Форум » Сказки Изумрудного города » Каким должно быть продолжение по волковскому канону - 2 » Ответить
Каким должно быть продолжение по волковскому канону - 2
ЛуллаЛулла: Тема родилась из обсуждения "внутренний конфликт ЖД". 1 часть темы — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000342-000-0-0
Алена 25: Музей Гингемы? А туда будет кто то ходить? А экскурсии там кто будет вести?? Урфин? )))))) А с замками да, вопрос неясный. Очень бы мне не хотелось, чтобы они простаивали, а мне хотелось, чтобы там тоже что то было, чтобы они не простаивали. Арзаки, конечно, замок Гуррикаппа отремонтировали, за это им большое спасибо)))) А вот замок Людоеда так и стоит бесхозный. Обидно (((((( А , ещё есть вариант: придумать какого нибудь ещё злого колдуна , который объявится в Вс, и захочет тоже как то ВС захватить. Будет тоже какое нибудь зло творить. Или тоже пробудится от долгого сна ,как Арахна. Но ,что там дальше придумать - я не знаю?
Sabretooth: Алена 25 пишет: Музей Гингеы? А туда будет кто то ходить? А экскурсии там кто будет вести?? Урфин? Хорошие вопросы Жевуны лишний раз избегали подходить к пещере Гингемы даже когда её не стало, для таких экскурсий они слишком робкие. Хотя со временем, учитывая их растущее общение с другими народами ВС, Жевуны могут стать смелее и водить туда детей на экскурсии показать мрачные остатки деспотического режима прошлых веков. К чучелу крокодила и другому инвентарю, оставшемуся от хозяйки пещеры, будут подписи вроде "Котел, в котором Гингема варила зелье для урагана". Также в музее будут макет домика-фургона, кукольные сцены встречи Элли с Жевунами и Виллиной. Экскурсоводом будет Гуамоко.
Алена 25: Возможно))))) Я, кстати, где то на фикбуке ( вроде бы как) видела уже такой Фанфик , как раз про музей Гингемы в нее пещере . А ,не, я вроде бы такой Фик видела ,тут на форуме , в разделе " фанфики",но где он там есть,точно не помню. Если кто найдет ,то я буду очень рада )))))
Алена 25: Кстати, если насчет музея Гингемы, как тут Саблуезубый писал, то я как раз нашла тут такой фанфик , "Экскурсия". называется, тут как раз про музей Гингемы в ее пещере есть https://izumgorod.borda.ru/?1-8-200-00000331-000-0-0-1414438041
Анни: Алена 25 пишет: а что будут дальше с замком Людоеда Про замок Людоеда где то была на форуме теория, что его восстановили Рудокопы, которые живут как раз в его окрестностях, и он стал для них чем то вроде администрации. А вообще интересно много ли осталось в ВС бесхозных развалин, оставшихся с древних времён, у Сухинова их было много, у Волкова неизвестно. И мало ли кто может там скрываться, тоже можно взять как сюжет для продолжения.
Чарли Блек: Анни пишет: Про замок Людоеда где то была на форуме теория, что его восстановили Рудокопы, которые живут как раз в его окрестностях, и он стал для них чем то вроде администрации. Рудокопы в каноне заняли пустующие земли рядом со страной Жевунов и стали там возделывать поля. Замок Людоеда в эту схему не вписывается, поскольку расположен в лесной глуши. Теоретически в замке мог бы открыться постоялый двор для путешественников по дороге ВЖК. Типо Гостиница "Вилка и ножик", или "В гостях у Людоеда" ) Обустроить жилые комнаты, провести освещение и т.д. Но учитывая дурную славу замка, вряд ли в нём будет наплыв посетителей. Достаточно путникам представить, сколько народу там съели, как им захочется поскорее унести ноги.
Анни: Чарли Блек пишет: Рудокопы в каноне заняли пустующие земли рядом со страной Жевунов и стали там возделывать поля. Замок Людоеда в эту схему не вписывается, поскольку расположен в лесной глуши. В ОБМ Энни и Тим проехали через владения Людоеда перед тем как попасть к рудокопам, раз Энни вспоминала и боялась Людоеда, тогда замок находился рядом с землями рудокопов.
