написать фанфики, в виде рассказов о повседневной жизни Волшебной страны. Если я не ошибаюсь, что-то я такое немного читал.

Donald: Ну а кто они, если не люди? Другая ветвь эволюции, реликтовые потомки неандертальцев или ещё кого-то? Маловероятно. Думаю, что они вполне себе люди, просто из-за каких-то причуд наследственности маленького роста. Есть же племя пигмеев в Африке, вот и здесь что-то вроде того.

Sabretooth: Н.А. Светин пишет: Кстати, я писал, что неплохо бы написать фанфики, в виде рассказов о повседневной жизни Волшебной страны. Если я не ошибаюсь, что-то я такое немного читал. Может быть, это?

Флита20: Сказочного в жителях ВС то, что их не существует, и что они совсем не похожи на коренное население континента, "который люди много позже назвали Америкой". Поскольку Волков изначально не заморачивался ни "пейрингами", ни романтическими отношениями, для него вопрос о принадлежности жителей ВС к homo sapiens был в принципе не важен. Поэтому, оба взгляда на население ВС могут быть вполне каноническими. Я не собираюсь утверждать, что "у меня сложилось твёрдое убеждение на этот счёт". Совершенно не согласна с Чарли Блеком, что, например, не принадлежность жителей ВС к "нашему" биологическому виду делает их "картонными персонажами": разумными-то существами они остаются, причём с близкими всем людям потребностями (кроме потребности "18+" с "великанами из-за гор" ).

Флита20: Вообще-то тут был уже разговор о рамерийцах, где я сама согласилась, что "если очень хочется, то можно" найти пару лазеек для "романтики" их с землянами. Поэтому уж точно никогда не буду придираться к желающим описывать романтику межвидового скрещивания

Анни: Я уже спрашивала про Баума, откуда в стране ОЗ появились Жевуны, Мигуны и прочие, могли их создать вместе со страной или у Баума нет ничего про происхождение народов? А насчёт того что жители ВС маленького роста, может это какая то мутация генов, ведь раньше в ВС жили и высокие люди, если смотреть по предкам рудокопов, а потом пропали, и остались только маленькие, высокие остались только в пещере, и ещё Людоед который неизвестно кто.

просточитатель: Анни пишет: А насчёт того что жители ВС маленького роста, Пигмеи в этом ничего особенного.

Sabretooth: Флита20 пишет: Поскольку Волков изначально не заморачивался ни "пейрингами", ни романтическими отношениями, для него вопрос о принадлежности жителей ВС к homo sapiens был в принципе не важен. Я тоже не заморачиваюсь пейрингами жителей ВС и людей из-за Гор, здесь просто принцип "штанов Арагорна". Жители ВС описаны как люди и нет указаний на то, что они могут быть кем-то другим - значит, они люди. И если Волков отдельно не упомянул, что биологически это такие же люди, как в БМ, это не значит обратного. Анни пишет: высокие остались только в пещере, и ещё Людоед который неизвестно кто. Людоед был "невысок, но очень толст".

Гроза: Я могу только с уверенностью сказать, что сам автор считал людьми всех, у кого две руки, две ноги и голова. Все эти фентезийные расы и деления на люде, эльфов и всех остальных пришли позднее вместе с европейскими образцами жанра. А Волков прямо пишет: Из всех людских племен Арахна нормально общалась только с гномами. То есть, для Волкова гномы это люди. Потому что как же иначе-то? И нам всем, по умолчанию привыкшим делить существ по Толкиену приходится перестраиваться, когда речь идет о Волшебной стране.

Анни: Sabretooth пишет Людоед был "невысок, но очень толст" Всё равно Людоед был выше Жевунов, они были ростом с Элли, а он спокойно нёс Элли.

Флита20: Все, у кого "две руки, две ноги и голова" по-научному называются гуманоидами. Да, Волков всех гуманоидов называл "людьми", а местами "человечками". На уровне его авторского интереса этого вполне достаточно. Для тех же кому интересна "всякая романтика"... Я же изначально предупредила, что это для "любителей тем 18+".

Анни: Гроза пишет: Я могу только с уверенностью сказать, что сам автор считал людьми всех, у кого две руки, две ноги и голова. Все эти фентезийные расы и деления на люде, эльфов и всех остальных пришли позднее вместе с европейскими образцами жанра. А Волков прямо пишет: Из всех людских племен Арахна нормально общалась только с гномами. То есть, для Волкова гномы это люди. Потому что как же иначе-то? И нам всем, по умолчанию привыкшим делить существ по Толкиену приходится перестраиваться, когда речь идет о Волшебной стране. Недавно на форуме выкладывали ссылки на статьи, где автор дотошно придирается к книгам Волкова и выискивает ляпы, так он прям возмущается тем что Волков называет гномов людьми и считает это оскорблением гномов.

Лерелахит: Вообще-то, интересный вопрос, считать ли жителей ВС людьми. Для начала надо разработать определение "человека". И тут, боюсь, придётся закапываться в биологию, чтобы понять чем раса, к примеру, отличается от вида и т.д. Мне интереснее другой вопрос - есть ли в Жевунах-Болтунах и т.д. что-то сказочное? Вернее - считать ли сказочными их привычки и характер? Те же Жевуны не только жуют постоянно, но и имеют мгновенный переход эмоций, несвойственный взрослым людям. У Болтунов их постоянная привычка болтать может быть списана на менталитет, но больше похоже тоже на специфическую особенность психики. На первый взгляд, это не слишком-то сказочный элемент. Но тогда возникает вопрос - а считать ли сказочными существами драконов? Если я не ошибаюсь (если ошибаюсь, стукните меня), драконы тоже были до ВС и просто сохранились везде, кроме неё. Они огромны ростом, летают, но ни то, ни другое, не является само по себе волшебным. Можно ли предположить, что жители ВС отличаются от людей точно так же как драконы, предположим, отличаются от крокодилов?

просточитатель: Лерелахит пишет: И тут, боюсь, придётся закапываться в биологию, чтобы понять чем раса, к примеру, отличается от вида и т.д. В реальности то разница четкая. Вид это общность особей которые могут иметь друг от друга детей.все просто и понятно. Но в фентези..Чего только не бывает

Флита20: просточитатель , Способные порождать потомство, так же способное к размножению.

