Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: Сколько книг Волкова продолжает Сухинов? » Ответить
Vote: Сколько книг Волкова продолжает Сухинов?
Анни: Сам Сухинов считает, что продолжает только ВИГ, но в его книгах есть элементы и из других книг Волкова: Рудокопы, камни Гингемы, цивилизованные Марраны, которые контактируют с остальным населением ВС, растения из которых получается живительный порошок, лабиринт с Шестилапыми, Элли работала учительницей. Упоминаются усыпительная вода, истребление саблезубых тигров, что Страшила и Дровосек вместе сидели в башне, и даже гномы-летописцы, которые появляются только в пятой книге. Сухиновские эпизодические персонажи Миг и Карам это его аналоги Лестера и Ружеро, только под другими именами. Я голосую за три книги, между тремя книгами Волкова и декалогией Сухинова больше всего параллелей, ВС в них всё еще таинственная и опасная, а в последних книгах Волкова ВС уже технически развитая, безопасная и объединённая под властью Страшилы, новые враги только внешние, ВС растеряла всю свою мрачность и таинственность.
Ответов - 59, стр:
1 2 3 All
Игорь Сотников: "...и не она, и никто другой не рассказал Элли про создателя ВС, как бы его не звали" (Анни) Насчёт того, что в волковском каноне никто другой не рассказал Элли про создателя ВС - т. е. Гуррикапа или Торна - не соглашусь. Элли могла узнать о нём от Энни и Тима, а те узнали от Рамины в ОБМ. Цитата из ОБМ, из главы ОСВОБОЖДЕНИЕ: "Рамина рассмеялась. – Для нас это самые обычные вещи. И то, что вы перечислили, милая Энни, лишь малая доля наших «чудес». Такой уж создал нашу страну Гуррикап, великий волшебник древних времен. Ведь это он наделил даром речи животных и птиц, заставил здесь цвести вечное лето, отгородил этот удивительный уголок земли горами и Великой пустыней. Честь и хвала ему за это! – Честь и хвала! – подхватила вся компания." Впрочем, какое это имеет отношение к данному вопросу? Во-первых, ни о каких волшебных книгах Гуррикапа или Торна в тот момент речь не шла. Во-вторых, в сухиновском каноне признаётся только 1-ая книга из волковского канона - только ВИГ - но не ОБМ - и в сухиновском каноне вообще нет и никогда не было Энни и Тима. В-третьих, так или иначе всё равно понятно, что именно от Виллины Элли не могла ничего узнать о Гуррикапе или Торне ни в 1 из волковских книг. Так что противоречие остаётся в любом случае.
Ladyofpayne: ВИГ и СПК точно.
Капрал Бефар: А вообще мне кажется, что "горизонтальная" фабула декалогии цельнослизана с шестой книги Баума. Подкоп под землёй, сбор союзников, в результате которого на страну Оз выступает несокрушимая армия, не оставляющая ей никакого шанса на победу (хотя внутри неё свои интриги и конфликт интересов), нагнетание драмы, пафоса и тревоги - и внезапная развязка. В том числе: Главный Злодей, напившись [из Фонтана Забвения], поднял глаза от воды и заметил Озму, но не набросился на нее, а залюбовался красотой Принцессы Ничего не напоминает? ))
Annie: Капрал Бефар пишет: А вообще мне кажется, что "горизонтальная" фабула декалогии цельнослизана с шестой книги Баума. У Сухинова вообще немало слизано с Баума ))
Sabretooth: По идеям Сухинов - анти-Волков. В соседней теме я написал, что Волков от наследия Баума оставлял в центре внимания то, что соответствовало его интересам - борьба с жестокими правителями и завоевателями с помощью науки и коллективизма. Короли, волшебницы и вообще активные женские персонажи или ликвидируются как класс (короли), почти не упоминаются (Виллина, Стелла) или перестают быть активными и просто служат символами и помогают спутникам (Элли, Энни). (Все это относится только к людям, животных это не касается). У Сухинова наоборот - расцвет магии, господство монархии, индивидуализм, сильные жёсткие женщины (в том числе и у власти). По атмосфере Сухинов - анти-Баум. У Баума ощущение радости, праздника, веселья и приятных чудес. Мир Сухинова - мрачный, депрессивный и полный опасностей
Annie: Sabretooth пишет: Мир Сухинова - мрачный, депрессивный и полный опасностей На ваш взгляд, сударь, исключительно на ваш) мне вот он таким не кажется...
Чарли Блек: Sabretooth пишет: По атмосфере Сухинов - анти-Баум. У Баума ощущение радости, праздника, веселья и приятных чудес Юмор у Сухинова тоже есть, просто меньше запоминается. А вообще каждый из этих авторов честно сформулировал свою творческую задачу: - Баум - to please a child. - Волков - научить самому дорогому что есть на свете - дружбе. - Сухинов - отойти от чёрно-белой морали к неоднозначности.
Алингира: Чарли Блек пишет: Сухинов - отойти от чёрно-белой морали к неоднозначности. Почитала немного Лангу Принцессу Тьмы, а ещё читала позднюю вставку про Аларма. Я неоднозначность люблю, но зачем мешать ее с морализаторством?
