Форум » Сказки Изумрудного города » Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 6 » Ответить
Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 6
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: [quote]Не знаю, может, это мне и приглючилось, но, кажется, я где-то читала, что в самом первом варианте, в черновиках, менвиты вообще негуманоидами были... [/quote]Я о такой версии не слышал... ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000002-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000031-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000070-000-0-0 4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000270-000-0-0 5 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000331-000-0-0
Руслан: А откуда, собственно, возникла убежденность, что для жителей ВС нехарактерны чучела настолько, что их никто не производит? Чужие дома в деталях мы не видели, там только жилье Урфина описано. Если подразумевается цитата из ЖТ, что люди не охотятся на животных, то там прямо и написано, почему - у них полно домашнего скота на мясо, не смысла бегать за диким. То есть забивать скот они считают полностью нормальным, и нельзя исключать, что кто-то промышляет и созданием чучел из погибших по разных причинам зверей. Шкуру Топотуна ведь Урфин тоже снял с издохшего ручного медведя, а не убивал его на охоте.
Алена 25: Мне почему тот кажется,что другие жители ВС не стали бы держать у себя дома чучел разных животных и птиц ,хотя хз.....
Sabretooth: Руслан пишет: откуда, собственно, возникла убежденность, что для жителей ВС нехарактерны чучела настолько, что их никто не производит? Чужие дома в деталях мы не видели, там только жилье Урфина описано. Она возникла из канона, в котором чучела есть только у Гингемы и Урфина, они дополняют мрачную атмосферу жилищ злой волшебницы и её помощника. В основном жители ВС тяготеют к позитиву и украшать дома мёртвыми животными, особенно хищными, не станут. Кроме того, помимо Топотуна, чучело попугая, оживлённое первым, сделал сам Урфин, так что и орла тоже мог он сделать. С крокодилом только неясно, возможно, сама Гингема изготовила.
Руслан: Sabretooth пишет: Она возникла из канона, в котором чучела есть только у Гингемы и Урфина, они дополняют мрачную атмосферу жилищ злой волшебницы и её помощника. В основном жители ВС тяготеют к позитиву и украшать дома мёртвыми животными, особенно хищными, не станут. Если в каждой деревеньке есть, условно, своя тетка, свой нелюдим, и иные типажи, не вписывающиеся в общую благостность, то исключать, что кто-то из них делает чучела а продажу, тоже нельзя. Не как основной источник дохода, но как хобби, символ победы над хищным зверем, даже если нашел труп этого хищного зверя в лесу. Тем более доброта основной массы жителей не создает для такого соседа никаких особых последствий, кроме отчужденности. Того же Урфина боялись, но ему никто ничего никогда не делал - даже считая, что он насылает бури. Это как раз поощряет вызывающее поведение, например, какого-нибудь любителя-таксидермиста, который считает себя неоцененным и продает чучела тем немногим, кто ими интересуется. Я все же не считаю именно на основании канона, что жители - это такая безликая масса, у которой все одинаково. Исключения там должны быть, просто на них в рамках идей книги, не делается акцент.
Железный дровосек: Анни пишет: орлы в лесах не живут В горах живут, а Урфин ходил в предгорья — хотя бы к той же Гингеме на отчёт, да и жил где-то неподалёку.
