Форум » Сказки Изумрудного города » Предсказание Рамины: как его обойти? - 3 » Ответить
Предсказание Рамины: как его обойти? - 3
Чарли Блек: Сообщения перенесены из темы «Голосование: Вы хотите чтобы новые авторы писали новые книги о Волшебной стране?» 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-40-00000179-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000398-000-0-0
Флита20: Собственно я не о том, что ВС становится в каноне всё доступнее, хотела поговорить, а о том, чего "заинтересованный народ" ожидает от "преодолевшей Предсказание" Элли...
просточитатель: Флита20 пишет: чего "заинтересованный народ" ожидает от "преодолевшей Предсказание" Элли... Ну как дядя Федор примерно иногда в гости
Флита20: просточитатель, Я только "за", но чтоб с интересными приключениями. А вот какими? Вон Баума хватило аж на 14 книг...
просточитатель: Флита20 пишет: Я только "за", но чтоб с интересными приключениями. А вот какими? А можно самыми разными.не обязательно по классичесской схеме можно и приключения и детектив.. Исследования новых локаций.. Глобальная опаснасть не обязательна)))
Н.А. Светин: Еще вариант: предсказание Рамины, можно подправить! Так же как Виллина поступила с колдовством Гингемы.
саль: Sabretooth пишет: В ЖТ и в ТЗЗ Энни и Тим летали верхом на Ойххо. И в серии не 5, а 6 книг. Это в том числе тоже говорит, что ТЗЗ следует рассматривать на уровне фанфика. А без него остаётся пять. Именно серии.
саль: Флита20 пишет: Да неужели? По-моему, только одну "калитку" в ВС завалило обвалом в пещере. Не делайте вид, что не поняли, что я подразумевал под дверцей. А калиток в волшебные страны обычно не оставляют.
Флита20: саль, Я бы точно не оставила "калиток" и Вы, вижу, тоже, но Волков в этом смысле гораздо более легкомысленен. Я же канон рассматриваю, а в нём тех запретов нет, о которых Вы говорите...
Donald: просточитатель пишет: Я только "за", но чтоб с интересными приключениями. А вот какими? Флита20, давайте не будем ещё раз уходить от темы и подводить половину активных участников форума под замечания. О том, что вы спросили, на Форуме тоже давно есть тема с кучей накиданных вариантов, "Постканон волковской ВС: придумаем приключения?" называется: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000222-000-10001-0-1701356855
Анни: Вроде об этом уже писали, но предсказание ещё может перестать действовать со смертью Рамины, Элли не вернётся в ВС и не увидит друзей только при жизни Рамины, тем более она сама сказала что это их последняя встреча. А сколько вообще живут мыши, правда Рамина не простая мышь, а мышиная фея?
Donald: Анни пишет: Вроде об этом уже писали, но предсказание ещё может перестать действовать со смертью Рамины Жестоко, но красиво. И "вас ждём долгая жизнь в родном краю" получается долгой с точки зрения Рамины, а не Элли.
Алена 25: Мыши мало живут.. год- два.. хотя, если брать ОБМ, и там уже была Рамина, которая сказала Энни, что она сказала Элли, что там не попадет больше в Вс, то, получается, что Рамина живет долго. Но она же ведь не простая мышь, а Волшебная...))) И да ,в ЖТ и ТЗЗ она ведь тоже так то была..
саль: Флита20 пишет: саль, Я бы точно не оставила "калиток" и Вы, вижу, тоже, но Волков в этом смысле гораздо более легкомысленен. Я же канон рассматриваю, а в нём тех запретов нет, Он их не озвучивал, но на деле практически всегда придерживался. Например, не использовать одно средство дважды (шапку, башмачки, живительный порошок, свисток Бастинды, обруч, ковер-самолёт, волшебную книгу Арахны). Более того, он поначалу не хотел продолжать действие свистка Рамины, в Пещере он не сработал. А если Волков и отступал от этого принципа, то только в полсилы. Усыпительная вода уложила стражу на целую ночь, но память у них почему-то не пропала (читай - вода стала не та, не волшебная, а только сонная). Или розовый ящик Стеллы. С какой стати он перестал работать при желтом тумане, если мог видеть и сквозь стены. Просто он в данном случае перестал быть средством, влияющим на события. Иначе книгу Арахны можно было бы украсть без боя (во время ее прогулки по желтой дороге, например. Она же не могла сидеть в своей пещере безвылазно, а гномы держали нейтралитет). И обруч Волков вернул Фрегозе только во второй редакции. Так и с гостями из большого мира. Пять раз они приходили новым путём. И аргумент с ТЗЗ слишком легковесный. Мы знаем, Волков очень быстро писал первую редакцию. Потом ее браковали, он соглашался на исправления, что-то дорабатывал и сам. В результате некоторые из книг менялись до неузнаваемости. Особенно "Подземные короли". А ведь ТЗЗ - книга в том же духе - бои, стрельба, потасовки, тупые вояки-враги... И мы достоверно знаем, что первую редакцию ТЗЗ забраковали сходу, без оговорок. Неизвестно, что бы вышло в итоге, если бы ее перерабатывал сам Волков. И что бы он решил изменить, а что бы наоборот - оставил. Например - перелёт на драконе. Был ли это единственно возможный вариант, и не счёл бы он его недопустимым повтором? Мы знаем, например, что Волков устроил на