Флита20: А может Гудвин и оставил ВС ещё и потому... ну поэтому... Семьи ему захотелось, потомства, "тихой заводи" на старости лет... А вокруг - одни только "волшебные человечки" . Кое-кому намекнуть хочу, что я вовсе не Элли имею ввиду .

Руслан: Лерелахит пишет: Если я не ошибаюсь (если ошибаюсь, стукните меня), драконы тоже были до ВС и просто сохранились везде, кроме неё. Они огромны ростом, летают, но ни то, ни другое, не является само по себе волшебным. Драконов как раз придется считать. Сказочный - невозможный без чуда, а драконы как они описаны, летать бы с таким весом на спине не могли. В реальности были бы пустотелые громадные создания с огромными крыльями, как насекомые, не способные перевозить огромные грузы и группы людей, как они делали у Волкова. Или что-то близкое к птеранодонам, но опять же не ездовые. И они бы жрали как не в себя все время, ровно по той же причине, по которой птицы этим заняты большую часть суток - слишком сильный расход энергии. Дракон-транспортное средство физически невозможен, поэтому они сказочные. Что касается человечков, то мы слишком мало знаем о них. Бытовую жизнь Волков не описывал. Если там ментальность у большинства именно прошита от рождения со всем этим переключением из одного режима в другой, то сказочные. Если застряли на уровне развития маленьких детей, но при этом как-то тянут все взрослые роли, то опять же сказочные. С другой стороны, если их поведение - результат действующих на всю ВС чар, то тогда они обычные люди, необычными их просто делает место проживания и влияние на разум общего фона ВС.

Флита20: Руслан пишет: Если застряли на уровне развития маленьких детей, но при этом как-то тянут все взрослые роли Вы рассуждаете прям как "несущий цивилизацию" европейский колонизатор 19 века: "дикари эмоциональные, доверчивые и наивные как дети, связи между половым актом и рождением детей не видят, а, надо же(!), и семьи у них есть, и дети, и хозяйство ведут... Согласно Волковской "Истории ВС" (а она у него такая, что "спасибо за новости", лучше бы он предоставил читателю самому её "сфантазировать"), Гуррикап никаких существ не создавал, а просто "огородил территорию". Следовательно, нам приходится предполагать, что весь "биоматериал" ВС существовал здесь ещё "ДО".

Анни: Флита20 пишет: Согласно Волковской "Истории ВС" (а она у него такая, что "спасибо за новости", лучше бы он предоставил читателю самому её "сфантазировать") А что вам не нравится в волковской истории ВС? Для меня в ней только один существенный недостаток, её очень мало, слишком много непонятного и белых пятен, лучше бы Волков вместо подробной истории рудокопов, больше внимания уделял прошлому ВС и раскрытию её тайн. Сухинов уделял прошлому ВС и прошлому героев гораздо больше внимания ( например рассказал про прошлое волшебниц, кроме Бастинды) и его версия истории ВС мне нравится больше.

Sabretooth: Руслан пишет: Если застряли на уровне развития маленьких детей, но при этом как-то тянут все взрослые роли, то опять же сказочные. А как это вообще возможно? Жители ВС занимаются земледелием, животноводством (в том числе и гусей и уток режут), строят дома, шьют одежду, торгуют. Дети не смогли бы этим заниматься, только иногда в это поиграть, а "человечки" занимаются этим каждый день, проще говоря - этим живут и сами себя обеспечивают. Нельзя делать выводы об их коллективном отставании в развитии только потому, что они жуют или быстро переходят от слёз к смеху, это им не мешает вести полноценную взрослую жизнь. В случае опасности они действуют под руководством Чарли слаженно и самоотверженно, что при борьбе с дуболомами, что при постройке Тилли-Вилли. Явно не дети. Флита20 пишет: Согласно Волковской "Истории ВС" (а она у него такая, что "спасибо за новости", лучше бы он предоставил читателю самому её "сфантазировать"), Что вам не нравится? Волков не "Сильмариллион" писал, а детскую повесть и не планировал расписывать о ВС всё досконально, так что фукать на него, что он там что-то мало прописал, не обязательно.

Руслан: Флита20 пишет: Гуррикап никаких существ не создавал, а просто "огородил территорию". Следовательно, нам приходится предполагать, что весь "биоматериал" ВС существовал здесь ещё "ДО". Там и драконы в БМ существовали до, что не делает их менее сказочными. Как и дикая смесь фауны на месте ВС. Мулы тоже сказочные. И способность животных все понимать и связно мыслить в БМ, оставаясь в поведении животными - тоже сказочная. БМ по Волкову - не реальный мир, так что не в исходном биоматериале дело. Sabretooth пишет: А как это вообще возможно? Жители ВС занимаются земледелием, животноводством (в том числе и гусей и уток режут), строят дома, шьют одежду, торгуют. Дети не смогли бы этим заниматься, только иногда в это поиграть, а "человечки" занимаются этим каждый день, проще говоря - этим живут и сами себя обеспечивают. Нельзя делать выводы об их коллективном отставании в развитии только потому, что они жуют или быстро переходят от слёз к смеху, это им не мешает вести полноценную взрослую жизнь. В случае опасности они действуют под руководством Чарли слаженно и самоотверженно, что при борьбе с дуболомами, что при постройке Тилли-Вилли. Явно не дети. Вот поэтому как вариант, что я предложил - это люди, но их изменило место, сказочный фон ВС, влияющий на поведение. Тогда они не сказочные. Но если они сами по себе от рождения такие без всякого постороннего влияния, что ведут себя как нормальные фермеры, а через минуту врубают уровень пятилетних, и так длится веками, то это уже сказочное. Одно дело, если это отдельный псих. Но то, что большинство Жевунов находятся в перманентном состоянии маниакально-депрессивного психоза без магии или их сказочности как раз принять сложно. Поэтому понять невозможно - то ли Жевуны стали такими, потому что живут в ВС, то ли они живут в ВС, потому что сказочный народ. Вот к рудокопам вопросов нет - у них нет никаких закидонов поведения. То, что они выглядят относительно нормально, а не выродились в слепых альбиносов как раз можно списать на магию пещеры, но сами по себе они - люди, просто измененные местом.