Алена 25: я тут нашла фразу в Жт, которую я не поняла: то, что когда Арахна потеряла свои башмаки, потом мигуны забрали их себе , назвали" правый " и " левый", и они вошли в состав флота ФС ?? а , что, разве у ФС свой флот был, что ли?? далее... и они на этих башмаках, ой, тьфу .теперь уже кораблях, совершали далекие плавания ( куда???) , перевозили в трюмах грузы ( какие?) а куда он плавали то? по той реке все. что ли? или куда то за пределы Вс, что ли? в БМ, да? ( если это книга с рис ЛВ, то. это 73 стр)
Игорь Сотников: "я тут нашла фразу в Жт, которую я не поняла: то, что когда Арахна потеряла свои башмаки, потом мигуны забрали их себе , назвали" правый " и " левый", и они вошли в состав флота ФС ?? а , что, разве у ФС свой флот был, что ли?? далее... и они на этих башмаках, ой, тьфу .теперь уже кораблях, совершали далекие плавания ( куда???) , перевозили в трюмах грузы ( какие?) а куда он плавали то? по той реке все. что ли? или куда то за пределы Вс, что ли? в БМ, да?" (Алёна) Кстати, интересный эпизод. Только меня в этом отношение смущает другое. Здесь есть явное преувеличение. Арахна, хотя была и великанша, но не настолько огромная. В начале ЖТ сказано, что Гуррикап был такого же роста, что и самые высокие деревья, а Арахна была Гуррикапу всего лишь до пояса. Во сколько раз Арахна была выше обычных жителей ВС и какой у неё мог быть размер обуви? Я думаю, что она могла быть выше их не более чем в 10 раз. Если бы было сказано, что башмаки Арахны стали использовать в качестве лодок, это ещё понятно. А чтобы сделать из них целые корабли для перевозки грузов - это уж слишком! А своим торговым флотом Фиолетовая страна могла обзавестись после УДиЕДС, но никак не раньше. В этом эпизоде с башмаками Арахны ещё сказано, что они отпугивали крокодилов, а до этого мигунам при плаваниях по Большой реке на кораблях приходилось отбиваться от крокодилов мечами и копьями. А в УДиЕДС сказано, что на момент правления Энкина Фледа - наместника Урфина Джюса в Фиолетовой стране у мигунов из холодного оружия было только 2 старинных кинжала. А так - конечно, интересный вопрос, можно ли в волковском каноне - именно в волковском, но не в сухиновском каноне и не в различных фанфиках - попасть по Большой реке из южной части Фиолетовой страны в Большой мир. Куда вообще впадает Большая река? По идее она должна продолжаться в значительно более густонаселённой части территории США, чем Канзас и чем те штаты, которые расположены между Канзасом и Волшебной страной. Не пересыхает ли Большая река в Великой пустыне, как пересыхают многие реки в Австралии? Скорее всего, не должна: всё-таки это достаточно полноводная река, а путь через пустыню от Кругосветных гор до БМ не настолько продолжительный. Ещё интересный вопрос: нет ли в той части Большой реки, где она пересекает Кругосветные горы, порогов и водопадов, которые мешают судоходству? При этом больших водопадов, большого перепада высоты, скорее всего, быть не должно. Основная часть Волшебной страны в волковском каноне, скорее всего, расположена ниже, чем штат Айова, а Пещера подземных рудокопов расположена ГОРАЗДО ниже, чем вход в ту пещеру в горах в штате Айова, по которой совершали прогулку Элли и Фред Каннинг в СПК. Во время основных событий СПК они очень долго, около 2 недель, плыли вниз по течению подземной реки до Страны подземных рудокопов. Кстати, интересно, на какой глубине ниже поверхности земли в основной части Волшебной страны могла находиться Пещера подземных рудокопов, а также подземный ход, который вёл в башню, расположенную вблизи ворот Изумрудного города. Насчёт Пещеры подземных рудокопов в СПК сказано, что её согревал подземный жар, и поэтому там было довольно тепло, так что там можно было выращивать пшеницу - хотя и не так хорошо, как в верхнем мире. А какая должна быть глубина, чтобы это подземное тепло ощущалось хотя бы в какой-нибудь степени? В обычных шахтах это ощущается или нет? Интересно, на какой примерно высоте, на какой отметке над уровнем моря могли бы находиться те или иные интересующие нас места в Волшебной стране, включая страну Подземных рудокопов, а также вход в пещеру в штате Айова. Насчёт Пещеры подземных рудокопов - также непонятно, куда вытекает вода из Серединного озера и почему это озеро не расширяется и не заполняет всю Пещеру подземных рудокопов? Вряд ли в этой Пещере на этом озере вода будет так уж хорошо испаряться. Подземная река ещё продолжается дальше после этого озера или уже нет? Это озеро находится выше или ниже уровня моря? Если ниже уровня моря, то куда дальше течёт эта подземная река? Кстати, из Фиолетовой страны есть куда плавать по Большой реке также и в пределах Волшебной страны. Большая река проходит по южной и юго-западной границе Зелёной страны. В неё, по-видимому, впадает речка Афира, снабжающая Изумрудный город водой, - непонятно, судоходная или нет. А от речки Афиры проведён подводящий канал, который соединяется с каналом, проложенным вокруг Изумрудного города. Также возможно, но не факт, что Большая река начинается в Жёлтой стране.