пути гостей дополнительное препятствие - зенитки рамерийцев. И они у него исправно действовали всю книгу! А выход в первой версии был придуман довольно неуклюжий - по дуболомам стрелять не будут, они не живые. Какой локатор отличит дуболома от живого существа и по какому признаку? Кроме того, зачем рамерийцам такое ограничение, которое ослабляет защиту? Этак пушка и в танк не выстрелит. В книжном исполнении пушки просто бросили. Выходит, и редакции не нравился вариант с дуболомами. А вот пошёл бы на такой странный выход сам Волков? Тут ведь еще и повторное использование волшебства черного камня. (что затейки Урфина у Волкова тем более нет, я уже не говорю, впрочем в книжной ТЗЗ это не первый, и не последний повтор, их там уйма). Итак, артиллерийский заслон, который дракону не преодолеть. Второе - дракону не нужно везти огромный груз, чтобы делать Тилли-Вилли. Стало быть, он не настолько и нужен. Кроме того - Ильсор у Волкова занимает больше места и проявляет больше активности, чем не у Волкова. Что тогда напрашивается? Вертолёт. Его пушки подбить не должны, он подаёт им какой-нибудь условный сигнал. И привезти надо просто самого Фреда Каннинга. Тем более, что бомбу он собирался сделать на месте (тоже ведь не просто так, а ведь дело не такое простое, в кустарных условиях, как кажется) Логичный выход - Ильсор угоняет вертолёт и летит за помощью. Думаю, что в первую голову отказ от такого варианта был вызван странным иноязычием рамерийцев. Оно конечно понадобилось для того, чтобы космические пришельцы были сильно ограничены в возможности сбора информации. Но тогда просто Ильсору надо взять с собой кого-то их местных. Например - гнома Кастальо. Конечно, полёт Ильсора в дальнейшем выводит его из активной игры. Но это даже лучше, есть возможность развернуться Ментахо. А у Фреда, наоборот, появляется отличный, технически непревзойдённый напарник. Разве это не по-волковски? Не просто так он наметил назвать их двоих к концу звёздными братьями. Но, кажется, только мне одному жаль, что шестую книгу дописал не сам Волков.
Флита20: саль, Вообще, надо бы спросить Чарли Блека, насколько Ваши догадки подтверждаются дневниками Волкова. По-моему, Вы рассуждаете об этом интересно, но, для Волкова и его аудитории, несколько переусложненно. Ну нет таких "заморочек" (простите) у Волкова.
Н.А. Светин: Такой вариант: Элли прилетает на Ойххо, специально посланный за ней, ее встречают Страшила, Железный Дровосек и Смелый Лев. Все обнимаются, целуются, слезы радости. И тут: трах-тибидох, появляется Рамина и молвит: - О Элли! Я рада, что ошиблась! Перед настоящей дружбой бессильно волшебство!
Чарли Блек: Н.А. Светин пишет: И тут: трах-тибидох, появляется Рамина и молвит: - О Элли! Я рада, что ошиблась! Перед настоящей дружбой бессильно волшебство! Неплохо! Хотя возможен и другой вариант ) Появляется Рамина: - Ох, Элли! Как я пред тобой виновата. С тех пор как меня потрепал Дикий Кот, моя предсказалка забарахлила, и я порой несу всякую чепуху, которая не сбывается совершенно. Хлоп! Появляется из ниоткуда Виллина и молвит: - Та же фигня история. Нагадала Предсказала я что Гудвин отправит Элли домой, а он взял да и не отправил. Ума не приложу в чём тут дело. Шумя крыльями, опускается перед ними Карфакс: - А знаете, милые леди, и со мной такая же беда приключилась. Озарил меня было час предвиденья, какие случаются у нас, гигантских орлов. И предрёк я Урфину Джюсу: "Добром ты не кончишь!" А Урфин взял, да назло мне как раз и кончил добром. Людям помогает, игрушки весёлые мастерит, чужепланетных человеков от рабства почти что спас. Как так? Выходит Урфин, лёгок на помине: - Учитесь, - говорит, - салаги. Я один из вас в отечестве пророк. Брякнул схорохору Арахне, что её ждёт капут непревозможимый, так она сама на дно пропасти сиганула. Вот что значит самосбывающееся пророчество и нейролингвистическое программирование сила мудрого слова!
Алена 25: Чарли, супер !!!!!😄😄😄😄😄😘😘😘😘😘
Марк Кириллов: Чарли Блек пишет: Выходит Урфин, лёгок на помине: - Учитесь, - говорит, - салаги. Я один из вас в отечестве пророк. Брякнул схорохору Арахне, что её ждёт капут непревозможимый, так она сама на дно пропасти сиганула. Вот что значит самосбывающееся пророчество и нейролингвистическое программирование сила мудрого слова! - Вот видишь, хозяин, - тихо сказал Джюсу Гуамоко, - теперь ты стал самым главным волшебником (С) ПИ
Флита20: Марк Кириллов пишет: - Вот видишь, хозяин, - тихо сказал Джюсу Гуамоко, - теперь ты стал самым главным волшебником - может, ещё пиявочку? или паучка, вот этого, жирненького?
Флита20: Н.А. Светин пишет: О Элли! Я рада, что ошиблась! Перед настоящей дружбой бессильно волшебство! Да, по моему (и уже писала об этом), - это наилучший сюжет преодоления Предсказания Рамины: Предсказание - это испытание, барьер, преодоление которого требует волевого усилия (а, возможно, и некоторой "жертвы"), "квест для Элли", если хотите. А Рамина в итоге должна непременно сказать: "Ты прошла это испытание, дорогая сестра!".
полная версия страницы