Руслан: Анни пишет: Я уже спрашивала про Баума, откуда в стране ОЗ появились Жевуны, Мигуны и прочие, могли их создать вместе со страной или у Баума нет ничего про происхождение народов? Они были обычными людьми небольшого роста, только изолированными пустыней. Когда Лурлина превратила страну в волшебную, в их жизнь просто добавилось МНОГО волшебства. Об этом в книгах Баума The Tin Woodman of Oz и в Glinda of Oz

просточитатель: Sabretooth пишет: Нельзя делать выводы об их коллективном отставании в развитии только потому, что они жуют или быстро переходят от слёз к смеху, это им не мешает вести полноценную взрослую жизнь. А почему отставание? Помните? Мне всегда 12! Дети.. Они обладают некоей радостью жизни радостью познавания нового.. Что недоступно многим взрослым..

Флита20: Анни пишет: А что вам не нравится в волковской истории ВС? 1)"Выгороженное" Гуррикапом (не созданное!) 10000 лет назад население ВС очень мало напоминает "коренных американцев". 2) Это, явно европеоидное, население далее идёт совершенно "европейским" путем развития: государства, королевства, принцы, руды-металлы и т.п. 3) Совершенно не понятно, почему потом это социально-политическое развитие прерывается и на смену приходит "археологическая культура низкорослых мирных человечков ". 4) Волков пытается объяснить, что люди, жившие на поверхности куда-то ушли, а им на смену пришли... Жевуны. Он вообще помнит, что ВС полностью изолирована? Куда ушли? Почему ушли? Вымерли? Перебрались через горы и были отловлены ацтеками для человеческих жертвоприношений (это шутка)? Откуда взялись эти "низкорослые мирные человечки"? Где они жили раньше? Было бы гораздо проще, если бы Наранья был Жевуном, тогда остались бы только социально-политические вопросы, но, по крайней мере, не появились бы демографические. 5) Владимирский совершенно следует за Волковым, рисуя Рудокопов в (квази) европейско-средневековых одеждах и с рыжими бородами (Ортега). ВС - это страна, которая изначально должна была создаваться в другом измерении, В ДРУГОМ!

Руслан: Как было сказано выше, Волков этим и не должен был заморачиваться. Он писал сказку для маленьких детей. Но я претензию в целом понимаю. Не следовало пытаться дать "историчности" без продумывания деталей. Тут сыграло уже увлечение автора историей, возможность в свое удовольствие играть в отсылки "назову племя именем испанских крещеных евреев, а описание их возьму из "Германцев" Тацита, прикольно же".

Марк Кириллов: Моё персональное мнение - Гуррикап огородил страну, которая УЖЕ была волшебной. В смысле - там было то, чего не было в окружающей действительности центральной части Североамериканского континента. Просто он добавил волшебства. О то, что обнаруженная им страна - это заповедник гоблинов сказки, он не знал. Гуррикап всё-таки не Демиург, а просто волшебник, хотя и сильный. Откуда взялся сей заповедник? А это уже простор для фантазии наших самодеятельных писателей-продолжателей (не люблю слово "фанфикшер", неживое оно какое-то).

просточитатель: Флита20 пишет: 1)"Выгороженное" Гуррикапом (не созданное!) 10000 лет назад население ВС очень мало напоминает "коренных американцев" Так э.. Коренные американцы не совсем и коренные. Они пришли в Америку возможно как раз 10 тысяч лет назад. Возможно раньше. А коренного населения и не было

Флита20: Руслан пишет: Как было сказано выше, Волков этим и не должен был заморачиваться. Так я о том и пишу: заморачивался бы лучше ещё меньше, оставляя "поле для додумывания" читателям! В этом и есть "секрет литературы для семейного чтения" т. е. для всех возрастов. Вон в ВИГ и УДиеДС почти никакой истории, а "идут" лучше всех остальных.

просточитатель: Марк Кириллов пишет: Моё персональное мнение - Гуррикап огородил страну, которая УЖЕ была волшебной. В смысле - там было то, чего не было в окружающей действительности центральной части Североамериканского континента. Просто он добавил волшебства. О то, что обнаруженная им страна - это заповедник гоблинов сказки, он не знал. Гуррикап всё-таки не Демиург, а просто волшебник, хотя и сильный. А что если он огородил небольшой анклав БОЛЬШОЙ Волшебной Страны?

Флита20: просточитатель пишет: Коренные американцы не совсем и коренные. Согласно Википедии , заселение Америки будущими индейцами из Азии началось где-то за 10000 лет до "активности" Гуррикапа... Блин, да лучше бы он создал этих человечков себе в помощь, а они бы потом расплодились (от огородников и животноводов Гуррикапа пошли Жевуны, от кузнецов, ювелиров и строителей - Мигуны, от лакеев - Болтуны... )!

Флита20: просточитатель пишет: А что если он огородил небольшой анклав БОЛЬШОЙ Волшебной Страны? Угу: "Америка - Страна Чудес, там небоскрёбы до небес!"

Sabretooth: Марк Кириллов пишет: Гуррикап огородил страну, которая УЖЕ была волшебной. В смысле - там было то, чего не было в окружающей действительности центральной части Североамериканского континента. Просто он добавил волшебства. У меня впечатление, что скорее наоборот (отчасти почему я о "Затерянном мире" у вас и спросил) - Гуррикап изолировал ВС, и в ней осталось то, что исчезло в остальном мире - тигры, драконы, волшебницы. просточитатель пишет: Коренные американцы не совсем и коренные. Они пришли в Америку возможно как раз 10 тысяч лет назад. Возможно раньше. А коренного населения и не было А кого тогда, по-вашему, надо называть "коренными жителями" - произошедших от местных обезьян? Коренное население то, которое первым пришло, до которого людей вообще тут не было.