Алена 25: Игорь Сотников , очень интересная теория. спасибо
Sabretooth: Игорь Сотников пишет: Во сколько раз Арахна была выше обычных жителей ВС и какой у неё мог быть размер обуви? Я думаю, что она могла быть выше их не более чем в 10 раз. В книге написано, что Арахна была ростом в 30 локтей. Поскольку локоть - это расстояние от локтевого сустава до конца вытянутого среднего пальца руки, то у жителей ВС, которые ростом меньше жителей БМ, он тоже меньше. В разных странах локоть был 40 - 50 см, значит в ВС он мог быть где-то 35 см, то есть Арахна была ростом метров 10 - 11. Но из её обуви в таком случае получились бы разве маленькие лодки, но никак не корабли. Игорь Сотников пишет: Куда вообще впадает Большая река? (...) Также возможно, но не факт, что Большая река начинается в Жёлтой стране. Наверное, она не вытекает в БМ, а подходит к Кругосветным горам и там падает в бездну огромным водопадом. Начинается она, согласно карте Владимирского, которую можно считать каноничной, как раз в Жёлтой стране. Игорь Сотников пишет: непонятно, куда вытекает вода из Серединного озера и почему это озеро не расширяется и не заполняет всю Пещеру подземных рудокопов? Вряд ли в этой Пещере на этом озере вода будет так уж хорошо испаряться. Наверное, есть подземный сток в систему рек, по одной из которых приплыли Элли, Фред и Тотошка.
Алена 25: Игорь Сотников пишет: Также возможно, но не факт, что Большая река начинается в Жёлтой стране. вот неизвестно . но, если она даже начинается в ЖС, то она должна тогда протекать по все ВС, а она проходит по середине Вс, а вот я все никак не могу понять: а как тогда живут : голубая страна, розовая, фиолетовая и пришельцы, которые в замке Гурикаппа жили. ? как? там же ведь эта река то не проходит. и как они тогда жили без воды то, а? или. мб, там были какие то маленькие речушки, ручейки , из которых жители этих стран набирали себе воду для еды. мытья и хоз нужд, а? И пришельцы тоже. они же ведь долго в Вс жили, и им надо было есть, пить и мыться
Игорь Сотников: "Наверное, она не вытекает в БМ, а подходит к Кругосветным горам и там падает в бездну огромным водопадом. Начинается она, согласно карте Владимирского, которую можно считать каноничной, как раз в Жёлтой стране." (Sabretooth) С одной стороны, на карте Владимирского Большая река как раз не падает в горах водопадом ни в какую бездну, а как минимум, течёт среди Великой Пустыни, по крайней мере, на какое-то расстояние. С другой стороны, карту Владимирского всё-таки нельзя считать каноничной. Всё-таки художник - это не автор. Кстати, такой вариант, что Большая река падает в бездну, в Пещеру огромным водопадом и сливается с подземной рекой, описан в большом многосерийном фанфике Марка Кириллова Приют изгнанников. Но тогда вообще просто страшно получается, если посмотреть на события в ВИГ, когда Элли и компания переправлялись через Большую реку на плоту и когда их стало сносить течением реки! Получается, что Железный Дровосек тогда боялся совсем не того, чего надо: а боялся, что река унесёт их в Фиолетовую страну, и они попадут в рабство к Бастинде. А на самом деле Бастинда очень боялась воды и вряд ли полезла бы за ними в реку. Чисто теоретически Бастинда могла бы наслать на них только волшебных волков, которые могли бы их достать даже из реки, - и уж точно не наслала бы на них летучих обезьян, которых она могла вызывать на тот момент всего 1 раз, используя последнее волшебство Золотой шапки. И на самом деле надо было бояться не рабства Бастинды, а этого чудовищного водопада, о котором почему-то ничего не сказано в каноне и которого совершенно не боялся никто из тех, кому доводилось плавать по Большой реке! "Наверное, есть подземный сток в систему рек, по одной из которых приплыли Элли, Фред и Тотошка." (Sabretooth) Тогда остаётся открытым вопрос: куда дальше продолжается эта система рек и находится ли она выше или ниже уровня моря.
