Форум » Сказки Изумрудного города » Предсказание Рамины: как его обойти? - 2 » Ответить
Предсказание Рамины: как его обойти? - 2
Чарли Блек: Сообщения перенесены из темы «Голосование: Вы хотите чтобы новые авторы писали новые книги о Волшебной стране?» 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-40-00000179-000-0-0
Старик Диваныч: Алена 25 пишет: Те первые версии СПК-1 и тЗЗ-76 надо прочесть, на форуме они есть в свободном доступе, и составить по ним собственное мнение. Только тогда поймете.. и что тов Волков в них имел в виду, и что перешло( или не перешло) в окончательную редакцию книги. Мне лично книжные версии нравятся больше этих приквельных. Они вроде как жестче и кровавее, так что обязательно прочитаю)) Felis caracal пишет: Алена 25, не вводи новичков в заблуждение, пожалуйста. Я тут где-то год туристом пробегал мимо. Но тут начал фанфик, и попросился в город.
просточитатель: Felis caracal пишет: Только это гипотеза. Никак не подтверждённая хоть сколько-то официально или документально — собственно, из-за отсутствия доказательств об эту тему и сломано столько копий: кто-то убежден в злонамеренной доработке другим автором, кто-то не видит никаких тайных замыслов. Алена 25, не вводи новичков в заблуждение, пожалуйста. Даже если она была почему злонамеренная то?
Sabretooth: Старик Диваныч пишет: Я тут где-то год туристом пробегал мимо. Но тут начал фанфик, и попросился в город. А о чём ваш фанфик? Интересно было бы почитать
Старик Диваныч: Самое банальное, попадун в ВС. Я долго отметал кощунственные мысли, но внутренний злодей высказал что будет забавной пародией на пафосных попадунов, когда этот взрослый попадун пойдет по пути, который прошла в оригинале восьмилетняя девочка. А заодно иметь в виду тех, кто овзросляет детскую сказку. Пока что правлю и дописываю черновик самого начала.
Sabretooth: Старик Диваныч пишет: внутренний злодей высказал что будет забавной пародией на пафосных попадунов, когда этот взрослый попадун пойдет по пути, который прошла в оригинале восьмилетняя девочка. А заодно иметь в виду тех, кто овзросляет детскую сказку. Можно поподробнее, пожалуйста? Я просто тоже овзросляю сказку, но это можно делать очень по-разному. В данном случае что означает "овзросление"?
Маккуро Куроске: Старик Диваныч пишет: когда этот взрослый попадун пойдет по пути, который прошла в оригинале восьмилетняя девочка. ...и не пройдёт :) .
Старик Диваныч: Маккуро Куроске пишет: ...и не пройдёт :) . Я уже двоих попадунов угробил, не хочется повторяться, но с определенной точки зрения...
Захар: Наша Элли ещё вернётся. Главное верить. У Сухинова ведь Элли вернулась.
Флита20: Что вообще мешало договориться, чтобы Кагги-Карр (а потом ворона помоложе) носила почту из ВС в БМ и обратно? Почему Элли не рвётся спасать ВС в ЖТ и ТЗЗ? Да просто потому, что осознаёт, что туда едет более квалифицированная помощь с кучей "железяк" из БМ. А детишки каждый раз под присмотром взрослого, которому вполне можно довериться (личный опыт).
Флита20: Руслан , Давно у Вас встречаю, и давно хочу заметить, что мне тоже, ещё в детстве, Страшила с его званиями и орденами сильно напоминал Брежнева
Флита20: И вот ещё что... ради чего мы тут все собрались? Ах, да! Не надо обходить предсказание Рамины! Оставьте Элли Большому Миру! Если сами не хотите (как я тут предлагала) фанфик на эту тему писать, "продайте" её светлый образ Борису Акунину! Он вам с ней такие приключения в Первую Мировую войну (или вообще на ровном месте) "забабахает", что все "масштабные события" Волшебной Страны покажутся "бурей в стакане тархуна (изумрудной воды)".
