Семья и брак в Волшебной стране/стране ОЗ

Форум » Сказки Изумрудного города » Семья и брак в Волшебной стране/стране ОЗ » Ответить

Семья и брак в Волшебной стране/стране ОЗ

dumalka: Ещё одна интересная тема, которой вроде бы на форуме нет. Как устроена жизнь семейная в Волшебной стране? Там преобладает нуклеарная семья, или многопоколенная? Моногамия? Полигамия? Семейную жизнь устраивают на территории мужа? Жены? Отдельно от всех на новой территории? Интересно подумать, какие варианты могут быть. Потому что, судя по другим темам, почему-то рассматривается только нуклеарная семья.

Ответов - 74, стр: 1 2 3 4 All

Алингира: Тема неплохаяя, но здесь, по-видимому, будет чистый фанон. Можно, разумеется, пошутить про то, чем чреваты у мигунов бесконечные моргания друг другу, но всё же...

Annie: dumalka пишет: Как устроена жизнь семейная в Волшебной стране? У каждого народа по-своему, и отличия могут быть вполне сильные, например, между Болтунами и Марранами, между верхними жителями и Рудокопами... А уж канон Сухинова взять, так там есть ещё народец каббаров, по-своему интересный, у них вообще Пакир знает что творится (а может быть, и Пакир не знает ). Ну и да, фанон тут может преобладать. Волков семейные устои ВС как-то почти не показал. У Сухинова чуть яснее, но всё равно не до конца. Поэтому скорее всего, тема опять сведётся к обмену фанонами и попытками доказать, у кого фанон лучше. А фаноны в данном случае имеют свойства расти из личного мировоззрения. А обмен деталями мировоззрения чреват тычками в адрес друг друга, у кого мировоззрение самое правильное, а у кого нет. А так как меня за моё мировоззрение уже пинали, то пойду-ка я лучше дальше свадьбу Аларма с Элли сочинять, дабы они тоже наконец-то счастливо - в моём понимании - свою семейную жизнь устроили

Sabretooth: Поскольку я сейчас сочиняю про детство Урфина, то напишу про среду, в которой оно проходило (хотя близкие обычаи и у Мигунов, и у Болтунов, и у жителей ЗС и ЖС). Семья нуклеарная - родители и дети (обычно ребёнок 1, реже 2). Моногамия и экзогамия - предпочитают, чтобы муж и жена были из разных деревень, хотя и не обязательно. Поскольку считается, что женщине комфортнее, когда с детьми могут помочь её родители, муж уходит жить в деревню жены (брак матрилокальный). Там молодожены строят свой дом и живут отдельно.

dumalka: Алингира пишет: Тема неплохаяя, но здесь, по-видимому, будет чистый фанон. Annie пишет: Ну и да, фанон тут может преобладать. Да не обязательно чистый фанон. Можно кое-что из канона выцепить. Пособирать деталей. Даже у Волкова. У Лестара например семья не упоминается. Можно сделать вывод, что он в неё не включен, или её нет. Из упоминания невесты Железного Дровосека можно сделать вывод, что браки там есть и добрачные ухаживания тоже. Любопытно посмотреть на варианты... У тех же каббаров запросто может быть многоженство. Или иные варианты организации брака. Просто предлагаю пофантазировать. Без "правильно-неправильно".

Donald: Интересная тема. Попробуем извлечь информацию из канона. У Волкова мы имеем: - Железного Дровосека, о родителях которого ничего неизвестно, как о родственниках вообще; - его невесту, которая жила у тётки; - сироту Урфина Джюса; - многодетного короля Бофаро в прошлом; - жену у князя Торма; - сына Лестара в журнальной ТЗЗ. Какие из этого можно сделать вывод? Во-первых, в Волшебной стране то ли высокая смертность взрослого населения и невысокая продолжительность жизни то ли взрослые дети традиционно живут вдали от родителей, потому что ни у Дровосека ни у его невесты ни у Урфина воспитывавших их бабушек-дедушек не наблюдается. Во-вторых, если в семье было больше одного ребёнка, они сохраняют родственные связи и во взрослом возрасте. В-третьих, вряд ли в Волшебной стране полигамия (впрочем, такой вывод можно сделать из одной личности автора и временах, в которые он писал). В-четвёртых, иметь много детей в Волшебной стране реально даже в условиях Пещеры (правда, речь о короле, но вряд ли Бофаро ограничивал бы рождаемость у работников, обеспечивавших королевский двор, их выгодно было иметь больше). У Сухинова, в принципе, данных не многим больше, представлены несколько штук эпизодических семей Жевунов, Мигунов и Болтунов, но общую картину это не меняет.