Игорь Сотников: "вот неизвестно . но, если она даже начинается в ЖС, то она должна тогда протекать по все ВС, а она проходит по середине Вс, а вот я все никак не могу понять: а как тогда живут : голубая страна, розовая, фиолетовая и пришельцы, которые в замке Гурикаппа жили. ? как? там же ведь эта река то не проходит. и как они тогда жили без воды то, а? или. мб, там были какие то маленькие речушки, ручейки , из которых жители этих стран набирали себе воду для еды. мытья и хоз нужд, а? И пришельцы тоже." (Алена 25) А почему Большая река должна протекать по всей ВС? Всё-таки в Большом мире тоже ни одна река не течёт прямо. Получается, что Большая река течёт из северо-западной части Волшебной страны в восточную, причём, разумеется, не самым прямым путём, проходя не с севера, а с юга от Изумрудного города. А другие небольшие речки, озёра и другие водоёмы в ВС тоже есть, об этом достаточно говорится в УДиЕДС, СПК, ОБМ и ЖТ.
Алена 25: это хорошо, что они есть ))))0
Руслан: Sabretooth пишет: Но из её обуви в таком случае получились бы разве маленькие лодки, но никак не корабли. Волков сам указывал, что сделал это по приколу. Дневник от 12 сентября 1968 года. "Забавные получились вставки о башмаках Арахны, которые я изобразил в несколько гиперболизированном виде". (с)
Алингира: Руслан пишет: Волков сам указывал, что сделал это по приколу. Дневник от 12 сентября 1968 года. "Забавные получились вставки о башмаках Арахны, которые я изобразил в несколько гиперболизированном виде". (с) Ай да Волков! Вот теперь и ищи другие его приколы!
Руслан: Алингира пишет: Ай да Волков! Вот теперь и ищи другие его приколы! На самом деле там таких моментов немало, когда за какими-то элементами книги не стояло ничего, кроме желания просто вставить их для красоты истории - о чем он сам писал в дневниках. И наедине с собой даже признавал, что перед детьми приходится выдумывать обоснования вещей, которые он просто не продумал. Например, когда школьникам не понравились объяснения "Элли не может приехать, потому что так предсказано, а феи не ошибаются" и ему указали на то, что книга Виллины как раз таки ошибалась, Волков вздыхал в дневнике в стиле "надо же, какие внимательные, но не могу же я сказать, что сам прокололся с книгой - придется теперь новое объяснение выдумывать".
Алена 25: Оригинально....
Анни: На иллюстрациях Владимирского Марраны одеты в шкуры, но в их долине кроме уток, вроде других животных не водилось, тогда и шкуры они добывать не могли, и из чего тогда Марраны шили одежду, они покупали ткани у Болтунов или ещё что?
Sabretooth: Анни пишет: На иллюстрациях Владимирского Марраны одеты в шкуры, но в их долине кроме уток, вроде других животных не водилось В ОБМ и ЖТ есть такие упоминания: Самому орлу в долине Марранов жилось неплохо. В горах водились козлы, и они попадали в когти исполинской птицы. ... «Кто бы мог услышать мои дерзкие слова? Ведь не пересказала же их Великому Урфину крыса, которая рылась в отбросах у входа в шалаш?» ... В Розовой стране Гитон обнаружил все племя Прыгунов. Они просили убежища у Стеллы, и добрая фея гостеприимно впустила их со всеми их скромными пожитками и домашним скотом (диким зверям и птицам пропуска, понятно, не понадобились!). То есть в долине Марранов водились дикие козлы и крысы, а также ещё какие-то неназванные "дикие звери". Но одежда у марранов вряд ли была из шкур - в том же ОБМ говорится У Болтунов, подданных феи Стеллы, Марраны выменивают одежду А Болтуны, скорее всего, делали её из ткани.
Алена 25: тогда вопрос: а где болтуны находили ткань для своей одежды?? а также жевуны, мигуны, жители ИГ и желтой страны( я надеюсь, что там все же кто то да живет)))))) ???? На иллюстрациях Владимирского Марраны одеты в шкуры ну это просто ЛВ так нарисовал. )))
полная версия страницы