Чарли Блек: Флита20 пишет: ради чего мы тут все собрались? Ах, да! Не надо обходить предсказание Рамины! Оставьте Элли Большому Миру! А чем это хорошо? ) Ну вот предположим... 1) Элли оставлена Большому Миру (или продана Акунину "для опытов", как говорил почтальон Печкин). 2) Урфин-завоеватель забракован, поскольку война дело кобелиное. 3) Моряк Чарли выброшен, потому что он со своим сухопутным кораблём, зависанием у Чёрного камня, перелезанием через горы по натяжным мосткам - ставит под угрозу жизнь ребёнка, и вообще мешает Элли красиво и быстро перелететь в ВС из Канзаса на серебряных башмачках. 4) Вторая трилогия Волкова сдана в архив, ибо там Энни, а это неприкольно. 5) УДиеДС и СПК тоже отвергнуты, т.к. ВИГ окончился настолько качественно, что не нуждается в продолжениях. 6) Впрочем и ВИГ не идеален, т.к. Волкова напрасно переклинило в смертельно опасный драматизм посреди доброй сказки. Стало быть, главы о Людоеде и наводнении - тоже долой. И что тогда останется? Понятное дело: Баум. Книга первая и единственная, поскольку в сиквелах Баум не смог повторить прежнего успеха. Ну хорошо. Вот есть у нас чудесный Баум. Но на материале единственной книги - практически не о чем говорить. Ведь за сто с лишним лет её уже обсудили вдоль и поперёк. Получается, остаётся только поставить галочку, мол "книга хороша", и разойтись ) Похожая ситуация (для меня) например с "Тремя толстяками". Очень ценю эту книгу и фильм по её мотивам. Но форумов по ней нет, поскольку пространство для обсуждений очень узенькое. Персонажи наперечёт, сюжетных коллизий немного, тайн ещё меньше. Финал не предполагает продолжений. Все пейринги давно обыграны, фанфики написаны. Печальная картина )
Sabretooth: Чарли Блек пишет: Все пейринги давно обыграны, фанфики написаны. Как это? Фанфики не могут быть все написаны, потому что даже на одну и ту же тему два автора напишут две совершенно разные работы. А все ли темы раскрыты? Мне вот, например, всегда было интересно, почему Туб в клетке превратился в какого-то вервольфа - это чьё-то колдовство? Но его в книге почти что и нет.
Флита20: Чарли Блек, Да, если бы я взялась лично реализовать все мои нынешние "взрослые" "претензии" к гексалогии, я бы сейчас (незначительно подкорректировав ВИГ в трёх местах ), стояла в начале пути, избранного Сухиновым. И избрала бы немножко другое направление... Но здесь, ввязавшись в обсуждение предсказания Рамины, я, как бы по умолчанию, признаю, что, во-первых, все события, предшествующие ему, состоялись, а, во-вторых, что и последующие имели место, но, к сожалению, без Элли и надо бы её как-то вернуть, если не в ВС, то хотя бы читателям.
Felis caracal: Поздравляю, господа, — вы наваяли восемь страниц, ни разу не затронув заявленную тему предсказания Рамины. Сегодня, спасибо, вспомнили, что тема все-таки существует. Тема почищена. Сообщения перенесены: - Всё о Черных камнях — в тему «Камни Гингемы»; - Всё о магии, техномагии, расчёте грузоподъемности волшебного ковра — в тему «О волшебстве»; - Всё про детский уровень угроз, главные опасности в сюжете, зависимость интереса от возраста и т.п. — в тему «Самая "взрослая" книга гексалогии»; - Всё про Баума и его вселенную — в тему «Страна Оз и все, что с ней связано»; - Мушкетеры, гардемарины, «Сердца трёх» — уехали в «погутарим о книгах и о фильмах» в «Досуге». Всех участников безобразия призываю вспомнить, что это не чатик, а форум, что здесь имеются разделы, темы и кнопка "off" для разового отхода от предмета обсуждения. Считайте это коллективным предупреждением за злостный оффтоп. Следующее обернётся замечаниями в профиль. Старожилы, по десять с лишним лет стажа, а туда же... Флита20, вам как новичку цитирую правила прямо здесь под катом — учитывайте их, пожалуйста: I.5. На форуме существует система разделов и тем. Размещайте свои сообщения в соответствующих темах. Прежде чем создавать новую тему, убедитесь, что подобной темы на форуме нет. II.2. Оффтоп - сообщения, не соответствующие обсуждаемой теме. В ограниченных пределах оффтоп допускается, однако должен быть помечен соответствующим тегом (кнопка "off"), и злоупотреблять этим допущением не рекомендуется. И пожалуйста, ознакомьтесь с полной версией правил и обратите внимание на кнопку «Правка»: если вы что-то забыли дописать, куда лучше использовать её, чем каждые десять минут добавлять по новому сообщению в тему.