Sabretooth: Donald пишет: У Волкова мы имеем: - Железного Дровосека, о родителях которого ничего неизвестно, как о родственниках вообще; - его невесту, которая жила у тётки; - сироту Урфина Джюса; - многодетного короля Бофаро в прошлом; - жену у князя Торма; - сына Лестара в журнальной ТЗЗ. Ещё есть жена Према Кокуса, жена и дети Ментахо (которые после СПК вообще не упоминаются ). в Волшебной стране то ли высокая смертность взрослого населения и невысокая продолжительность жизни Беллино говорил, что в Пещере средняя продолжительность жизни 60 лет, тогда "наверху", где условия гораздо лучше, и живут гораздо дольше. Но так как численность населения не растёт, рождаемость очень низкая.

Donald: Sabretooth Высокая смертность вывод из большого числа сирот в повествовании.

Sabretooth: Donald пишет: Высокая смертность вывод из большого числа сирот в повествовании. Сироты только Урфин и невеста Дровосека. Повзрослев, дети уходят жить отдельно от родителей в другую деревню или вообще, как те же и Урфин, в глушь. Да и если основная масса народа умирает в молодости, такую страну Волшебной не назовешь, обычная страна третьего мира.

totoshka: Sabretooth пишет: Ещё есть жена Према Кокуса Вот она кстати переехала к мужу аж из другой страны, переоделась в цвета мужа.

Sabretooth: totoshka пишет: Вот она кстати переехала к мужу аж из другой страны Наверное, редкий случай. Ведь она уехала жить в страну, дорога в которую очень дальняя и опасная, то есть это фактически означает полный разрыв с родственниками. Видимо, их и не было Ещё такой момент - на момент основного действия книг ни у кого из героев - жителей ВС нет ни братьев, ни сестёр, что говорит о преобладании семей, где у родителей только 1 ребёнок (хотя, кроме Ментахо, по меньшей мере, двое детей у фермера, сделавшего Страшилу).

Annie: Ещё забыли семью из эпизода ВИГ, когда Элли на подступах к ИГ попросилась переночевать в местный фермерский дом) там были муж, жена и дети. Sabretooth пишет: на момент основного действия книг ни у кого из героев - жителей ВС нет ни братьев, ни сестёр, что говорит о преобладании семей, где у родителей только 1 ребёнок Или во взрослом возрасте связи между братьями-сёстрами не поддерживаются, как и между взрослыми детьми и их родителями. Но есть и другой вариант: автору просто было неинтересно это показывать.

Sabretooth: Annie пишет: Или во взрослом возрасте связи между братьями-сёстрами не поддерживаются, как и между взрослыми детьми и их родителями. Но есть и другой вариант: автору просто было неинтересно это показывать. Я думаю, что скорее 1 вариант. в книгах ведь есть сёстры Элли и Энни, их троюродный брат Фред Каннинг, сёстры Гингема и Бастинда. Ещё такой момент - поскольку у меня в ВС нет сословий, каст и других делений общества, то нет социальных перегородок для брака, и вполне могут пожениться дочь какого-нибудь богача и простой крестьянин или ремесленник (тем более, что богачи там немногим богаче основной массы населения). Препятствия могут возникнуть только в ИГ, где уже понемногу завелась аристократия и расслоение общества.

totoshka: Sabretooth пишет: Ведь она уехала жить в страну, дорога в которую очень дальняя и опасная До образования оврагов все же сообщение вполне поддерживалось. Должен же был Прем Кокус съездить в ИГ, что бы там встретить будущую жену, познакомиться, посвататься и тп. То есть скорее всего он там был ни раз и даже не два. Вот Фиолетовая страна, там сообщение отрезано давно и прочно. С Желтой страной должно было быть сообщение у ИГ точно, у ГС тоже скорее всего. Розовая как-то сама по себе, вроде и отделена долиной Марранов, но с другой стороны Марраны торговали с болтунами, наверняка там могли договорится на проход (но только для болтунов и то не массовый). Annie пишет: Но есть и другой вариант: автору просто было неинтересно это показывать. Мне кажется даже не столько неинтересно, сколько просто не нужно для сюжета продумывать на столько детали. Прегружать детское приключенческое произведение кто кому родственник в каком поколении с какой разницей, мне кажется, особо не за чем. Все это остается за кадром. Так что тут все скорее фаноны на малых крупицах канона и однозначно правильного просто быть не может...

просточитатель: на самом деле проблема. Мы имеем КРАЙНЕ ограниченную площадь потенциально большую продолжительность жизни.. Таак чтоо чтобы не было перенаселения нужно либо ограничивать продолжительность жизни либо крайне жестко рождаемость..