Флита20: Руслан пишет: Но то, что большинство Жевунов находятся в перманентном состоянии маниакально-депрессивного психоза без магии или их сказочности как раз принять сложно. Поэтому понять невозможно - то ли Жевуны стали такими, потому что живут в ВС, то ли они живут в ВС, потому что сказочный народ. Жевуны, как, впрочем, и Мигуны, психологически глубоко травмированы столетиями авторитаризма. Сказочность их самих или страны, в которой они живут, здесь совершенно не причём!

просточитатель: Флита20 пишет: Согласно Википедии , заселение Америки будущими индейцами из Азии началось где-то за 10000 лет до "активности" Гуррикапа... Ну дык мнения бывают разные да)))

просточитатель: Sabretooth пишет: А кого тогда, по-вашему, надо называть "коренными жителями" - произошедших от местных обезьян? Коренное население то, которое первым пришло, до которого людей вообще тут не было. В смысле Гуррикап мог прийти ДО индейцев

Анни: Флита20 пишет: Жевуны, как, впрочем, и Мигуны, психологически глубоко травмированы столетиями авторитаризма. Сказочность их самих или страны, в которой они живут, здесь совершенно не причём! У Сухинова есть объяснения, почему Жевуны стали жевать, а Мигуны мигать, только объяснения довольно странные. По его версии они были такими до появления волшебниц, Мигуны боялись волков, которые водились в ФС и от страха начали мигать, а Жевуны постоянно жевали фрукты, которых было много в ГС и для них постоянное жевание вошло в привычку.

Руслан: Флита20 пишет: Жевуны, как, впрочем, и Мигуны, психологически глубоко травмированы столетиями авторитаризма. Сказочность их самих или страны, в которой они живут, здесь совершенно не причём! Люди исторически жили намного дольше на положении рабов и смердов, но что-то общую ментальность на уровне тика не выработали. Так что нет, объяснение не лучше, чем у Сухинова. Такая прошивка реально невозможна без внешнего воздействия на разум.

Флита20: Руслан пишет: Люди исторически жили намного дольше на положении рабов и смердов, но что-то общую ментальность на уровне тика не выработали. Так я не о "тиках", а об общей запуганности и эмоциональных реакциях. А что касается мигания и жевания, то тут интересно, они детей своих "воспитывают" жевать или мигать ("это наша национальная скрепа!") или те рождаются с этой особенностью? Может быть, Жевуны - фермеры и животноводы - переняли привычку от своих жвачных животных, а Мигуны - мастера-кузнецы - смигивают, чтоб искры кузницы в глаза не попадали (а Мигуньи очень любят своих мужей )... Хотя объяснение, конечно, дебильное. А вот жена Према Кокуса из Зеленой страны, интересно, стала Жевуньей?

Флита20: Возвращаясь к Волковской "Истории ВС", можно, конечно, злорадно предположить, что основное население ВС (то, от которого однажды "отпочковались" Рудокопы) образовало в борьбе за господство две империи, которые уничтожили друг-друга в итоге внутренней "мировой войны" (эффект "пауков в банке"). А после того, как это население окончательно вымерло (горы незахороненных трупов, эпидемии...), лет через сто "на побелевшие кости" из какой-нибудь "уединённой долинки" спустились "миролюбивые (насмотрелись, к чему война-то приводит ) маленькие человечки". Расселились потом... А из "прежнего населения" остались только Рудокопы под землёй, да, может быть, "графство Людоедское" (впрочем, мы ещё Жёлтых не видели... ).

Sabretooth: Флита20 , ну если уж фантазировать и фанонить, то можно предположить, что Жевуны при Наранье были не другим народом, а одной из низших социальных прослоек, которая в боях не участвовала и поэтому уцелела. Её представители играли для более высших каст роль шутов и клоунов, отсюда и бубенчики, и игрушечные клоуны, к которым относился и Эот Линг, а жевание и перепады настроения искусственно вывели селекцией местные компрачикосы. Или ещё у меня был вариант, что в ВС, как и в средневековой Европе, изначально бубенчики носили прокаженные, и Жевуны тоже стали их носить, чтобы воины Нараньи принимали их за прокаженных и держались от них подальше. Много чего можно понапридумать.

Флита20: Sabretooth пишет: можно предположить, что Жевуны при Наранье были не другим народом, а одной из низших социальных прослоек, которая в боях не участвовала и поэтому уцелела. Почему-то вспомнилось: "Пока самцы "альфа" и самцы "бета" выясняют, кто из них "альфа", а кто "бета", самцы "гамма" спокойно покрывают самок" . Волков пишет, что предыдущие "куда-то ушли", а "маленькие" "им на смену пришли"... У меня тактика такая: сначала канон поругать, а потом построить какое-то объяснение в его рамках (если получится). Можно, конечно, предположить, что все "миролюбивые маленькие человечки" - это бывшее "податное население" ВС, которое осталось, после того, как военная знать друг-друга перебила (а "бубенчики на шляпах" аккуратно добили раненых: "Достали вы со своей войной, нам пахать надо, сеять, сенокос, опять же..." ).

Donald: Sabretooth пишет: Жители ВС занимаются земледелием, животноводством (в том числе и гусей и уток режут), строят дома, шьют одежду, торгуют. Дети не смогли бы этим заниматься, только иногда в это поиграть, а "человечки" занимаются этим каждый день, проще говоря - этим живут и сами себя обеспечивают. Смотря какого возраста дети. Ещё совсем недавно по историческим меркам дети 8-12 лет были полноценными участниками сельскохозяйственного труда в деревнях. Флита20 пишет: 1)"Выгороженное" Гуррикапом (не созданное!) 10000 лет назад население ВС очень мало напоминает "коренных американцев". 2) Это, явно европеоидное, население далее идёт совершенно "европейским" путем развития: государства, королевства, принцы, руды-металлы и т.п. Возражу по обоим пунктам: во-первых, в тексте книг нет настолько подробного описания жителей ВС, чтобы однозначно сделать вывод, что они европеоиды, а не потомки предков североамериканских индейцев. Во-вторых, государства и прочие признаки развития цивилизации на Американском континенте существовали до прихода европейцев: у инков, у ацтеков, а цивилизация майя даже успела развиться и загнуться без влияния европейских завоевателей. Так что и условная цивилизация внутри Кругосветных гор могла идти в том же направлении. Короли королями, Монтесуму в историографии вообще принято называть императором, хотя титул "император" - европейский, так что это условность. Волков же не пишет, что в Волшебной стране были рыцари, монастыри, крестовые походы, деление на три сословия и прочие признаки именно европейского феодализма. Флита20 пишет: Совершенно не понятно, почему потом это социально-политическое развитие прерывается и на смену приходит "археологическая культура низкорослых мирных человечков Потому что экспансию было некуда проводить - за пределы Кругосветных гор перейти не смогли, вот цивилизация и пожрала сама себя.