Флита20: Чарли Блек (это всё-таки ответ на Ваше высказывание, которое осталось здесь), 1) Я вовсе не против смертельных опасностей в детских сказках (о "ужос!"). Мною, как я помню, было (конкретно) высказано сомнение в необходимости делать Чёрные Камни, задача которых просто "не пущать" в ВС, смертельно опасными, и то, в контексте обсуждения Волковских противоречий в описании "функционирования" этих Камней, а не в контексте сюжета книги вообще. 2) Дядюшка Чарли (много раз писала) мне не нравится не сам по себе (отличный персонаж!) и не тем, что "подвергает жизнь ребёнка опасности", а тем, как Волков этот персонаж вводит ("типа удачно зашёл"). 3) Урфина же (на мой взгляд) просто слишком много. Никогда не была им увлечена. 4) Ну и про "дело кобелиное", то есть "войнушку". В первой трилогии - один "военный сюжет", во второй - все три. Где же фантазия?
Алена 25: Ну, надо же было Волкову что придумать, вот он и придумал новые сюжеты,, А в 5ой где войнушка? Или вы имеете в виду борьбу с Арахной , так, что ли?
Флита20: Алена 25, Ну да, там практически мобилизация всего общества на отпор врагу и "военный поход" против Арахны. Прям "единство фронта и тыла"
Флита20: Чарли Блек пишет: Элли оставлена Большому Миру (или продана Акунину "для опытов", как говорил почтальон Печкин) А вот если кому нужны идеи, как "не допустить этого безобразия", то есть, всё-таки преодолеть предсказание Рамины, да ещё и в рамках Волковского "канона", то, как говорил известный писатель, "их есть у меня". "Предсказание Рамины" - это вовсе не предсказание, это - испытание для Элли. На одной чаше весов - "долгая и светлая жизнь в родной стране", постепенно забывая своих друзей из ВС, на другой - "возможность увидеть своих друзей" и не предать Дружбу (главное обретение ВИГа), остаться верной светлым идеалам детства. Пока проходят события второй части гексалогии, "предсказание", как бы сбывается... Но потом, в условной "седьмой книге", например, вопрос может быть поставлен "ребром": "или-или". Надо спасать друзей и, не думая о "предсказании", этой "долгой и светлой жизнью в родной стране" жертвовать. Причём, почему-то эта жертва должна быть принесена именно Элли, а не кем другим (автор, подключи мозги ! Помнится в ВИГе по ВС маленькая девочка с друзьями прошла... а последствий для ВС было! ). Исход не обязательно должен быть трагическим. Часто тот, кто чем-то жертвует ради друзей, наоборот выигрывает. Можно Элли в итоге и феей сделать (я не возражаю ). Либо какими-нибудь "фейными" (ну хорошо, "экстрасенсорными") способностями в БМ наградить... Ну, а Рамина в конце пусть скажет: "Ты прошла это испытание, дорогая сестра!"
Чарли Блек: Флита20, очень хороший и перспективный вариант ) Насчёт "или - или" — как раз близко к тому, над чем я размышляю последние месяцы применительно к гипотетическому фанфику-постканону. Но Рамина с фразой об испытании - это лучше и оригинальнее того, что мыслилось мне для фанфика. Вообще любопытно было бы собрать подборку способов преодоления этого самого предсказания...
полная версия страницы