Форум » Сказки Изумрудного города » Волшебная страна без попаданцев. » Ответить
Волшебная страна без попаданцев.
просточитатель: Гингему убила Виллина. Она поправила заклятье Гингемы и ее убило домиком то что Элли забежала в него случайность. Так вот. Если бы не забежала. Что бы было?Гингема бы все равно погибла бы. А Бастинда? Так и осталась бы править? Дровосек ржаветь? Страшила пугать ворон. Лев остался бы трусливым? Людоед жив?Гудвин бы правил? А потом? Урфин бы нашел порошок? Удалось бы его победить? А с рудокопами как бы все обернулось?Марранами? Арахной? Рамерийцами?
dumalka: Гингему все-таки убила Виллина...
VasiaLeo: dumalka пишет: Виллина... Локаста вообще другая Она сама считала Дороти феей
просточитатель: Гингему все-таки убила Виллина... Виллина конечно! А можно как то шапку поправить? Можно. Поправлено. (Рысь)
Sabretooth: мог снять с кола какой-нибудь другой прохожий или сам фермер, когда увидел, что его пугало ожило. Дровосек, скорее всего, так бы и остался ржаветь, Лев остался бы в своём лесу. Гудвин бы правил дальше, а Урфин, даже с живительным порошком, не посмел бы на него напасть (об этом говорится в УДиЕДС). Бастинда бы тоже оставалась во главе ФС. Руф Билан не убежал бы в подземелье и не сломал источник УВ, так что и в Пещере было бы всё по-старому. Марраны по-прежнему бы не знали огня и ютились в шалашах. Проснувшаяся Арахна не рискнула бы напасть ни на Гудвина, ни на Бастинду, и довольствовалась бы своими владениями. Рамерийцам пришлось бы иметь дело не с гостями из БМ, а со злыми волшебницами, причём одна из них относится к расе великанов, которых так боялся Баан-Ну. Была бы совершенно иная, возможно, гораздо более интересная версия ТЗЗ, где упор бы чётко пришёлся на противостояние техники и волшебства.
просточитатель: Sabretooth пишет: Проснувшаяся Арахна не рискнула бы напасть ни на Гудвина, ни на Бастинду, и довольствовалась бы своими владениями жевуны? Страна Гингемы то пустая.
Руслан: Sabretooth пишет: Была бы совершенно иная, возможно, гораздо более интересная версия ТЗЗ, где упор бы чётко пришёлся на противостояние техники и волшебства. Причем с противостоянием зла против зла. И, возможно, их взаимной гибелью, в процессе разрушив саму ВС. А потом бы прилетели остальные рамерийцы и началась бы война с землянами.
просточитатель: Руслан пишет: Причем с противостоянием зла против зла. И, возможно, их взаимной гибелью, в процессе разрушив саму ВС. А потом бы прилетели остальные рамерийцы и началась бы война с землянами А Стелла Виллина Гудвин? Почему про них забыли?Особенно Виллина. Думаю она бы не позволила уничтожить ВС.
dumalka: просточитатель просточитатель пишет: Особенно Виллина. Думаю она бы не позволила уничтожить ВС. Ну, Виллина не чесалась, когда Арахна напустила Жёлтый туман. С Урфином это было бы может избиение младенцев со стороны волшебницы. А вот с Арахной -- нет. Что-то там не так. Не такая уж добрая? Не такая уж сильная? Или занята чём-то другим?
