Форум » Сказки Изумрудного города » Предсказание Рамины: как его обойти? - 3 » Ответить
Предсказание Рамины: как его обойти? - 3
Чарли Блек: Сообщения перенесены из темы «Голосование: Вы хотите чтобы новые авторы писали новые книги о Волшебной стране?» 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-40-00000179-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000398-000-0-0
Анни: Чарли Блек пишет: А дальнейшее тогда уже зависит от того, как понимать предсказание, должен ли читатель ему верить, и т.д. У вас хорошая версия, что предсказание не истина в последней инстанции, В книге ничего не говорится что бы случилось если бы Элли отправилась в ВС, стало бы всё падать и рушится и все начали умирать или Элли спокойно бы добралась до ВС и встретилась с друзьями, можно придумать любой вариант, всё зависит от восприятия предсказания, принимать его или нет. Ещё как вариант испытания для Элли можно завязать предсказание на Энни, то что она родилась как раз в тот момент когда Рамина сказала предсказание. А потом Элли как то узнала, может используя свои фейские способности, что Энни рано умрёт или будет очень несчастной. Элли едет на муле к горам, вызывает Рамину и отказывается от долгой и счастливой жизни в пользу Энни, предсказание долгой жизни как то переходит к Энни, а вместе с ним и запрет на посещение ВС. И для большего трагизма в таком сюжете, Элли потом погибнет в ВС во время войны с очередным врагом, а Энни проживёт долгую жизнь в БМ и так и не узнает что Элли пожертвовала собой ради неё.
просточитатель: Анни пишет: Ещё как вариант испытания для Элли А может это.. И есть испытание? И Элли его не прошла?
Флита20: Чарли Блек пишет: Так что вроде бы формально получается не "или - или", а "и то, и другое". Ну, не знаю. По моему, "ждёт долгая и светлая жизнь в родной стране", но "ваших друзей вы уже не увидите никогда" звучит именно как "строгая дизъюнкция" (простите ), а именно "выбор" "или-или". Я поставила выбор в кавычки, потому что, если по Волкову, то никакого выбора-то нет, в смысле Элли и не будет стремиться в ВС по замыслу автора. Это как бы не запрет, а констатация последующих событий. А вообще есть хорошая идея. Пусть кто-нибудь договорится с правопреемниками Волковского наследия, чтобы это пророчество было исключено из последующих изданий (ну или поправлено: "ждёт долгая и светлая жизнь в родной стране, но, возможно, ваших друзей вы уже не увидите никогда" и "тем более, что это, возможно, наша последняя встреча" ).
просточитатель: Флита20 пишет: . Пусть кто-нибудь договорится с правопреемниками Волковского наследия, чтобы это пророчество было исключено из последующих изданий (ну или поправлено: "ждёт долгая и светлая жизнь в родной стране, но, возможно, ваших друзей вы уже не увидите никогда" и "тем более, что это, возможно, наша последняя встреча" ). Ну уж нет. Я старый пират. Но вот волю автора.. Менять текст книг это плохо. авторский текст есть авторский текст...
Флита20: просточитатель, Ну ладно, я тогда просто у себя в книжке абзац с "Предсказанием Рамины" штрихом замажу.
Sabretooth: Флита20 пишет: Пусть кто-нибудь договорится с правопреемниками Волковского наследия, чтобы это пророчество было исключено из последующих изданий Не надо такого, а то будут бегать все кому не лень и просить исправить книги под свои хотелки. Так от канона рожки да ножки очень быстро останутся
Марк Кириллов: Не надо ничего исключать. При желании это "пророчество" обходится. И, вспоминая комиссара Жюва (насчёт повторений) - Волков дал возможность обхода. Целых две.
Конректор Паульман: Марк Кириллов, и что же это за возможности?
Анни: Флита20 пишет: А вообще есть хорошая идея. Пусть кто-нибудь договорится с правопреемниками Волковского наследия, чтобы это пророчество было исключено из последующих изданий (ну или поправлено: "ждёт долгая и светлая жизнь в родной стране, но, возможно, ваших друзей вы уже не увидите никогда" и "тем более, что это, возможно, наша последняя встреча" ). Исключение предсказания ничего не изменит, всё равно в следующих книгах останется Энни вместо Элли, Энни никто убирать не станет, тогда придётся переписывать весь сюжет последних книг. Лучше убрать Элли из ЖТ как в ТЗЗ, тогда не будет этой странной ситуации с нежеланием Элли лететь в ВС, и предсказание можно будет объяснить просто отсутствием возможностей для Элли попасть в ВС. И странно что Страшила в двух последних книгах предлагал вызвать Энни и Тима, но никогда не предлагал позвать на помощь Элли, но Страшила не знал про предсказание, а если бы он отправил дракона специально за Элли, как бы она тогда объясняла свой отказ лететь в ВС?
Алена 25: Марк Кириллов пишет: И, вспоминая комиссара Жюва (насчёт повторений) - Волков дал возможность обхода. Целых две. А причем здесь комиссар Жюв? ))))) и что он говорил про повторения? " я повторяю для тугодумов?" это, что ли? )))))) и да. а какие возможности обхода предсказания вы нашли в книге? Просто взять. и сделать так, чтобы Элли полетела в ВС в ЖТ и тЗЗ, так, что ли? Но: с другой стороны: а что она там будет делать? как она будет бороться с Арахной и пришельцами? какая ее роль? Ведь в ЖТ так то Чарли Блэк взял с собой божка Тилли - Вилли, чтобы мигуны по его подобию, сделали того. огромного, чтобы он боролся с Арахной и скинул ее в пропасть А В ТЗЗ что будет делать? Там же ведь, как я помню, что все же мигуны под предводительством Лестра прокладывали трубы к замку, чтобы наполнить их УВ для усыпления менвитов. А Элли что там будет делать? Или она также будет " дева в беде", как и Энни?
