Форум » Сказки Изумрудного города » О разуме и животных » Ответить
О разуме и животных
просточитатель: Вот все животные говорят. но откуда они знают язык? Животные живут мало. Чтобы научится говорить просто несколько лет надо не говоря о Страшиле которому было сколько? Но он говорил . И говорил хорошо. Так откуда не просто разум но и знания?
Ответов - 41, стр:
1 2 3 All
Sabretooth: Очень похожая тема уже есть здесь
Руслан: Момент с наделением животных речью вообще слабо описан. Во-первых, там четко сказано - животные истосковались за годы молчания. Но чтобы тосковать, нужно знать, чего ты лишен. Волков показывает этим моментом, что животные мечтали о возможностях человеческого языка, о возможности межвидового общения. Во-вторых, судя по всему разум в ВС вообще странно проявляется. И Страшила, и тот же Лан Пирот, и Тилли Вилли оживали как готовая личность. И если Тилли Вилли "программировал" создатель, а Урфин хотя бы желал получить военноначальника, то вряд ли бы фермер мечтал о том, чтобы его пугало болтало и гуляло по полю. Так что условность сказки здесь лезет из всех щелей, и можно разве что списать на магию.
просточитатель: Sabretooth пишет: Не в тему: Очень похожая тема уже есть здесь Спасибо!
просточитатель: Руслан пишет: Во-вторых, судя по всему разум в ВС вообще странно проявляется. И Страшила, и тот же Лан Пирот, и Тилли Вилли оживали как готовая личность. И если Тилли Вилли "программировал" создатель, а Урфин хотя бы желал получить военноначальника, то вряд ли бы фермер мечтал о том, чтобы его пугало болтало и гуляло по полю. Так что условность сказки здесь лезет из всех щелей, и можно разве что списать на магию. Разумеется на магию.. А если язык вкладывается? Как знания в рассказе Азимова? Профессионал кажется
Анни: Руслан пишет: то вряд ли бы фермер мечтал о том, чтобы его пугало болтало и гуляло по полю. Если бы Страшила не ушёл с Элли, и фермер обнаружил ожившего Страшилу, что бы он сделал? Испугался и отпустил или так и оставил своим пугалом?
dumalka: Чисто фанонный вариант: на Волшебную страну наложена магия понимания. То есть, люди, на каком бы языке ни говорили, друг друга понимают. И животные тоже понимают и людей и друг друга. Все слышат свой родной язык. То есть, собакам кажется, что все окружающие гавкают, птицам, что чирикают, кошкам, что мяукают. Проблемы только с невербальными средствами общения.
Sabretooth: Анни пишет: Если бы Страшила не ушёл с Элли, и фермер обнаружил ожившего Страшилу, что бы он сделал? Испугался и отпустил или так и оставил своим пугалом? Наверное, отпустил бы - оставлять живое существо, да ещё и разумное, висеть на колу не очень этично. dumalka пишет: Чисто фанонный вариант: на Волшебную страну наложена магия понимания. То есть, люди, на каком бы языке ни говорили, друг друга понимают. И животные тоже понимают и людей и друг друга. Все слышат свой родной язык. Гуррикап сказал: "Пусть здесь разговаривают по-человечески все звери и птицы", то есть речь идёт не о понимании друг друга, а именно о некоем "человеческом" (каком именно? ) языке. К тому же Фарамант общался со Смитами за пределами ВС, и они друг друга понимали.
просточитатель: Sabretooth пишет: Гуррикап сказал: "Пусть здесь разговаривают по-человечески все звери и птицы", то есть речь идёт не о понимании друг друга, а именно о некоем "человеческом" (каком именно? ) языке По человечески это еще и разумно. Кстати на месте Тотошки я бы НИКОГДА не ушел бы из Волшебной Страны..
Алена 25: И куда бы ушел тогда Страшила ? Если бы Элли не прилетела в Вс? Я так поняла ,что в ВС ,видимо , с помощью той самой магии ,что дал им Гуррикапп, все люди, животные и птицы ,как то да понимали друг друга. И все. Но это магия ВС. Только с теми летописями гномов ,( на каком языке они вели их для Арахны), мне до сих пор непонятно? Какой то староанглийский,что ли? Или какой?