просточитатель: dumalka пишет: Ну, Виллина не чесалась, когда Арахна напустила Жёлтый туман. С Урфином это было бы может избиение младенцев со стороны волшебницы. А вот с Арахной -- нет. Что-то там не так. Не такая уж добрая? Не такая уж сильная? Или занята чём-то другим? Мнекажется у них что то Договора. Как в Ночном Дозоре?Вот Гингема. Виллина вмешалась когда? Когда Гингема решила уничтожить ВСЕХ людей.Арахна все же не так.. Самому существованию ВС угрозы не было... То есть да использование силы ограничено
Руслан: просточитатель пишет: Самому существованию ВС угрозы не было Была, ВС умирала от вечной зимы. Пусть даже за исключением трех регионов, в которые, видимо, даже холодный воздух не проникал, большая её часть была обречена. Однако Волкову была нужна идея победы прогресса и народного труда, не волшебниц. Понимаете, в чем проблема - здесь на форуме многие вольно или невольно пытается смотреть на мир Волкова как на фэнтези. То есть на мир, который подчиняется каким-то четким законам. Но литературная сказка, которую писал Волков, пляшет от идей, игнорирующих логику и непротиворечивость. Большинство той условности, которая вылезает из всех щелей цикла - это именно идеи автора. И тут получается дилемма, если читатель хочет построить логичный мир. Если заполнять каждую лакуну тайными причинами, то ВС будет все больше и больше терять свой детский шарм. Волшебницы интригуют или слепо подчиняются велениям книг. Урфина в детстве избивали и унижали, поломав психику. Нелепые жевуны то ли наркоманы (жевали что-то не то, благо наркотические орехи у них растут), то ли лицемеры. Животные то ли угнетаются, то ли мыслят слишком чуждо. Страшила - диктатор в душе, а Дровосек - бездушная железяка. Или все еще проще - жизнь в ВС подчинена множеству магических законов или незримых сил, которые влияют на мышление жителей, превращая их в марионеток. В этом варианте можно заткнуть любой ляп, но это уже будет место, которому не выйдет симпатизировать. Хороший фон для создания новых героев или придания глубины старым и перехода к серьезному фэнтези, но ценой отказа от детской атмосферы оригинала. Другой вариант "профессор был не прав". Просто игнорирование всего у Волкова, что не укладывается в светлую идею ВС. Волшебницы помогали, они лично пришли оживить Тилли-Вилли, потому что им книга предсказала, что это лучший вариант. И сдерживали десятки проклятий, которые Арахна посылала все месяцы. Дровосек не рубил голову кота, а тигров никто не убивал. Урфин никогда не призывал устроить резню. Никто домашних животных не ест, все вегетарианцы, и даже большинство хищников, кроме самых злых. И Элли мотается в гости каждый год. Это позволит сохранить сказочность, но тогда надо сказав А, говорить и Б. Что Волков создал мир, который совершенно не соответствует нынешней норме литературы для детей. То есть отделять ВС от автора, превратив его в неудачного летописца, которого надо переписать. Третий путь принять именно идеи Волкова. Понимать, что ВС - не настоящий сложный мир, а конструкция для детей советской эпохи, способная существовать в узком наборе писательских парадигм. И ставить понятие нормы так, как расставлял бы автор по тем временам. Чудеса - они не особо важны, да здравствует техника. Животные - помощники, слуги и еда людей. Народное единство - это самое важное, как и борьба с врагами. Строить все сюжеты можно лишь так, как построил бы их автор, с темами, идентичными его темам. Игнорируя общую связность во имя идей и не пытаясь выйти выше того, что Волков хотел бы рассказать детям в свое время. Четвертый - просто взять саму идею скрытой волшебной страны, знакомые имена и писать вообще без оглядки на то, что у Волкова было. Т.е. строить свою вселенную, почти не пересекающуюся, как делали многие продолжатели. Но чаще всего на форуме встречается попытка внести что-то новое из идей, сохранив почти все старое. Добавить логику, не потеряв прежнюю, без понимания, что это невозможно. Потому что прежней логики - её нет. Есть лишь идеи совершенно разных книг Волкова, условно объединенных в одну вселенную.
просточитатель: Руслан пишет: Была, ВС умирала от вечной зимы. Пусть даже за исключением трех регионов, в которые, видимо, даже холодный воздух не проникал, большая её часть была обречена. И все таки не такая как от Гингемы.. Если бы Виллина не вмешалась. Был бы э.. апокалипсис самый настоящий и в ближайшее время. от действий Арахны такого быть пока не могло. Люди могли справится своими силами. может Виллина имеет право вмешиватся только когда шансов без вмешательства не остается вовсе?