Чарли Блек: totoshka пишет: Должен же был Прем Кокус съездить в ИГ, что бы там встретить будущую жену, познакомиться, посвататься и тп. То есть скорее всего он там был ни раз и даже не два. По канону скорее наоборот. Прем Кокус в ВИГе говорит Элли, что никогда не был в ИГ. Тогда вероятно, что сама будущая жена приезжала в ГС, либо знакомство произошло где-то вообще на стороне. Если только Кокус женился не в пожилые уже годы в период между ВИГ и УДиеДС.

Чарли Блек: просточитатель пишет: на самом деле проблема. Мы имеем КРАЙНЕ ограниченную площадь потенциально большую продолжительность жизни.. Таак чтоо чтобы не было перенаселения нужно либо ограничивать продолжительность жизни либо крайне жестко рождаемость.. Почему "КРАЙНЕ"? Есть государства намного меньше ВС: Ватикан, Сан-Марино, Андорра и т.д. Вообще где-то ходила цитата, что всё человечество легко могло бы уместиться на одном не слишком большом островке в океане. Так что до реального перенаселения хоть в ВС, хоть на планете Земля - ещё далеко. Добавлю статистический пример. С 1992 по 2005 год я жил в доме, где было 12 этажей, 11 подъездов и около 520 квартир. В среднестатистической квартире могут нормально жить, думаю, человека 4. Тогда в одном таком доме легко можно уместить 2000 человек - всю армию Марранов А пара десятков таких домов - вот и всё население ВС (не считая животных, конечно).

Bombus: Об ограничении рождаемости в ВС: её, похоже, нет, по крайней мере для сельских жителей: «У нас, людей, с этим делом обстоит проще, – подумал Урфин. – Можно иметь сколько угодно ребят, хотя это порядочная обуза».

просточитатель: Чарли Блек пишет: Есть государства намного меньше ВС: Ватикан, Сан-Марино, Андорра и т.д. Эм. Несколько не так.. Речь не о государствах а не знаю как сказать. Все вышеперечисленные маленькие но никто не ограничивает эмиграцию. А из Волшебной Страны не так то просто во внешний мир пропасть тем более животным не особо хочется наверное

Selenika96: Мне кажется, в ВС у Волкова всё задумывалось весьма традиционно - семья из мужа и жены, несколько детей. Annie пишет: семью из эпизода ВИГ, когда Элли на подступах к ИГ попросилась переночевать в местный фермерский дом) там были муж, жена и дети. Да, там мало в кадре было семей, но те что были, были именно традиционные. Не думаю что там был контроль рождаемости - зачем? Места где селиться много, урожай несколько раз в год, прокормить можно и 10 детей, не будет проблем с голодом и перенаселённостью. Ну, очень долго ещё не будет. Разве что оно само магией контролируется. Долгая сытая жизнь компенсируется тем что дети рождаются нечасто, и не много. Как обычно пишут в книгах про эльфов, живут столетия но и дети рождаются очень редко. Тут они наверное живут не так долго, но и детей может быть максимум несколько. Если конечно такой магический механизм есть.

Алена 25: Разумеется, у Волкова в Вс были традиционные семьи, ну ,а как иначе то ??? Не писать же в детской сказке , да и к тому же во времена СССР, по слэш? А то ,что сколько детей там было..... Ну , я думаю,что ,мб, это правда контролировалось как то какой то там магией ( я знаю,что есть такие фики у некоторых фикрайтеров , где пары магическим способом делают так,чтобы зачатия не было /или как раз было в какой либо момент ) И да , и у нас то, в БМ женщина далеко не в каждый день забеременеть может , а лишь в определенные

Sabretooth: Selenika96 пишет: Не думаю что там был контроль рождаемости - зачем? Места где селиться много, урожай несколько раз в год, прокормить можно и 10 детей, не будет проблем с голодом и перенаселённостью. Ну, очень долго ещё не будет. Разве что оно само магией контролируется. Долгая сытая жизнь компенсируется тем что дети рождаются нечасто, и не много. Как обычно пишут в книгах про эльфов, живут столетия но и дети рождаются очень редко. Тут они наверное живут не так долго, но и детей может быть максимум несколько. Если конечно такой магический механизм есть. Я согласен, что дети рождаются редко и их мало, но мест, где селиться, не так много - страны не очень велики, а разделяющие их леса местные жители не вырубают и не выжигают под пашни, что меня очень радует Скорее всего, численность населения держится на одном уровне уже очень долгое время - по крайней мере, с момента свержения королевской власти и прекращения войн. В Пещере, где условия жизни хуже, продолжительность жизни даже у королей была 60 лет (по словам Беллино). Но даже там некоторые доживали до очень преклонного возраста - до 90 лет (Арбусто). "Верхние" как раз и могли жить в среднем по 90 - 100 лет. Гномы с помощью волшебства Арахны доживали до 150. Интересно, остались ли у гномов после её гибели дарованные ей волшебные преимущества или они тоже прекратились.