Флита20: Donald пишет: Потому что экспансию было некуда проводить - за пределы Кругосветных гор перейти не смогли, вот цивилизация и пожрала сама себя. Ну, об этом я чуть выше Вашего поста уже примерно написала... Хотя, вряд ли Волков размышлял в подобном ключе.

Флита20: Donald пишет: в тексте книг нет настолько подробного описания жителей ВС, чтобы однозначно сделать вывод, что они европеоиды, а не потомки предков североамериканских индейцев В тексте есть описания жителей ВС, их одежды, и их канонические рисунки. Никто из "посетителей" ВС не отмечает каких-либо бросающихся в глаза расовых индейских признаков (отмечена только разница в росте). А уж имена!

Флита20: Donald пишет: государства и прочие признаки развития цивилизации на Американском континенте существовали до прихода европейцев: у инков, у ацтеков, а цивилизация майя даже успела развиться и загнуться без влияния европейских завоевателей. Так что и условная цивилизация внутри Кругосветных гор могла идти в том же направлении. Здесь, пожалуй, соглашусь. Даже если бы ВС шла полностью европейским феодальным путём развития, это бы никак не доказывало европеоидность её населения. Действительно, европейская терминология Волкова слегка раздражает вводит в заблуждение. Даже можно предположить, что воины Нараньи воевали исключительно обсидиановыми мечами и не знали железа.

Sabretooth: Donald пишет: в тексте книг нет настолько подробного описания жителей ВС, чтобы однозначно сделать вывод, что они европеоиды, а не потомки предков североамериканских индейцев. Точно не индейцы - у мужской половины населения ВС хорошо растёт борода, Дин Гиор подтвердит да и не только он - Урфин, Ортега, Ружеро, у Мигунов упоминались седобородые старики.

Флита20: Sabretooth, Спасибо, это был мой следующий козырь.

Флита20: В рамках канона остается только предположить, что Гуррикап, ища "тихий благословенный уголок" вдали от людей (читай "тех, кого потом назовут индейцами"), решил "спрятаться" там, где уже прятались некие реликтовые люди несколько иной расы (а, может быть, вида? ): мелковатые, бородатые, трусоватые, жуликоватые.

Лерелахит: Вау, я моргнула и тут такое обсуждение. Продолжая тему драконов и жителей ВС. Руслан верно подчеркнул что драконы невозможны биологически. Однако они были до ВС. Хотя и тут можно предположить - они были до ВС, но тогда когда волшебство ещё было распространено по всему миру. Почему могли существовать. Если же вспомнить "сказочность" жителей ВС, то тут одной психологией дело не ограничивается. Марраны низкорослые даже по меркам ВС, но могут прыгать на несколько метров вверх. Это точно так же невозможно биологически, как и драконы. Таки да, можно предположить что жители ВС это отдельная раса. Даже можно предположить, что эта раса имела некоторые сказочные признаки до того как попала в ВС (ибо волшебство в БМ было). Считать ли людьми? Всё упирается в биологию, но я думаю, что всё-таки да

Donald: Sabretooth пишет: Точно не индейцы - у мужской половины населения ВС хорошо растёт борода, Дин Гиор подтвердит У аборигенов Австралии и Океании она вполне себе растёт. Так что могут быть неизвестно как затесавшимися в Северную Америку австралоидами. Но раз уж мы строим теории про древность, есть совсем таинственный народ, у которого распространены густые бороды, они не похожи на индейцев, взялись непонятно откуда и географически ближе к Северной Америке, чем австралоиды: Японско-курильские айны. Осталось только придумать, что часть айнов осела на Японских и Курильских островах, а часть в очень древние времена добралась до Америки, а потом вымерла - везде, кроме заповедного края Гуррикапа.

просточитатель: Donald пишет: У аборигенов Австралии и Океании она вполне себе растёт. Так что могут быть неизвестно как затесавшимися в Северную Америку австралоидами. про неандертальцев с денисовцами не забываем)))

Флита20: Donald пишет: часть айнов осела на Японских и Курильских островах, а часть в очень древние времена добралась до Америки, а потом вымерла - везде, кроме заповедного края Гуррикапа. Идея, конечно, очень интересная. Про айнов. Однако, сколько изобретательности мы проявляем! Согласитесь, что если бы ВС "затерялась" где-нибудь в Европейских Альпах, а вместо Канзаса была бы какая-нибудь Каринтия (это в Австрии), для этих разговоров просто не было бы почвы!

Флита20: Лерелахит пишет: Продолжая тему драконов А вот хотелось бы мнения специалистов-биологов. Мне всегда казалось, что в "Волковских подземельях" несколько "крупноватая" фауна, нет? Причем, несмотря на столетия цивилизации Рудокопов, шестилапые, кроме прирученных, продолжают пастись "на воле дикими стадами" (прям как мустанги в прериях ). А драконы не просто здоровущие, а ещё и летают, хотя им места, "чтобы развернуться" есть, пожалуй, только в основной большой пещере... Ну хорошо, допустим, их ограниченное количество и в "диком виде" их уже не осталось (все "дракояйца" на учете и под контролем ). Сколько же места и еды нужно для всей этой оравы? Складывается впечатление, что если бы их можно было выпустить на поверхность ВС бесконтрольно, они оставили бы после себя вытоптанную и обглоданную пустыню .

