Форум » Сказки Изумрудного города » Предсказание Рамины: как его обойти? - 3 » Ответить
Предсказание Рамины: как его обойти? - 3
Чарли Блек: Сообщения перенесены из темы «Голосование: Вы хотите чтобы новые авторы писали новые книги о Волшебной стране?» 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-40-00000179-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000398-000-0-0
саль: Чарли Блек пишет: Примечательна здесь гордость и похвальба Рамины сбывшимся предсказанием. Здесь примечательно то, что это место вообще появилось в тексте. Оно выглядит как явная нарочитая вставка (общий универсальный ответ всем недовольным и сомневающимся) Автор подчеркнул: "Я в тот раз не оговорился... Элли здесь больше не будет!"
Анни: Флита20 пишет: Я его, оказывается, прочитала весь... Просто думала, что есть продолжение... И образ Элли, схвачен, по-моему, просто супер! Великолепное начало продолжения ВИГа (в смысле AU, кажется так это называется?). Тоже прочитала, интересный фанфик, тут явно напрашивается продолжение узнают ли про ВС в БМ, а дальше всё зависит от того есть ли у ВС магическая защита. Вообще про защиту есть отдельная тема http://izumgorod.borda.ru/?1-2-120-00000358-000-0-0-1610709603
Захар: Все-таки в предсказании Рамины осталось что-то недосказанным. Ведь Тотошка сорвался, и если бы не это, было бы известно еще кое-что. Но что? Можно лишь гадать.
просточитатель: Анни пишет: То есть если бы Рамина не сказала своё предсказание, Элли всё равно не хотела бы вернуться в ВС или всё таки хотела? Элли не хочет сама особо. По этому по собственной инициативе не полетела бы но по приглашению полетела бы да.но тт самосбываемость.Она отазывается именно из за пророчества. Однако она не особо и хочет чтобы от этого страдать и искать обходные пути
Чарли Блек: просточитатель пишет: Эм.. И что бы он сказал? На вопрос где? Donald пишет: А что бы он им сказал? "Извините, но существует Волшебная страна с кучей опасностей, и я случайно бросил там вашу дочь?" А потом уворачивался бы от сковородки разъярённой Анны или ещё хуже - был бы продырявлен ружьём, которое наверняка имелось у Джона (Дикий Запад всё же, в безоружного фермера не верю)? Его слова прозвучали бы как попытка поиздеваться над горем родителей, а не как попытка помочь. Зачем такие крайности... Уворачиваться от сковородки следовало бы разве что после рассказа, как Гудвин отправил Элли к Бастинде. Впрочем, судя по канону, Элли не скрывала от родителей подробности своих приключений, однако же встреча с Гудвином в цирке в финале ВИГ охарактеризована фразой: "и взаимной радости не было конца". Хотя в реальности могло быть совсем иначе: "и фермер Джон <едва не> пришиб циркача, отправившего его дочь на растерзание стаи волков, свирепого воронья, прочих хищников-мутантов и злобной старухи-помещицы с экстрасенсорными способностями". В том же, что Гудвин оставил Элли в ВС, его вины нет. Виноват там Тотошка, равно как и в том, что Элли вообще попала в ВС. По хорошему, Гудвину в БМ следовало найти канзасского шерифа, через него выйти на связь с семейством Смит, потерявшим ребёнка при известных обстоятельствах, и дать им примерные координаты местности, где он видел Элли живую и здоровую. Рассказывать, что страна там волшебная и полна опасностей, совершенно необязательно. А дальше уже дело родителей: поверят, не поверят, решатся ли устроить спасательную экспедицию или нет...
просточитатель: Чарли Блек пишет: В том же, что Гудвин оставил Элли в ВС, его вины нет. Виноват там Тотошка, равно как и в том, что Элли вообще попала в ВС. Эм.. приходит странный тип. И говорит про волшебство и говорящих собак..Напомню о существовании волшебства родители Элли не знают!
саль: Да при чём тут странный тип. Приходит некто и говорит: "Я видел полмесяца назад вашу дочь Элли. Она отсюда в 200 милях, в небольшой деревеньке. Ваш фургон не разбился, а приземлился на воду, и всё обошлось. Оттуда трудно выехать, она ждёт - не дождётся, когда появится попутный транспорт. Мне, к сожалению, надо было ехать, по важным делам, в противоположную сторону, на север. Она отказалась ехать со мной, думала, это долго, и она доберётся раньше. И получается - не угадала. Но не волнуйтесь, главное - жива. Местность там странная, называется Жевун-мигуния. Но добраться и оттуда можно. я. же добрался... В общем, не плачьте и ждите. А мне пора."
Donald: Чарли Блек пишет: По хорошему, Гудвину в БМ следовало найти канзасского шерифа, через него выйти на связь с семейством Смит, потерявшим ребёнка при известных обстоятельствах, и дать им примерные координаты местности, где он видел Элли живую и здоровую. Рассказывать, что страна там волшебная и полна опасностей, совершенно необязательно. А дальше уже дело родителей: поверят, не поверят, решатся ли устроить спасательную экспедицию или нет... И сгинули бы Джон Смит с шерифов на пару у Чёрных камней, о которыху Гудвин не знал.