Freddy: Sabretooth пишет: Интересно, остались ли у гномов после её гибели дарованные ей волшебные преимущества или они тоже прекратились. Прекратились.

просточитатель: Алена 25 пишет: Ну , я думаю,что ,мб, это правда контролировалось как то какой то там магией ( я знаю,что есть такие фики у некоторых фикрайтеров , где пары магическим способом делают так,чтобы зачатия не было /или как раз было в какой либо момент ) Кстати .. Может сама магия? Дети рождаютя когда их хотят? Никакого случайно?

Sabretooth: просточитатель пишет: Кстати .. Может сама магия? Дети рождаютя когда их хотят? Никакого случайно? Это Алёна 25 про мои фанфики говорила просто у меня в фаноне зачатие происходит тогда, когда оба - и мужчина, и женщина - этого захотят, причём не только в "сам момент" (в пылу страсти можно захотеть, а остыв, передумать), но и за какое-то время до того. Иными словами, там магия + планирование семьи.

Алена 25: да, это фанфик Саблезуба

просточитатель: Sabretooth пишет: про мои фанфики говорила Алена 25 пишет: да, это фанфик Саблезуба А можно ссылку или текст в ЛС?

Sabretooth: просточитатель пишет: можно ссылку или текст в ЛС? Я выслал, но фанфик пока в процессе, и там ещё до упоминания планирования семьи дело не дошло, но уже осталось немного. Просто я Алёне заранее рассказал кое-какие идеи, которые будут там дальше. В целом я в фанфике излагаю свою версию того, кем были родители Урфина, а о волшебном планировании будет только упоминание в одном из эпизодов.

Алена 25: Да, я думаю, что сам Саблезубый вам лучше расскажет свой фик, я всех подробностей не знаю, он мне тоже все не говорил. И чем закончится - я тоже не знаю, спросите лучше у него. Он мне кое что высылал из его фика, но я чужие вещи высылать вам не буду.

Старик Диваныч: Алена 25 пишет: Разумеется, у Волкова в Вс были традиционные семьи, ну ,а как иначе то ??? Не в тему: Не писать же в детской сказке , да и к тому же во времена СССР, по слэш? А то ,что сколько детей там было..... Ну , я думаю,что ,мб, это правда контролировалось как то какой то там магией ( я знаю,что есть такие фики у некоторых фикрайтеров , где пары магическим способом делают так,чтобы зачатия не было /или как раз было в какой либо момент ) За слеш тогда 5 лет давали А в СПК-1 упоминается сын Према Кокуса...

Н. Светин: Я открою вам страшную тайну: оказывается в Волшебной стране люди живут семьями. Семья это папа (мужчина) и мама (женщина), и что удивительно при рождении они были этого же пола, и вот после того, как они вступили в законный брак у них появились дети. Но самое неожиданное, что с появлением детей, выяснилось, что у них есть бабушки, дедушки, тети и дяди, двоюродные братья и сестры и т.д. Вот так они и живут не догадываясь что есть слова: слеш, фикрайтеры, нуклеарная семья, или многопоколенная? Моногамия? Полигамия? Представьте в Изумрудном городе (мегаполис, самый продвинутый и распущенный), нашелся деятель с таким лексиконом, его бы скормили Ойххо. На всякий случай.

Старик Диваныч: Ойххо людей не ест же, скорее его бы усыпительной водой на полгодика накачали, чтоб забыл о таком лексиконе

Н. Светин: Тоже вариант. Но я предложил более гуманный способ. Ну и что бы польза была какая-то.

Старик Диваныч: Н. Светин пишет: Тоже вариант. Но я предложил более гуманный способ. Ну и что бы польза была какая-то. Почему это ваш способ более гуманный и полезный? Ойххо же отравится!