Гроза: Анни пишет: В ОБМ Энни и Тим проехали через владения Людоеда перед тем как попасть к рудокопам, раз Энни вспоминала и боялась Людоеда, тогда замок находится рядом с землями рудокопов. На самом деле, они после рудокопов ночевали в хижине Железного Дровосека. Скорее всего, Энни когда вступила на ДЖК еще не знала, кто здесь и где, потому и думала про Людоеда сильно раньше времени. Новая страна рудокопов должна быть где-то у фермы Страшилы.
Анни: Гроза пишет: На самом деле, они после рудокопов ночевали в хижине Железного Дровосека. Скорее всего, Энни когда вступила на ДЖК еще не знала, кто здесь и где, потому и думала про Людоеда сильно раньше времени. Новая страна рудокопов должна быть где-то у фермы Страшилы. Или Волков забыл, что хижина ЖД находится до замка, а не после. На карте Владимирского земли рудокопов находятся довольно далеко от Жевунов, ближе к оврагам и тигровому лесу. Энни и Тим на мулах ехали к рудокопам около суток, и ехали через лес, а в ГС леса вдоль дороги не было, то есть с территории ГС они выехали.
Алена 25: Чарли Блек пишет: Теоретически в замке мог бы открыться постоялый двор для путешественников по дороге ВЖК. Типо Гостиница "Вилка и ножик", или "В гостях у Людоеда" ) Обустроить жилые комнаты, провести освещение и т.д. Но учитывая дурную славу замка, вряд ли в нём будет наплыв посетителей. Достаточно путникам представить, сколько народу там съели, как им захочется поскорее унести ноги. Я тоже думала, что, мб, придумать в этих замках что то типа отелей( так. я знаю, что делают в Европе и в Каллининградской области- в замках отели делают, и там туристы живут), но вот вопрос: кто тогда будет жить в этих замках: какие туристы? Откуда? Или,мб, тогда те жевуны, что идут из ГС в ИГ? Но да, слава у Замка Людоеда такая, что вряд ли кто то в нем жить захочет ..... А насчет замка Гуррикаппа. Он находится очень далеко от людских поселений, у гор, и тоже : кто там жить будет? Его, конечно, аразки отремонтировали( спасибо им за это большое) , и, возможно даже, что, мб, что то там свое оставили, утварь там какую нибудь, но что там тогда будет? Музей того, что " как к нам инопланетяне с другой планеты прилетели, а мы их победили, те усыпили?" Так, что ли?
Руслан: Забавно, что Перумов пытался продолжать четвертую книгу в форме фанфика. Правда, было это давно, и хватило его на три коротеньких отрывка - убедившись в утрате читательского интереса, он бросил. Но если бы продолжил - мы бы наверняка получили размах высокого фэнтези Сухинова с темами Макгвайера в антураже Волкова. Хотя, надо понимать, от Волкова там бы осталось еще меньше, чем у любого из продолжателей.
Алингира:
Алингира: Лучше уж Перумов, чем Сухинов. Как писатель он намного превосходит его.
Руслан: Именно поэтому я бы сказал, что Перумову там как раз не лучше. Для Перумова мир ВС с его детской условностью слишком тесен, он даже в выложенных фрагментах начал его сходу деконструировать. Там что Урфин превратился в настоящего хладнокровного стратега, вдобавок начавшего копать в причинах происходящего и сходу докопавшегося до подоплеки событий, что Гингема (сюжет весьма намекает, что за всем стоит она), разыгрывает партию в духе Макгвайеровского Волшебника и даже выше. Т.е. вся идея, что ведьма то ли уцелела, то ли вообще инсценировала смерть, чтобы вывести себя за кадр и начать работать через марионеток - отличная, но слишком взрослая для этого мира. Особенно с намеками, что она стояла не только за Урфином, которого направляла через Гуамоко и подтасовку событий, но и за Страшилой и Дровосеком, которых создала целенаправленно, в качестве троянского коня. Так что ничего удивительного, что писатель бросил - те, кто ждал его обычных книг, не поняли, зачем себя ограничивать каким-то фанфиком по детской сказке, если эта история заслуживает более широкого поля.
Алингира: Руслан , ну, что-то вроде "Эльфийской стражи" будет понятна и ребёнку. "Как написать" едва ли не важнее "что написать". Вполне было бы здорово написать продолжение в таком духе. Но да, решение автора - закон.