просточитатель: Лерелахит пишет: Руслан верно подчеркнул что драконы невозможны биологически Кто знает? Возможно не так уж невозможны https://www.youtube.com/watch?v=jWVTuevULzY

Руслан: просточитатель пишет: Кто знает? Возможно не так уж невозможны В том стиле, как описаны - с Ойхо, легко перевозящим грузы для постройки и палатку на спине - все же невозможны. Закон квадрата-куба нельзя обойти физически, и при увеличенном размере будет непропорционально увеличенный вес. Т.е. дракон просто не сможет себя поднять, его кости не выдержат такой нагрузки, и ему придется жрать тоннами практически без перерыва просто чтобы сердце гоняло кровь по этой махине. Про полет я вообще молчу. Тем не менее драконы описаны как жившие ранее всюду, как и великаны. Великаны в книгах - существа волшебные однозначно. Драконы - тоже, так что естественно, что они уцелели лишь в краю магии. Что же касается вообще вопросов пищи, то да, они Волковым отнесены к сказочным. Ни орлы, ни шестилапые не смогли бы обходиться тем, чем обходятся. Орел должен не связкой кроликов при таких размерах питаться, а связками медведей, и почти весь день. Шестилапые и подземные хищники вообще возможны лишь в условиях огромной экосистемы, а тогда бы вся пещера напоминала тропический лес или прерии с крупным скотом. То, что все выживают на минимальном прокорме - это магия. Судя по тому, что Ойхо не загнулся во время перелетов, это не магия места, а магия вида т.е. драконы волшебные сами по себе. Шестилапые при их нелогичном строении - видимо тоже.

Руслан: Лерелахит пишет: Если же вспомнить "сказочность" жителей ВС, то тут одной психологией дело не ограничивается. Марраны низкорослые даже по меркам ВС, но могут прыгать на несколько метров вверх. Это точно так же невозможно биологически, как и драконы. Да, марраны так же невозможны при таких навыках. Более того, от размера сильно зависит метаболизм, чего тоже не наблюдается в цикле. Поэтому тут два варианта - либо до Гуррикапа жили реальные пигмеи, которые потом изменились под воздействием места, приобретая все свои сказочные черты. Либо там жил именно волшебный народец, пусть даже волшебство их заключалось в иных возможностях тела и разума. И ведьмы тут не причем - Жевуны описаны такими задолго до Гингемы в третьей книге.

Sabretooth: просточитатель пишет: про неандертальцев с денисовцами не забываем)))В Америке их не было - по крайней мере, кроме людей современного вида, там пока ещё не нашли останков других представителей рода Homo. В рамках сказки, кончено, это могли быть и они, но уж очень они отличаются внешне от современных людей, что Элли бы сразу отметила. Руслан пишет: Поэтому тут два варианта - либо до Гуррикапа жили реальные пигмеи, которые потом изменились под воздействием места, приобретая все свои сказочные черты. Либо там жил именно волшебный народец, пусть даже волшебство их заключалось в иных возможностях тела и разума. Кроме прыгучести Марранов, народы ВС не обладают какими-то особыми возможностями. Даже привычки есть не у всех - рудокопы и жители Зелёной страны и Изумрудного города не жуют, не болтают и в целом ничем, кроме роста, не отличаются от людей из БМ.

Руслан: Рудокопы другие, они и по росту ближе к обычным людям. На них только магия места влияла, не давая окончательно деградировать под землей, но в целом они ментально как раз ближе к обычным людям. Зеленые - тоже. Конечно, можно отметить неестественный коллективизм и тех и других, где исключений от общей линии партии мизер, но это тоже можно приписать скорее магии места. Остальные народы неоднородны. Возможно кого-то место изменило больше, а кого-то меньше, или же, если странности были в их самих, речь о том, что где-то кровь более разбавлена связью с обычными людьми - предками рудокопов. Тогда, возможно, те же Марраны с их явными физическими и Жевуны с ментальными отличиями - подобно гномам, одни из самых чистых линий, не растерявших свою волшебность, а зеленые и рудокопы - самые сильно разбавившие её человеческим.

Анни: Про Марранов я видела теорию что они вообще пришлые, приплыли по подземной реке, а дальше их не пустили рудокопы, и они построили свой подземный город на границе ВС.

Флита20: Ну так я вернулась бы к уже сказанному. Волковская "История ВС" - она "чем дальше в лес, тем толще партизаны больше вопросов", поэтому, чем меньше он бы в эту историю углублялся, оставляя читателю додумать самому, тем было бы лучше. И аудитория была бы заметно шире, кстати.

Флита20: А ещё хотелось бы отметить, что Гуррикап в каноне "Волшебную Страну", в общем-то, не создавал. Он отгородил территорию для своего "спокойного дожития" и "разрешил" зверям и птицам здесь говорить по-человечески. В остальном, во времена Гуррикапа, "отгороженная" будущая ВС от БМ ничем не отличалась. Это со временем волшебство в БМ как-то "подрассосалось", а в " Заповеднике Гуррикапа" ничего не изменилось.

Анни: Может Гудвина тоже уменьшила магия ВС, он же прожил там очень долго и стал выглядеть как маленький человечек ростом с Элли, по описанию типичный Жевун, хотя Гудвин взрослый человек из БМ, он никак не может быть ростом с восьмилетнюю девочку.

Флита20: Анни, Может он изначально из "цирковых карликов", тех, которых называют "лилипутами", а они сами себя -"маленькими"?

Алена 25: Здрасьте. Он же ведь так то огромный был (как по СПК написано ), и как там было написано, что он возвел себе замок, стал жить в нем, ну, а потом, как я поняла, что умер там , в нем, (или на Рамерию ушел в каноне Кузнецова). И как то жители Вс о нем более ничего не слышали....

Флита20: Алена 25, Так мы про Гудвина или про Гуррикапа?

Алена 25: Я про Гуррикаппа так то писала))))° а насчет Гудвина... Ну, не знаю насчет уменьшения его роста магией Вс.... Мб, он изначально маленького роста был....