.Харука.: Н. Светин пишет: Я открою вам страшную тайну: оказывается в Волшебной стране люди живут семьями. Семья это папа (мужчина) и мама (женщина), и что удивительно при рождении они были этого же пола, и вот после того, как они вступили в законный брак у них появились дети. Но самое неожиданное, что с появлением детей, выяснилось, что у них есть бабушки, дедушки, тети и дяди, двоюродные братья и сестры и т.д. Вот так они и живут не догадываясь что есть слова: слеш, фикрайтеры, нуклеарная семья, или многопоколенная? Моногамия? Полигамия? Представьте в Изумрудном городе (мегаполис, самый продвинутый и распущенный), нашелся деятель с таким лексиконом, его бы скормили Ойххо. На всякий случай. Это вам кто-то из Изумрудного города, лично рассказал? Что у них всё устроенно именно так? Или может это всё же только ваши представления о том какие семьи в ИГ, а у других участников форума могут быть другие представления? Если только ваши, не стоит забывать это указывать.

Sabretooth: Н. Светин пишет: Вот так они и живут не догадываясь что есть слова: слеш, фикрайтеры, нуклеарная семья, или многопоколенная? Моногамия? Полигамия? Представьте в Изумрудном городе (мегаполис, самый продвинутый и распущенный), нашелся деятель с таким лексиконом, его бы скормили Ойххо. На всякий случай. Такой деятель если и найдётся, то это будет в первую очередь сам Страшила, который знает больше умных слов, чем все остальные жители Волшебной страны, вместе взятые Но Ойххо его есть не станет, потому что не питается соломой, да и кто скормит дракону правителя города?

Анни: У Марранов вполне могла быть полигамия, хотя бы у правящей верхушки

Старик Диваныч: Анни пишет: У Марранов вполне могла быть полигамия, хотя бы у правящей верхушки У правителя Марранов упоминается исключительно одна жена.

Анни: Старик Диваныч пишет: У правителя Марранов упоминается исключительно одна жена. Первая жена с титулом княгини, остальные младшие жёны или наложницы.

Старик Диваныч: Если поискать кого называли марранами в большом мире... У них в то время уже точно была моногамия

totoshka: Анни, причем слова такого они могли и не знать. Просто жили, как им удобно и про лексикон не думали В Пещере, кстати, тоже возможны варианты с учетом сложно экономической ситуации, высокой детской смертности, суровости окружающего мира (я думаю среди тех же охотников вполне могло быть нормой, что вернуться не все). А уж, что там среди почти бессмертной и вечно спящей верхушки творилось вообще не понятно (при том, что им то размножаться наверное даже не очень то и надо, особенно это не надо тем, кто их кормит). Зы: как до сих пор еще живут в некоторых странах, которые не знают, что для кого-то на другом конце планеты это футакимибыть.

totoshka: Старик Диваныч Если поискать кого называли марранами в большом мире... У них в то время уже точно была моногамия Вообще, имхо, не тут не причем. А еще, по секрету, ничего точно там быть не может, это вымышленные персонажи. Есть только отдельные данные по отдельным семьям в каноне и больше ничего. Чтобы приходить и утверждать, что ваш фанон/хэдканон самый правильный и единственноверный. Все что остается за пределами канона и все недосказанности, которые можно повернуть в любую сторону при желании и фантазии, это все можно каждому видеть по-своему и ничего из этого не будет единственноверным, что должны признать все.

Старик Диваныч: totoshka пишет: В Пещере, кстати, тоже возможны варианты с учетом сложно экономической ситуации, высокой детской смертности, суровости окружающего мира (я думаю среди тех же охотников вполне могло быть нормой, что вернуться не все). Вот с этим куда вероятнее. totoshka пишет: А уж, что там среди почти бессмертной и вечно спящей верхушки творилось вообще не понятно (при том, что им то размножаться наверное даже не очень то и надо, особенно это не надо тем, кто их кормит). Ну наследника для короля-то сделать надо, так что что-то там творилось, а придворных и остальных можно и набрать из тех, кто не с детства под кайфом от усыпительной воды...

totoshka: Ну наследника для короля-то сделать надо, так что что-то там творилось, а придворных и остальных можно и набрать из тех, кто не с детства под кайфом от усыпительной воды... Надо, но раз в 300 лет (но это не точно))). А может и не надо, может там есть еще кучка младших братьев/сестер, которые тоже в очереди на корону. Так что с какой частотой там появляются новые наследники, фиг его знает. А зачем набирать придворных из неусыпляемых, если там уже полно усыпляемых? И они такие же долгоживущие как и короли. То есть обновление штата там такое же вялотекущие и редкое, как рождение наследников.

Старик Диваныч: totoshka пишет: Надо, но раз в 300 лет (но это не точно))). А может и не надо, может там есть еще кучка младших братьев/сестер, которые тоже в очереди на корону. Так что с какой частотой там появляются новые наследники, фиг его знает. А зачем набирать придворных из неусыпляемых, если там уже полно усыпляемых? И они такие же долгоживущие как и короли. То есть обновление штата там такое же вялотекущие и редкое, как рождение наследников. Ну так-то у усыпляемых такая же жизнь по длительности, только прерываемая периодами сна. Так что детишки у королей нужны. Но вот дети придворных... Оно надо хранителю времени и остальным, или все же это геморрой?