Чарли Блек: ЛуллаЛулла пишет: Коль скоро Элли персонаж незаменимый, дальше предложу свою точку зрения, как вернуть её в сюжет несмотря на возраст. Было бы очень интересно это услышать (прочесть) Правда, по моим ощущениям, возвращение в сюжет _взрослой_ Элли - равносильно замене её другой героиней. Взрослая Элли - это будет уже совсем иной персонаж, не тот, каким она была в первой трилогии и по которому скучают читатели, недовольные предсказанием. Ну примерно как Фред и Альфред. Формально один человек, но образы очень разные. ЛуллаЛулла пишет: 2ю и 3ю книги Волков, пока Элли была ребёнком, пересказывал ВИГ, меняя детали. Тут тоже вопрос забавный ) Если мыши так легко "перевоплощаются" в Мигунов, а ведро воды - в Дядюшку Чарли, то почему не может сама Элли тоже в кого-нибудь "перевоплотиться" - прежде всего в ту же Энни?
Чарли Блек: ЛуллаЛулла пишет: В 1й книге. Мозги+сердце+животное начало=человек. Ну, на мой взгляд, сама эта триада у Баума/Волкова выбрана несколько искусственно. Ключевых элементов в ней два: мозги и сердце. А смелость добавлена, видимо, ради красивого числа "три": три встречи, три спутника, три желания. На деле же привычные споры в книге ведутся только по дихотомии "сердце vs мозги". Никто не спорит, что лучше: мозги или смелость? смелость или сердце? Смелость вообще не фигурирует в таких противопоставлениях. И сами обладатели трёх символов разделяются сразу по окончании ВИГ (видимо, неслучайно). Страшила с Дровосеком и дальше изображаются как близкие друзья, а Лев отставлен несколько в сторону. Начал это ещё Баум. Уже во второй Озовской книге он вовлёк в новый сюжет Страшилу и Дровосека, но обошёлся вообще без Льва. В следующих книгах Лев возвращается, но "группируется" уже не столько с Дровосеком и Страшилой, сколько с Голодным Тигром. Волков тоже довольно быстро задвинул Льва на обочину. Во второй трилогии Лев сюжетно вообще не нужен, да и в кадре появляется редко. Страшила с Дровосеком ездят друг к другу в гости, советуются между собой (с позиций мозгов и сердца), даже по тюрьмам сидят всегда вместе. Лев же где-то обычно отдельно от них. Его не навещают. Его мнением не интересуются. Помощи от него не ждут. Его символ (смелость) получается никем не востребован и, таким образом, выпадает из исходной тройки, как бы подчёркивая, что он там изначально был не на месте.
Флита20: Чарли Блек пишет: Тут тоже вопрос забавный ) Если мыши так легко "перевоплощаются" в Мигунов, а ведро воды - в Дядюшку Чарли, то почему не может сама Элли тоже в кого-нибудь "перевоплотиться" - прежде всего в ту же Энни? У Луллы очень интересный анализ ВИГа, с которым я, во многом, согласна. Но, по-моему, она слишком далеко заходит в "распространении" ВИГа на последующие продолжения Волкова. Очень отдаёт способностью "увидеть всё во всём (если очень нужно)" и напоминает "несомненную связь" "Наполеон Банапарт - русский Безухофф" в "Войне и мире".
Флита20: А ещё могу предложить, как "обсухинить" 1-ую трилогию Волкова! То есть поступить по-Сухиновски, но только не после ВИГа, как сам Сухинов, а после СПК. Знаете, что не успела договорить Рамина в своём "пророчестве", когда её общение с Элли грубо прервал Тотошка? Она собиралась сказать: "По крайней мере, дорогая сестра, я не вижу никаких ЗЕМНЫХ причин для твоего дальнейшего вмешательства в события ВС." 4-ая книга. А тут "хрясь!" и НЕЗЕМНЫЕ Рамерийцы со своей Диавоной! И вместо 12-летней Энни "звездит" 12 летняя Элли. Используется частично сюжет ТЗЗ-76, частично ТЗЗ-82, искушение Урфина из ЖТ и сам жёлтый туман (если надА) как химическое оружие менвитов. 5-ая книга "Элли на Рамерии". Использовать можно адаптированный сюжет "Часа быка" Ивана Ефремова. 6-ая книга "Рамерия наносит ответный удар". 7-ая книга "Возвращение Элли". Баум летит, разорванный в клочья! Блин, ну могу я пошутить? Ну совсем чуть-чуть...
Алена 25: Флита, да здорово все!!! Мне нравится!!!))))😄😄😄😄 Только написал бы все кто это???🤷🤷🤷🤷🤷
полная версия страницы