Sabretooth: Руслан пишет: Но чаще всего на форуме встречается попытка внести что-то новое из идей, сохранив почти все старое. Добавить логику, не потеряв прежнюю, без понимания, что это невозможно. Потому что прежней логики - её нет. Есть лишь идеи совершенно разных книг Волкова, условно объединенных в одну вселенную. Потому что читатели хотят сохранить детские впечатления, но при этом "подправить" ВС под взрослое восприятие. Может (и, видимо, обязательно будет) получаться местами нелогично, противореча Волкову, но главное - то, что ВС продолжается только овзрослённая каждым читателем на свой вкус. А здесь уже возможны расхождения, порой противоположные. Кто-то уходит в приключения, кто-то в магию, кто-то в романтику, кто-то вообще в деконструкцию - кому что ближе и интереснее.
Анни: Обсуждали уже что то похожее в этой теме Здесь http://izumgorod.borda.ru/?1-7-1651050958811-00000195-000-0-0#006 и здесь http://izumgorod.borda.ru/?1-7-1651051129331-00000195-000-40-0#020.001
Ultima: Sabretooth пишет: Проснувшаяся Арахна не рискнула бы напасть ни на Гудвина, ни на Бастинду, и довольствовалась бы своими владениями. Я думаю, у нее мог бы выйти конфликт с Урфином за Голубую страну. Урфин со своими дуболомами мог бы захватить Жевунов, раз уж они все равно без правителя (а Према Кокуса он за такового не считал). И Урфин бы правил Голубой страной, пока не проснулась бы Арахна. Которая, почитав летописи и пораскинув мозгами, посчитала бы именно Урфина наиболее слабым противником из всех. Уж с его деревяшками она бы справилась и без магии.
Way Foward: Руслан Ещё про Элли забыли - она тоже не совсем однозначная.
Руслан: Way Foward пишет: Ещё про Элли забыли - она тоже не совсем однозначная. Да там много можно примеров приводить, суть одна и та же. Все это работает только в идеологии Волкова и сказочном упрощении, любая попытка накинуть реалистические причины мгновенно пачкает сам образ персонажа или чернит ситуацию.
просточитатель: Way Foward пишет: Ещё про Элли забыли - она тоже не совсем однозначная. В смысле?
Алингира: Ребята,, если под понятием, "с Элли всё неоднозначно" вы имеете в другой э́ это то что она предала ВС, так это чушь.
Руслан: Нет, лично я в эту фразу вкладываю иной смысл. С Элли все неоднозначно, потому что Волков одновременно сумел создать в 5-6 едва ли не единственный за весь цикл реалистичный, а не сказочно-утрированный образ человека (вторым является Гудвин, но Гудвина все же не Волков придумал), а в четвертой сломал Элли в угоду сюжету. Я в принципе не разделяю два полярных лагеря, один из которых видит в Элли исключительно нарнийскую Сьюзан, а второй считает её готовой в любой момент кинуться в ВС, если бы не пророчество Рамины. В реальности же Волков показал нормального здравомыслящего человека, жизнь которой не вертится вокруг беготни в страну, где у неё были лишь проблемы, к друзьям, которых она когда-то давно знала пару месяцев. То, что Элли выросла и предпочла заниматься своей жизнью, особенно прекрасно понимая уже со второй книги, что там и без неё разберутся - это очень по взрослому и очень здраво. Неоднозначность лезет в том, что эту самую Элли Волков в четвертой книге превратил в совершенно беспечную дуру, которая посылает сестру с соседним мальчиком на верную смерть. Это тот момент, когда сказочная условность лезет из всех дыр, и Элли ведет себя так, будто читала сценарий грядущих событий. Поэтому и получается неоднозначность - с одной стороны, через год Элли реагирует совершенно адекватно, но до этого просто отключает мозг. Элли, рассказывающая сказки о ВС, прекрасно вписывается в последующий образ. Элли, понятия не имеющая, сработает ли физика противоположных сил, но при этом рискующая сестрой - это уже перекос в условность, создающий ту самую неоднозначность, поднимающую вопрос, видим ли мы сюжетную картонку или нормального персонажа.
Алингира: Руслан Спасибо за пояснений Единственное, что я не понимаю, так это поедьяв к Сьюзен. Она не не не отдавала страну на расправу захватчиков, как Тириан.
полная версия страницы