Алена 25: Как я поняла, по книге ,что там они усыпляли их " всем двором " , с придворными и детьми, ,а "царствовал" в это время всего 1 король. И жен, и детей ,и придворных и всех слуг усыпляли. Значит, как я понимаю,что Хранителю Времени было так выгодно.

dumalka: Н. Светин пишет: Семья это папа (мужчина) и мама (женщина), А вот не факт. Мать, дочь -- семья. Отец, сын, дочь -- семья. Отец, мать, сын, невестка, внук -- тоже семья. Отец, мать, сын, племянник тоже могут быть семьёй. Супруги, приёмные дети -- тоже семья. Нуклеарная семья -- это когда супруги проживают и ведут хозяйство отдельно. Многопоколенная -- это когда семейное хозяйство ведётся несколькими поколениями. Родители родителей, родители, дети, внуки. Моногамия -- два супруга. Полигамия -- более двух супругов. Это терминология, описывающая организацию семьи. Ей и не предполагается пользоваться в Волшебной стране. А если в вашем варианте Волшебной страны так обращаются с людьми, которые всего лишь умеют думать, то страшное это место... А слеш и фикрайтеры тут вообще не пришей кобыле хвост.

Н. Светин: .Харука. " Это вам кто-то из Изумрудного города, лично рассказал? Что у них всё устроенно именно так?" Мне об этом лично рассказал автор, в своих книгах. Православный, любивший всю жизнь одну женщину.

Felis caracal: Н. Светин, пожалуйста, учитесь пользоваться функцией цитирования. Памятка вам в помощь. И не смешивайте автора (которому вы, простите, но всяко не держали свечку) с героями книг. А то этак окажется, что пушкинский Руслан пассий менял как перчатки)) Поменьше категоричности, вам об этом уже писали не единожды. Ваше мнение - это прекрасно, но оно не единственно верное. И да - в следующий раз будет уже замечание в профиль.

Н. Светин: Felis caracal Я думал, что форум существует, что бы можно было высказать свои мысли. А у вас цензура. Браво!

Felis caracal: Н. Светин, Пожалуйста, прочтите правила - что-то мне кажется, вы туда не заглядывали... Если заглядывали - перечитайте. Там прямо расписано и объяснено, для чего существует форум и что не так с категоричным изложением мыслей.

Sabretooth: Н. Светин пишет: Мне об этом лично рассказал автор, в своих книгах. Православный, любивший всю жизнь одну женщину. Разве в книгах о Волшебной стране отражены взгляды Волкова на семью и брак? В таком случае, его идеал - безбрачие и бездетность, потому что Страшила, Дровосек, Дин Гиор, Фарамант и другие главные герои (как положительные, так и отрицательные) семьи не имеют. Да и выросшие Элли и Фред не торопятся связать себя с кем-либо узами брака. Читатели так ничего и не узнают о невесте Дровосека и о том, куда делись дети Ментахо. И всё это потому, что Волкову данная тема в данном цикле книг была неинтересна, он стремился показать совсем другие идеи и образы - борьба с захватчиками и угнетением, справедливый правитель, прогресс, дружба и взаимопомощь. Вот об этом он в своих книгах и рассказывал.

Старик Диваныч: Арагорновы штаны какие-то получаются)

totoshka: Старик Диваныч, и поэтому каждый может считать как ему хочется (хэдканон - личное видение мира; при этом никак не потиворечащее канону, но вполне может противоречить видению других, которое в свою очередь тоже не противоречит канону). Поэтому измерять чем хэдканон правильнее - пустое занятие. Особенно когда можно делиться разными вариантами и обсуждать их, например, насколько они вписываются в каноничные события (но не насколько они соответствуют авторскому мировозрению а то так дойдем до того, что автор любит убивать кошек, бошки им рубить, об деревья разбивать черепные коробки). И даже если что-то противоречит канону, ну все равно каждый может додумывать по-своему, достраивать мир по-своему, создавать свой фанон. PS: совешенно нормально, если кому-то не нравится чужой хэдканон. Но это не делает твой - единственно правильный для всех, он такой только для тебя. И о нем можно говорить, просто не забывать, что он твой и для тебя (зато можно НЕ говорить про чужой, особенно тот, что не нравится; зачем трогать чужой кактус, когда можно о своем-приятном рассказывать).