Руслан: Sabretooth пишет: то есть речь идёт не о понимании друг друга, а именно о некоем "человеческом" (каком именно? ) языке. Этот момент уже поднимался в теме отличий БМ. Можно принять, что в мире Волкова почти нет других языков, раз уж мир с магической историей. И Гуррикап, изобретя письменность, мог изобрести и некий универсальный волшебный язык, который за пять тысяч стал основным во всем мире. Неизменяющийся с веками, всегда адаптирующийся под понимание всех жителей Земли. Ведь в книгах единственное упоминание другого языка - это когда Чарли рассказывает Элли про то, что сумел договориться с людоедами, не зная их языка. Но людоеды - закрытая среда, и к ним знание этого единого языка могло прийти как раз только с Чарли.
просточитатель: Руслан пишет: Можно принять, что в мире Волкова почти нет других языков, раз уж мир с магической историей. нельзя. ибо тогда в принципе Земля КАРДИНАЛЬНО отличалась бы от нынешней. Ничего похожего
Sabretooth: Руслан пишет: Гуррикап, изобретя письменность, мог изобрести и некий универсальный волшебный язык, который за пять тысяч стал основным во всем мире. Неизменяющийся с веками, всегда адаптирующийся под понимание всех жителей Земли. Тогда письменность он изобрёл тоже универсальную, понятную всем на всей Земле. Ведь Элли сразу прочитала надпись на табличке Людоеда, а Чарли - заклинание снятия Жёлтого тумана из книги Арахны. просточитатель пишет: Кстати на месте Тотошки я бы НИКОГДА не ушел бы из Волшебной Страны. Тотошка привязан к хозяйке - куда Элли, туда и он.
Way Foward: "Животные живут мало". - с чего вы взяли? В ВС и животные вполне могут жить больше, чем в БМ. Но со Страшилой всё равно нерешённый вопрос.
Алена 25: Вот полный абзац, где про птиц, и что они умеют разговаривать в Вс, и что люди понимали их. Да, верно, волшебник Гуррикап бесследно исчез, но ведь волшебство никогда не пропадает просто так. Взять хотя бы дар человеческой речи, которым Гуррикап наделил птиц. Птицы внимательно слушали людей, были в курсе разных событий и с песнями и свистом разносили новости во все концы Волшебной страны. Благодаря возможности понимать друг друга птицы и люди дружили. Люди никогда не трогали диких обитателей полей и лесов, а те в свою очередь оказывали им неоценимые услуги, вовремя принося важные вести, они не раз предупреждали об опасности. Вот и теперь инопланетянами прежде всего заинтересовались птицы.
просточитатель: Sabretooth пишет: Тотошка привязан к хозяйке - куда Элли, туда и он. И? Стать снова безмозглым животным? НИКОГДА... попросил бы Элли остатся. в Волшебной стране
Алена 25: Да не сможет он без Элли, никак, раз он ее песик. И Элли без него не сможет. И она всю книгу вообще то домой хотела. О чем и мечтала, чтобы домой поскорее попасть ( и сколько ей для всего этого преодолеть пришлось), а в ВС ни она, ни Тотошка остаться не хотели.
Руслан: просточитатель пишет: нельзя. ибо тогда в принципе Земля КАРДИНАЛЬНО отличалась бы от нынешней. Ничего похожего Я понимаю, что нельзя, но это единственный обоснуй. Потому что язык и письменность - это сказочная условность, Волкова не волновавшая, и она никак не работает при любых попытках построить цельный сеттинг без помощи магии. просточитатель пишет: И? Стать снова безмозглым животным? Да не безмозглые они в БМ, писалось уже сто раз с цитатами. По Волкову там однозначно звери в ВС отличаются лишь даром речи, не умом.
просточитатель: Руслан пишет: Да не безмозглые они в БМ, писалось уже сто раз с цитатами. Руслан пишет: По Волкову там однозначно звери в ВС отличаются лишь даром речи, не умом. Ну уж нет. дар речи вполне разумен раз. И если это только №дар речи№ зачем спасать королеву например Рамину? Мышь как мышь да?
просточитатель: Руслан пишет: Я понимаю, что нельзя, но это единственный обоснуй. Потому что язык и письменность - это сказочная условность, Волкова не волновавшая, и она никак не работает при любых попытках построить цельный сеттинг без помощи магии А зачем без помощи магии?
просточитатель: Алена 25 пишет: ни Тотошка остаться не хотели. Что и странно. То есть понятно что книжный Тотошка не хотел оставатся но.. Но...
полная версия страницы