Руслан: Не стоит забывать, что Волков в этих вопросах не пытался прорабатывать мир и писал сказочную условность, где все подчинено действиям сюжета без учета логики. Поэтому все персонажи периодически включают режим "я просто играю по сценарию какой-то бред, даже если все можно было сделать иначе". Но вот Гудвина в той ситуации вообще странно упрекать - он и по логике бы так не сделал. Напоминаю, что вернулся он незадолго до того, как вернулась Элли, это раз. Ему и так хватало дел снова вписаться в жизнь, торговлю запустить, на поиски родни Элли могло не быть приоритетного времени. Во-вторых, давайте не приписывать ему излишне благородные намерения. Он был рад узнать, что у Элли все хорошо, но в целом ему свое беззаботное существование важнее, и во второй книге это подсвечено отказом ехать на помощь. Мог спокойно решить, что у Элли с друзьями в ИГ все будет норм, а родителям говорить - вот тут уже вылезают лично для него проблемы. Надо их убеждать, что не спятил. Надо опасаться расспросов полиции и других людей. Есть опасность, что заставят тебя же дорогу указывать, а оно ему надо? Так что Гудвин как раз последователен, как и когда отправлял Элли к Бастинде - как-то без меня все обойдется, а если нет, ну так я-то тут причем?
Флита20: Руслан , В общем-то и добавить нечего. В смысле про Гудвина. Даже если и была у него мысль найти родителей Элли, то явно она не была приоритетной. А тут всё так удачно сложилось: Элли первая Гудвина в Канзасе нашла!
Sabretooth: Руслан пишет: Не стоит забывать, что Волков в этих вопросах не пытался прорабатывать мир и писал сказочную условность, где все подчинено действиям сюжета без учета логики. Сложно не забывать на фоне многостраничных реалистичных описаний быта Марранов или процесса постройки Тилли-Вилли. Такие условности хорошо воспринимаются там, где вся сказка на них построена. Конёк-Горбунок и Иван могут и кита встретить, на котором село стоит, и на небо к Месяцу в гости слетать, и это не вызывает никаких вопросов, логично ли и возможно ли это. А тут развернутое приключенческое повествование в духе Майн Рида и вдруг - стоп! - сказочная условность
Флита20: Sabretooth , Так ведь у Волкова "в натуре гибрид" "сказочной условности" и Жюля Верна.
Флита20: По-моему, всем уже давно ясно, что "Предсказание Рамины" вполне себе преодолимо (и пусть каждый видит это "преодоление" по-своему). Интереснее вопрос "а после (преодоления)?" Кто вообще чего от Элли хочет? Она должна переселиться в ВС, как Дороти Гейл? Регулярно навещать (спасать) в ВС друзей? Меня так всё больше смущает абсурдность "Предсказания" при всё большей доступности ВС. Можно наладить регулярное "драконье" сообщение или "гонки на колёсных парусниках" с остановкой у Чёрного Камня с "дегустацией" Волшебного Винограда"... На фоне всего этого предсказание звучит (повторюсь): "тебя ожидает долгая и светлая жизнь в райцентре, но к своим друзьям в Простоквашино ты уже не заглянешь никогда"
VasiaLeo: Флита20 Дороти и Элли разные
Флита20: VasiaLeo, Ну я лично, например, и не вижу Элли на ПМЖ в ВС. Но и, в описываемых условиях, не съездить друзей навестить - просто глупость. Разве что ВС придётся совсем от БМ "закрыть".
саль: Да кто вам сказал, что в Волшебную Страну можно ездить на выходные, как в Простоквашино. Это ведь не штат Мичиган. На то она и страна волшебная. В неё нельзя попасть дважды одним и тем же путём и способом. Во всех пяти книгах серии в нее добираются по разному. И это - закон. Нет в нее заветной волшебной дверцы. А потому никакого регулярного драконьего сообщения. И никаких смакований винограда. Он или давно уже перестал там расти, или теперь вряд ли кто найдёт саму долину. И дракон теперь уже не сможет попасть на ферму Смитов... Без всякого предупреждения от Рамины. Это закон сказки. И вероятно наследие Гуррикапа.
Анни: Флита20 пишет: Можно наладить регулярное "драконье" сообщение или "гонки на колёсных парусниках" с остановкой у Чёрного Камня с "дегустацией" Волшебного Винограда"... На фоне всего этого предсказание звучит (повторюсь): "тебя ожидает долгая и светлая жизнь в райцентре, но к своим друзьям в Простоквашино ты уже не заглянешь никогда" И правда, в последних книгах ВС уже не выглядит таким закрытым и недоступным местом. Тем более так стал считать и Волков, сейчас вспомнила, в дневниках когда он только начал думать над сюжетом ТЗЗ, он вначале хотел что бы Энни и Тим летали в ВС в гости на каникулах, но потом от этой идеи отказался и правильно сделал, тогда нежелание Элли вернуться ВС выглядит ещё более странно.
Флита20: саль, Да неужели? По-моему, только одну "калитку" в ВС завалило обвалом в пещере.
Sabretooth: саль пишет: В неё нельзя попасть дважды одним и тем же путём и способом. Во всех пяти книгах серии в нее добираются по разному. В ЖТ и в ТЗЗ Энни и Тим летали верхом на Ойххо. И в серии не 5, а 6 книг.
VasiaLeo: Sabretooth все же это не страна Оз на непонятном материке где-то
полная версия страницы