просточитатель: Алена 25 пишет: А то ,что сколько детей там было..... Ну , я думаю,что ,мб, это правда контролировалось как то какой то там магией ( я знаю,что есть такие фики у некоторых фикрайтеров , где пары магическим способом делают так,чтобы зачатия не было /или как раз было в какой либо момент ) Вот только у нас есть мысли Урфина – Как же это вам удается? – спросил заинтересованный Урфин. – Наши законы на этот счет очень строги, – ответил Карфакс. – Орлиная семья имеет право вывести птенца лишь в том случае, если кто-нибудь из взрослых членов племени умирает от старости или погибает от несчастного случая, например, расшибется о скалу при неосторожном нападении на добычу. – Но кто же получает право дать замену умершему? – Это право дается в порядке строгой очереди всем семьям, населяющим Орлиную долину. Обычай свято выполнялся в течение столетий, но недавно он был нарушен, и это принесло нашему народу огромные бедствия. Мы живем очень долго, – продолжал Карфакс, – полтораста – двести лет, поэтому в нашей долине маленький появляется далеко не каждый год. Посмотрел бы ты, как ухаживают за ним орлицы, как ссорятся, кому покормить птенца или пригреть под крылом! Часто они отпихивают от малыша родную мать… Что поделаешь, – вздохнул Карфакс, – материнские чувства у наших женщин сильны, а счастье вывести детеныша достается каждой из них всего раздва за ее долгую жизнь. «У нас, людей, с этим делом обстоит проще, – подумал Урфин. – Можно иметь сколько угодно ребят, хотя это порядочная обуза». он удивляется обычаям орлов!

Алена 25: то орлы, а то люди

просточитатель: – Мне восемьдесят лет, это у нас, гигантских орлов, самый расцвет силы и здоровья. В этом году очередь вывести птенца впервые досталась мне и моей подруге Араминте. Как радостно ждали мы того счастливого дня, когда жене будет разрешено снести яйцо! Какое уютное гнездышко из тонких веток и листьев приготовили в углублении скалы!.. И все рухнуло. Подлый вождь Аррахес, нарушив древний закон, объявил, что птенец будет выведен в его семье! Ему нужен был наследник, так как его единственный сын незадолго перед тем разбился, охотясь за туром… – абзац показывает. Что такое ограничение рождаемости не работает. смертность то все равно есть. И будут конфликты на эту тему.. Простите вот что будет если кому то ребенок нужен. А ему им нельзя? Что пойдут убивать что ли? Антиутопично.. Получается. Для детской сказки то.И да. Живые существа не роботы.Население на ОДНОМ уровне держатся физически не может. Варианта 2. ППервый население расстет.. И начинает не хватать места.ВС очень маленькая и поэтому так будет скоро. Вариант 2. Население падает. И в итоге вымирает. Ну есть вариаант 3. Жесткое регулирование.ПРЕДЕЛЬНО жесткое регулирование. Но тогда.. Добрая сказка говорите?

просточитатель: Алена 25 пишет: то орлы, а то люди Я про эту фразу «У нас, людей, с этим делом обстоит проще, – подумал Урфин. – Можно иметь сколько угодно ребят, хотя это порядочная обуза

Флита20: просточитатель, По-моему, здесь (в словах Урфина) стоит обратить внимание не только на "сколько угодно", но и на "порядочная обуза"... Думаю, рождаемость в ВС всё-таки как-то регулировалась. Нет, не централизованно (как у Орлов), а, скорее всего, в рамках "отдельного домохозяйства" (в смысле, прикидывали "а скольких мы с нашего поля прокормить сможем"). Ну и не забываем, что страна-то Волшебная и замкнутая (можно допустить, что ещё Гуррикап что-то придумал, едва ли он мечтал "уединиться в миллиардном Китае" ).

Флита20: Может Гуррикап посмотрел-посмотрел, как "народонаселение попёрло" в том раю, который он себе для уединения "выгородил", да и сказал: "Пусть здесь рождается людей ровно столько, сколько умирает"...

просточитатель: Флита20 пишет: Может Гуррикап посмотрел-посмотрел, как "народонаселение попёрло" в том раю, который он себе для уединения "выгородил", да и сказал: "Пусть здесь рождается людей ровно столько, сколько умирает".. возможно!

Алена 25: Я думаю, что ср-ва регуляции рождаемости в Вс какие то да существовали. Хотя бы естественные. Потому что даже в 18,19 веке были такие семьи, где 1-2 ребёнка. Значит, какие то ср-ва да были. Всякие там настои, травы. Понимаю, что это не дает 100% защиту, но все же...