Флита20: Анни, Так ведь Энни никто и трогать не собирается. Пусть сестры навестят уже ВС вместе. И Элли, опять же, не обязательно переселяться в ВС, пусть хотя бы друзей навестит, что за беда?
Марк Кириллов: Конректор Паульман Марк Кириллов пишет: 1. Из любого правила есть исключение - типа, вообще-то, нет, но иногда ... Просто Рамина не успела это сказать... "Быть может, мудрая мышь сказала бы Элли еще много хороших слов, но в э тот момент Тотошка сорвался с привязи, и Рамина со свитой исчезла" (СПК). 2. Рамина ошиблась. Если Виллине это позволено (см. ВИГ), то почему мышиной фее нельзя ошибиться. Алена 25 Угу, оно самое .
просточитатель: Sabretooth пишет: Не надо такого, а то будут бегать все кому не лень и просить исправить книги под свои хотелки. Так от канона рожки да ножки очень быстро останутся А то будет как с Джеймсом Бондом Оригинал про встреченных негров Как по мне, это довольно законопослушные парни, за исключением тех случаев, когда они слишком много выпьют Исправленная версия Как по мне, это довольно законопослушные парни оригинал. Бонд смотрит стриптиз Бонд слышал, как публика тяжело дышит и хрюкает, словно свиньи у корыта. Он почувствовал, как его собственные руки хватают скатерть. Во рту у него пересохло переиздание Бонд чувствовал напряжение, повисшее в комнате вот так Отредактированное издание книг о Джеймсе Бонде выйдет в апреле 2023 года в честь 70-летия первого романа о герое — «Казино „Рояль“». В каждой книге появится специальная пометка о том, что оригинальный текст изменили, поскольку «некоторые термины и выражения могут показаться современному читателю оскорбительными».
просточитатель: Анни пишет: и предсказание можно будет объяснить просто отсутствием возможностей для Элли попасть в ВС. Но зачем? так элли не хочет. никакой трагедии нет.а если хочет но не может? Зачем такое?
Алена 25: А, если брать Элли в Жт и Тзз, то, это считай, что выйдет переписывание 5 и 6 книг, считай, что большие новые фанфики по ним. Вернее, уже по тем частям, когда они в ВС прилетели. И как там разовьётся сюжет -я не знаю ? 🤷🤷🤷🤷🤷
Чарли Блек: Тоже считаю, что менять текст за Волкова было бы неправильно, даже в случае согласия наследников. Вот если бы самого Волкова в своё время кто-то убедил внести такую правку, тогда другое дело, а сейчас это уже невозможно. Впрочем, написанию фанфиков это ведь не мешает. Сделать возвращение Элли каноном, к сожалению, нереально, тут прав Саль, определивший, что это в любом случае будет альтернативка. Ну так на то и фанфикшен, чтобы писать в том числе альтернативки, какие душе угодно )
Анни: Чарли Блек пишет: Сделать возвращение Элли каноном, к сожалению, нереально, тут прав Саль, определивший, что это в любом случае будет альтернативка. Ну так на то и фанфикшен, чтобы писать в том числе альтернативки, какие душе угодно ) Почему нельзя считать новые произведения про возвращения Элли каноном? Каждый сам решает что для себя считать каноном, я считаю каноном Сухинова, кто то другой может считать каноном другое произведение. Есть же авторы, которые пишут свои длинные циклы вроде Annie или Tiger Black, даже сам Сухинов, в которых есть отличия от оригинала, но для себя они считают своё творчество каноном, и имеют собственных фанатов которые считают также.
Чарли Блек: Анни, да, вы правы ) это я не совсем точно сформулировал мысль. Имею в виду, что возвращение Элли не станет _волковским_ каноном. Ну так и никакой другой текст тоже не сделается волковским каноном, ибо Волкова уже нет. А у других авторов, конечно, вполне могут быть свои каноны, в том числе с возвратившейся Элли.
VasiaLeo: Чарли Блек я готов заменить Волкова
Donald: Чарли Блек пишет: Сделать возвращение Элли каноном, к сожалению, нереально, тут прав Саль, определивший, что это в любом случае будет альтернативка. Анни пишет: Почему нельзя считать новые произведения про возвращения Элли каноном? Каждый сам решает что для себя считать каноном, я считаю каноном Сухинова, кто то другой может считать каноном другое произведение. Есть же авторы, которые пишут свои длинные циклы вроде Annie или Tiger Black, даже сам Сухинов, в которых есть отличия от оригинала, но для себя они считают своё творчество каноном, и имеют собственных фанатов которые считают также. Возвращение Элли сделать каноном можно. Но это будет не канон книг Волкова, а другой канон)) Мы в фандоме в большинстве вообще слишком склонны привязываться к понятию "канон". Каждая серия книг об Изумрудном городе по отдельности канон, но всё вместе с учётом противоречий друг другу это уже мультиканон, Изумрудный мультиверсум так сказать. В русскоязычном сегменте полностью входящей во все варианты канона является только одна книга - ВИГ. А если брать ещё и Страну Оз, то и этот краегольный камень исчезнет. Все споры о том, будет ли каноном возвращение Элли происходят от желания продолжателей Волкова (в том числе присутствующих на форуме) не противоречить его гексалогии, но при этом вернуть Элли в Волшебную страну. Сухинов такого желания не имел и поступил проще. Но вот что касается произведения Annie, Tiger Black и даже Марка Кириллова - увы, они не канон, они только претенденты на звание нового. Фанфик как канон всё ещё легитимизирует только официальное печатное издание серьёзным тиражом, а до такого добралась лишь "Лазурная фея".
полная версия страницы