Sabretooth: Annie пишет: На ваш взгляд, сударь, исключительно на ваш) мне вот он таким не кажется.. Мне из миров упомянутых 3 "изумрудных" авторов сухиновский воспринимается, несмотря на обилие волшебства, самым близким к нашему, к реальному. Баумовский - самый сказочный, волковский - посередине. Чарли Блек пишет: каждый из этих авторов честно сформулировал свою творческую задачу: - Баум - to please a child. - Волков - научить самому дорогому что есть на свете - дружбе. - Сухинов - отойти от чёрно-белой морали к неоднозначности. Сухинов для более старшего возраста, чем Баум и Волков. А я, наверное, ещё не дорос до него или, наоборот, перерос и в детство впал хочется романтики, спокойствия и хорошего общения.
Анни: Sabretooth пишет: Мне из миров упомянутых 3 "изумрудных" авторов сухиновский воспринимается, несмотря на обилие волшебства, самым близким к нашему, к реальному. Баумовский - самый сказочный, волковский - посередине. Про Кузнецова забыли, хотя у него ВС мало, но у него все книги добрые и оптимистичные, никто не умер и все подобрели, и Арахна и все менвиты, кроме Гван-Ло и его приближённых, и в ВС остались живые саблезубые тигры.
Руслан: Анни пишет: Про Кузнецова забыли, хотя у него ВС мало, но у него все книги добрые и оптимистичные, никто не умер и все подобрели, и Арахна и все менвиты, кроме Гван-Ло и его приближённых, и в ВС остались живые саблезубые тигры. Кузнецова не забыли, просто у него цикл намного меньше связан с ВС, чем у любого из трех авторов. Только первая книга условно продолжает Волкова, потом есть слабое пересечение в "Возвращении Арахны", и совсем чуждой кажется финальная часть про путешествие в прошлое ВС и происхождение волшебниц. Все остальное - совершенно другие миры, на фоне которых ВС кажется совершенно лишней и какой-то скучной, что ли. Там после финала шестой книги ничего не происходит. на глобальные события цикла она никак не влияет, более того все, что сделали герои Волкова, оказывается ничтожным. Какие-то революции, смены власти, когда на заднем фоне интриги всесильных драконов Биармы, расы по-настоящему технически продвинутых пришельцев, прошлое Земли как череда сплошных чудес, духов, богов и магии, которую сейчас просто не замечают, но которые никуда не исчезли, а лишь были вытеснены христианством на время. Поэтому Кузнецова я бы ставил отдельно, к ВС он относится лишь по названию, что, ИМХО, ему идет только на пользу.
Анни: Руслан пишет: и совсем чуждой кажется финальная часть про путешествие в прошлое ВС и происхождение волшебниц. А в какой книге Кузнецова было про прошлое ВС и волшебниц?
Руслан: В "Колдуньи и волшебницы" (издано в 2015 году)
Ladyofpayne: Он их и не трогал -- только на СПК сослался и все. Анни пишет: Про Кузнецова забыли, хотя у него ВС мало, но у него все книги добрые и оптимистичные, Особенно круто брать чужие книги без разрешения хозяина. Светлобоброта.
Анни: Ladyofpayne И чё это за бред? Сначала научитесь нормально излагать свои мысли, а не повторять одно и тоже как попугай, лучше идите смотреть Лунтика, это как раз для вашего ума, а не трындите одно и то же, а то скоро станете главным клоуном всего форума, ваши бредни про украденные книги кроме смеха больше ничего не у кого не вызывают.
Ladyofpayne: Зачем же так серьезно? Называется плагиат то что сделал Кузнецов.
Анни: Ladyofpayne пишет: Зачем же так серьезно? Называется плагиат то что сделал Кузнецов. Мда, сначала Волков, потом Кузнецов, кто у вас следующий на очереди плагиатор, Сухинов? Ну да, у вас же все плагиаторы, кроме великого Баума, плохой Кузнецов украл идеи у такого же плохого Волкова. Вы Кузнецова вообще читали, он пишет в основном про свои миры, которые к Волкову и его ВС отношения вообще не имеют, Сухинов взял у Волкова намного больше начиная от его ВС и заканчивая персонажами. Вам не надоело с упорством достойным лучшего применения писать одно и тоже? Лучше внимательно прочитайте все книги, а потом чего то пишите, а не позорьтесь со своими глупостями про плохого Волкова и Кузнецова.
Чарли Блек: Ladyofpayne пишет: Зачем же так серьезно? Называется плагиат то что сделал Кузнецов. Какой такой плагиат? Кузнецов в прекрасных отношениях с наследницей Волкова, Калерией Вивиановной, она не возражала против публикации его книг. Трёхтомник Кузнецова у неё дома на столе лежит, подаренный автором.
VasiaLeo: Руслан пишет: начни он писать свой мир с пересказа на свой манер ВИГ, а потом строй от него свое видение, вышло бы меньше ненужных ожиданий вот я начну с этого
полная версия страницы