Флита20: Алена 25, Ну, есть ещё и Волшебницы, которые за столетия своего существования могли научить всякие зелья-настои готовить... Пошёл к Гингеме, наобещал корзину пауков, она и "растаяла". Я к тому, что в ВС вполне могли быть гораздо более "мягкие" регуляторы численности населения, чем массовая детская смертность или моровая язва... Хотя Волков и поминает войны в прошлом и исчезнувшие целые народы...

Алена 25: Да, я понимаю, Я вот думала одно время, что, мб, даже фанфик на эту тему написать, но потом чет передумала

Руслан: Ну, скорее всего, глядя на Бориля и Робиля, реинкарнирующихся поколениями, магия страны действительно стопорит опасные перемены. И есть сильное подозрение, что орлы зря стараются - у них и так рождалось бы не больше птенцов, чем хватит пропитания.

Флита20: Руслан, А ещё Орлам не приходит в головы увеличить свою численность, перейдя на питание Жевунами, например....

Руслан: Или скот воровать, да. Но тут, видимо, зацикленность на их традициях.

Анни: Флита20 пишет: А ещё Орлам не приходит в головы увеличить свою численность, перейдя на питание Жевунами, например.... Жевуны как еда для орлов слишком мелкие, что бы наестся орлу бы пришлось съесть пол деревни. И вообще орлы почему то не летали охотится в ВС, их никто не видел и про них не знал, первый про них узнал Урфин, а все остальные узнали только в ЖТ.

Флита20: Анни, Вы правы, мы не должны забывать что Орлы "чисто-конкретно" горные и имеют конкретный ареал обитания.

Флита20: dumalka пишет: Как устроена жизнь семейная в Волшебной стране? Там преобладает нуклеарная семья, или многопоколенная? Моногамия? Полигамия? Семейную жизнь устраивают на территории мужа? Жены? Отдельно от всех на новой территории? Интересно подумать, какие варианты могут быть. Потому что, судя по другим темам, почему-то рассматривается только нуклеарная семья. Думаю, если бы Волкову задали подобный вопрос его читатели... , он бы описал нуклеарную (ну, может, допустил бы проживание нескольких поколений родственников под одной крышей), моногамную (жена, а не жёны у Према Кокуса или Ментахо) и скорее "вирилокальную" (жена переходит жить к мужу) семью (у Према Кокуса живёт жена из Зелёной страны, злая тётка невесты Дровосека боится потерять племянницу-работницу после её замужества). А вообще, надо сказать, семья в гексалогии Волкова (что в Канзасе, что в ВС) - это, прежде всего, нечто в принципе понятное и близкое его читателям - советским детям 50х - 70х годов.

Sabretooth: Анни пишет: Жевуны как еда для орлов слишком мелкие, что бы наестся орлу бы пришлось съесть пол деревни. И вообще орлы почему то не летали охотится в ВС, их никто не видел и про них не знал Возможно, потому и не летали, что там добыча для них слишком мелкая. Долина Орлов вообще может быть обособленным уголком ВС, где обитают обычные животные и растения, но гигантских размеров - там ведь и Змеиный царь живёт, достойный супротивник Аррахеса. Горные козлы, которых в основном и едят орлы, тоже могут быть гораздо больше обычных. Может быть, и Паук тоже родом оттуда, но каким-то образом оказался около РС (очередное наводнение принесло течением?)

Руслан: Скорее это свойство ВС - насыщать более питательно. Карфакс ел кроликов, мы уже обсуждали, хотя ему при таких размерах быки нужны. В подземной стране то же самое. Гуррикап создал волшебную страну все же, и привычная логика там лишь на уровне фасада.

Флита20: Sabretooth, Паук может быть результатом генетических колдовских экспериментов Гингемы - знатной любительницы паукообразных. Может она его в виде яйца поближе к Розовой Стране подкинула, чтобы Стелле подгадить, да погибла, а он, оставшись без "руководящей и направляющей", "осел" в Лесу... Так может и на подступах к Жёлтой стране в каком-нибудь лесочке такое же чудо-юдо обитает. "Несостоявшийся, так сказать, проект", чтобы "разобраться" с Волшебницами, после того как Ураган "разберётся" с людьми...

Руслан: Кстати, если брать черновик третьей, делать гигантов для волшебников не сложно. Другое дело, что тут уж легко сюжет поломать.

Флита20: Руслан пишет: Кстати, если брать черновик третьей, делать гигантов для волшебников не сложно. Другое дело, что тут уж легко сюжет поломать. Вот именно это меня и "напрягло" в СПК-0, пожалуй, больше её "кровавости"...

полная версия страницы