Руслан: Флита20 пишет: А ещё хотелось бы отметить, что Гуррикап в каноне "Волшебную Страну", в общем-то, не создавал. Он отгородил территорию для своего "спокойного дожития" и "разрешил" зверям и птицам здесь говорить по-человечески. В остальном, во времена Гуррикапа, "отгороженная" будущая ВС от БМ ничем не отличалась. Это со временем волшебство в БМ как-то "подрассосалось", а в " Заповеднике Гуррикапа" ничего не изменилось. И да, и нет. БМ действительно сказочен у Волкова, и там было и есть многое из того, чего не существовало в реальности. Но Гуррикап все же создавал именно волшебную страну. "— Пусть здесь воцарится вечное лето! — приказал волшебник, и его желание исполнилось. — Пусть эта страна будет волшебной, и пусть здесь разговаривают по человечески все звери и птицы! — воскликнул Гурикап." Т.е. концентрацию чудесного он тут сильно увеличил. Что касается Гудвина. Мог быть карликом, это действительно хорошо вяжется с его работой в цирке. Мог быть не обычным человеком, а далеким потомком малого народца - это в стиле Сухинова, где в ВС попадают лишь те, кому положено или имеющие магические корни. Тогда и Чарли с его почти волшебными навыками, и создавший сказочных мулов Фред, и сами Элли и Энни (у последней даже свисток работает в БМ) могут быть такими же не понимающими свои силы не обученными чародеями, как Урфин. Но мог быть вариант, что был он и обычного роста, но ВС его изменила своей магией. Алена 25 пишет: (или на Рамерию ушел в каноне Кузнецова). Гуррикап не с Рамерии. Читайте дальше первой книги, если уж упоминаете Кузнецова. Это сто раз уже озвучивалось - он дракон-волшебник Сильв с Биармы, потерявший память и успевший побывать и вождем Гуром на Рамерии и Гуррикапом в ВС. В финале вернулся на Биарму.

Флита20: Руслан , Ах да, забыла про "вечное лето"! Косточки старые погреть хотел на старости лет... Так, вроде бы, и вся "волшебность" или ещё что-то есть? Специально посмотрела про рост Гудвина у Баума... Нет, это вроде бы чисто Волковское. Никто, как говорится, "за язык не тянул"... Интересная, кстати, идея о влиянии ВС на антропологический тип. И "запариваться" не надо, какой расы были "огороженные Гуррикапом": такой же, как и все вокруг (такие же "краснокожие"), просто за 10000 лет их страна "деформировала" (кожей посветлели и бороды отросли... ну и рост, конечно ).

Руслан: Флита20 пишет: Так, вроде бы, и вся "волшебность" или ещё что-то есть? Почему вся? Там неиссякаемые и быстро возобновляемые ресурсы, которые не были вычерпаны за тысячи лет добычи, там природа после зимы мгновенно оживает и восстанавливается. Там явно нет многих проблем и люди ведут себя иначе. Там оживают неодушевленное и многие физические законы действуют иначе. Недаром Гуррикап говорит три вещи: лето, волшебная страна и разговоры животных. Это три разных желания. Флита20 пишет: Нет, это вроде бы чисто Волковское. Подозреваю, он просто хотел подчеркнуть комизм ситуации - грозный волшебник на самом деле карлик ростом с Элли. С учетом, что тема развенчания лже-волшебника была для Волкова любимой частью ВИГ, это ожидаемо.

Флита20: Руслан , Так всё остальное могло случаться и в БМ, пока там "ещё оставалось волшебство"... И, кстати, мы не знаем, когда в ВС ресурсы добывать начали . А вот люди в "этой стране", похоже, всё-таки маленькими были изначально (об этом сорка на ухо Гуррикапу говорит, подчёркивая такую особенность... ).

Анни: Флита20 пишет: А вот люди в "этой стране", похоже, всё-таки маленькими были изначально (об этом сорка на ухо Гуррикапу говорит, подчёркивая такую особенность... ). Волков сам себе противоречит, вначале называет жителей ВС маленькими, потом пишет про предков рудокопов, которые были нормального роста, а маленькие человечки появляются только после исчезновения обычных людей. Хотя по сравнению с Гуррикапом все люди кажутся маленькими, или в том месте где появился Гуррикап жили только маленькие люди, а предки рудокопов жили в другой части ВС и только после смерти Гуррикапа расселились по всей ВС.

Donald: просточитатель пишет: про неандертальцев с денисовцами не забываем))) Не забываем, но хотелось бы что-то менее древнее)) Флита20 пишет: Однако, сколько изобретательности мы проявляем! Мало проявлялем)) Вы просто не застали давние дискуссии о реалистичности и научности, который устраивал участник форума Железный Дровосек Флита20 пишет: Согласитесь, что если бы ВС "затерялась" где-нибудь в Европейских Альпах, а вместо Канзаса была бы какая-нибудь Каринтия (это в Австрии), для этих разговоров просто не было бы почвы! Зато была бы почва, перенеси Волков Волшебную страну в недоосвоенные уголки Советского Союза - куда-нибудь в район Алтайский гор - и заодно русифицировав семью Смитов. И превратилось бы обсуждение в филиал сериала "Территория", ибо слишком хорошо бы тогда на Марранов наложилась легенда про Чудь, ушедшую под землю. Флита20 пишет: Мне всегда казалось, что в "Волковских подземельях" несколько "крупноватая" фауна, нет? Проблема не столько в крупноватой фауне, сколько в отсутствии упоминаний малой и средней фауны, на которую эта самая крупноватовая охотится. Не одной же рыбой в подземном озере питаются драконы? А Шестилапые вроде как вообще не плавают. Так что нехватает многочисленных форм грызунов размеров с зайца - иначе непонятен вопрос "а кого, собственно, жрут Шестилапые?". Флита20 пишет: А ещё хотелось бы отметить, что Гуррикап в каноне "Волшебную Страну", в общем-то, не создавал. Он отгородил территорию для своего "спокойного дожития" и "разрешил" зверям и птицам здесь говорить по-человечески. В остальном, во времена Гуррикапа, "отгороженная" будущая ВС от БМ ничем не отличалась. Это со временем волшебство в БМ как-то "подрассосалось", а в " Заповеднике Гуррикапа" ничего не изменилось. Вы практически воспроизводите мою старую теорию, что Гуррикап накачал в Кругосветные горы волшебства, повысив его концентрацию, а потом установил что-то вроде мембраны, не выпускающей волшебство назад. При этом за пределами Кругосветных гор концентрация волшебства понизилась, так что в исчезновении чудес в Большом мире отчасти и Гуррикап тоже виноват. Руслан пишет: Что касается Гудвина. Мог быть карликом, это действительно хорошо вяжется с его работой в цирке. Мог быть не обычным человеком, а далеким потомком малого народца - это в стиле Сухинова, где в ВС попадают лишь те, кому положено или имеющие магические корни. Так это версия "Лазурной феи", что Гудвин потомок мастера, сбежавшего из Волшебной страны, потому он и небольшого роста.

Sabretooth: Donald пишет: нехватает многочисленных форм грызунов размеров с зайца - иначе непонятен вопрос "а кого, собственно, жрут Шестилапые?" Шестилапые могут быть всеядными, как и их прототипы медведи, и в основном есть растительную пищу. Вот с драконами в самом деле сложно. Приходится думать, что рудокопы освоили только небольшой уголок Пещеры, а основная её часть осталась совершенно дикой и нетронутой, там-то и живёт малая и средняя фауна и флора, и там драконы и находят себе еду. Кроме того, Шестилапые ходят по окружающим Пещеру лабиринтам, где тоже водятся свои местные животные.

Donald: Sabretooth пишет: Шестилапые могут быть всеядными, как и их прототипы медведи, и в основном есть растительную пищу. Тогда в Пещере была бы очень буйная растительность. Шестилапые в свячку на треть года не впадают, им надо много еды.

Флита20: Donald пишет: Зато была бы почва, перенеси Волков Волшебную страну в недоосвоенные уголки Советского Союза - куда-нибудь в район Алтайский гор - и заодно русифицировав семью Смитов. Да нет, по используемой Волковым терминологии и характеру рисунков Владимирского, ВС больше напоминает (квази)европейское (квази)средневековье, "ушедшее в сказку". Donald пишет: Проблема не столько в крупноватой фауне, сколько в отсутствии упоминаний малой и средней фауны, на которую эта самая крупноватовая охотится. Не одной же рыбой в подземном озере питаются драконы? Драконы, судя по всему, тоже всеядные: Ойххо в Канзасе чуть ли пареной репой "заправляют"! А шестилапые лакомятся улитками (слизнями) со стен пещеры... это сколько же им надо? Остается предположить, что где-то в стороне, противоположной той, с которой подходили к стране Рудокопов Элли и Фред, существует обширная сеть лабиринтов и пещер где шестилапые ещё "пасутся на вольных хлебах" (может они ещё крыс ловят и какие-нибудь грибы выкапывают?). А драконов диких (уже писала) могло вообще не остаться... Donald пишет: Гуррикап накачал в Кругосветные горы волшебства, повысив его концентрацию, а потом установил что-то вроде мембраны, не выпускающей волшебство назад. При этом за пределами Кругосветных гор концентрация волшебства понизилась Нет, признаюсь, мне эта интересная идея в голову не приходила. Этакий "закон сохранения волшебства": если где-то его "концентрацию" повысить, в другом месте его станет пропорционально меньше...

просточитатель: Флита20 пишет: Нет, признаюсь, мне эта интересная идея в голову не приходила. Этакий "закон сохранения волшебства": если где-то его "концентрацию" повысить, в другом месте его станет пропорционально меньше.. Вспомнилось— Не понимаю! Ты должен был навсегда остаться человеком. Твой облик не должен так меняться. Если только… Единственно возможный ответ буквально ошеломил Мага. Его и без того бледные щеки побелели еще больше. — Боюсь, тебе это не доставит радости, — медленно произнес он. Аран, впрочем, и сам догадывался об этом по лицу Мага: кроме усталости и следов семидесяти прожитых лет на нем ясно читалось сострадание. — Продолжай, — почти шепотом попросил Аран. — Магический Круг — достаточно новое изобретение, и все мертвые пятна — лишенные Маны — появились совсем недавно. Положение в мире постоянно меняется. Люди привыкли, что волк-оборотень — это человек, способный по собственному желанию принимать облик огромного волка, сохраняя человеческий разум. Общеизвестно также, что для превращения необходим лунный свет. Но до сих пор никто не задумывался, кто же оборотень изначально — человек или волк? Я и сам только сейчас все понял. — Ты хочешь сказать, что изначально я — волк? — Без магии — безусловно. — Впрочем, какая мне разница? Большую часть жизни я провел в облике человека. Я, право, не вижу разницы… О! — Ты прав. Разницы нет, если бы у тебя не было детей! — У меня их восемь! И у них тоже будут дети. И однажды, когда Мана исчезнет повсюду… Что будет тогда?! — Ты сам можешь догадаться. — Да, уже догадался: они станут дикими собаками на веки вечные. — И никто, ничего и никогда не сможет изменить. — Нет, сможет! — вскричал Аран. — Я вернусь в Ринилдиссен и клянусь: ни один чародей не переступит его границ! Аран во весь рост встал на вершине раковины и громко прокричал: — Слышишь меня, Маг! Это место закрыто для тебя навсегда! Оно закрыто для чародеев и магии! Мы сделаем все, чтобы спасти и сохранить Ману для себя, морских обитателей и драконов. Может быть, ему и удалось задуманное. Кто знает… С тех пор прошло четырнадцать тысяч лет. До сих пор там, где когда-то стоял Ринилдиссен, бытуют легенды о волках-оборотнях, вервольфах. Но ни в одной из многочисленных легенд нет даже упоминания о чародеях и магах.

Donald: Флита20 пишет: Драконы, судя по всему, тоже всеядные: Ойххо в Канзасе чуть ли пареной репой "заправляют"! А шестилапые лакомятся улитками (слизнями) со стен пещеры... это сколько же им надо? Если драконы всеядные, вопрос "сколько же им надо" и к ним следует отнести... В общем, получается, что Сухинов со своей дополнительной Подземной страной гораздо больших размеров имел на то все основания))

AVA: Улитки сказочно питательны - на прокорм шестилапого хватает штук 10 в день!

Флита20: AVA пишет: Улитки сказочно питательны - на прокорм шестилапого хватает штук 10 в день! А ещё, подозреваю, он какие-нибудь не менее сказочно и не менее питательные трюфели по запаху выкапывает, да каких нибудь таких же шестилапых подземных муравьёв гнёзда разоряет .

полная версия страницы