Форум » Сказки Изумрудного города » Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 6 » Ответить
Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 6
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: [quote]Не знаю, может, это мне и приглючилось, но, кажется, я где-то читала, что в самом первом варианте, в черновиках, менвиты вообще негуманоидами были... [/quote]Я о такой версии не слышал... ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000002-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000031-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000070-000-0-0 4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000270-000-0-0 5 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000331-000-0-0
Руслан: Анни пишет: Неувязки из Изумрудного дождя, Гуррикап забрал животных с Рамерии, что бы спасти их от менвитов, но почему он не взял с собой арзаков, а оставил их на Рамерии? И вообще бегство Гуррикапа выглядит странно, самый великий волшебник Рамерии, которому хватило сил создать межпространственный туннель, сбежал от каких то менвитов, которые даже магией не владели. Это объяснялось уже в продолжении. "Огромные животные, несмотря на все заботы Гура, постепенно вымирали. Похоже, они никак не могли приспособиться к жизни на этой планете. Гуррикап сильно подозревал, что настоящей родиной и его, и этих зверей была какая-то совсем другая, более громадная планета. Ведь по сравнению с местными жителями Гур выглядел настоящим великаном. Он и его друзья-гиганты жили в северной части планеты, в одной из долин, окружённой непроходимым лесом. Но однажды к нему всё-таки сумела пробраться группа местных жителей, которые предпочли бы лучше погибнуть, чем сдаться другому племени, воинственному, владеющему гипнозом и так отличающемуся от них, словно тоже, как и Гур, были выходцами с другой планеты. Гур, конечно же, приютил беглецов в своей долине. Но преследователи не оставили их в покое, в конце концов добравшись и до этого убежища. Они даже осмелились угрожать смертью её жителям. Великан сильно, как никогда, рассердился. И… тогда задрожала земля, сгустился, став непроницаемым для лучей света, воздух. Каким-то образом долина перенеслась на Землю. Гур сначала подумал, что вернулся на свою настоящую родину. Но, побродив по окрестностям, убедился, что эта новая планета похожа на Рамеру. Однако обратного пути уже не было. Канал, по которому его долина перелетела на Землю, ни в какую не хотел принимать его назад. Зато Чёрный камень на его входе, как магнит притягивал к себе любого другого, кто осмеливался приблизиться, и бесследно проглатывал. Вновь появившуюся страну местные жители впоследствии стали называть Волшебной и приписывать Гуру честь её создания. Даже его имя уважительно удлинили до звучного «Гурри-кап», так и он сам со временем привык себя называть."
Анни: Руслан А те арзаки которые укрылись в долине Гуррикапа тоже переместились в ВС, это так Кузнецов объясняет сходство арзаков с рудокопами? У Кузнецова расхождения с ТЗЗ, то что менвиты владели гипнозом ещё в древности, а в ТЗЗ научились недавно только при Гван-Ло, и арзаков менвиты там захватили давно тысячу лет назад, это тоже противоречит ТЗЗ, там Ильсор ещё помнил как арзаки были свободными А камень на Рамерии, который ведёт в ВС и всё отталкивает, тогда создал не Гуррикап, и с какой он родом планеты, с Ирэны.? И есть расхождения с Изумрудным дождём, там Гуррикап правил всеми людьми на Рамерии, пока менвиты не отделились.
Руслан: Анни пишет: А те арзаки которые укрылись в долине Гуррикапа тоже переместились в ВС, это так Кузнецов объясняет сходство арзаков с рудокопами? Да, он даже в тексте это подсвечивает упоминанием сходства. Вообще ВС получилась дикой солянкой жителей трех планет: Биармы, Рамерии и мутировавших после смешения миров индейцев. Анни пишет: У Кузнецова расхождения с ТЗЗ, то что менвиты владели гипнозом ещё в древности, а в ТЗЗ научились недавно только при Гван-Ло, и арзаков менвиты там захватили давно тысячу лет назад, это тоже противоречит ТЗЗ, там Ильсор ещё помнил как арзаки были свободными Да, в целом Кузнецов не заморачивался сходством с описаниями Рамерии у Волкова. Анни пишет: А камень на Рамерии, который ведёт в ВС и всё отталкивает, тогда создал не Гуррикап, и с какой он родом планеты, с Ирэны.? Камень, видимо, тоже результат этого перемещения, побочный результат магии. Гуррикап родом с Биармы, он дракон Гур, забывший себя. Анни пишет: И есть расхождения с Изумрудным дождём, там Гуррикап правил всеми людьми на Рамерии, пока менвиты не отделились. Ну, это можно объяснить что он правил до этих упомянутых событий с долиной, потом ушел в долину, а уже потом к нему пришли бегущие от менвитов арзаки. Или неточностью древних рамерийских легенд.
Анни: Руслан пишет: Гуррикап родом с Биармы, он дракон Гур, забывший себя. А у Кузнецова Гуррикап умер или вернулся на свою планету?
Руслан: Анни пишет: А у Кузнецова Гуррикап умер или вернулся на свою планету? Вернулся. Вспомнил, кто он такой, и вернулся.
Алена 25: Кузнецова расхождения с ТЗЗ, то что менвиты владели гипнозом ещё в древности, а в ТЗЗ научились недавно только при Гван-Ло, и арзаков менвиты там захватили давно тысячу лет назад, это тоже противоречит ТЗЗ, там Ильсор ещё помнил как арзаки были свободными Да, в целом Кузнецов не заморачивался сходством с описаниями Рамерии у Волкова. потому что это все же 2 разных произведения, 2 разных автора это писали. Кузнецов писал уже намного позже Волкова, когда тот уже умер. Да и у тов Волкова не слишком то хорошо прописана Рамерия в каноне, посему, мб, Кузнецов и решил написать, хоть " как бы и продолжение", (потому что финал в ТЗЗ открытый), но все же что то свое.. . Как бы он потом видел всю эту ситуацию на Рамерии после возвращения Диавоны с Беллиоры.. И да, у Кузнецова, как я понимаю, что не были цели детально прописать всю Рамерию, а просто он хотел написать (для сына, как я поняла) логическое продолжение ТЗЗ... у фикайтеров иногда даже лучше прописана Рамерия , чем в каноне у Волкова. Но вы мне сейчас скажете, что это личное дело каждого фикрайтера, что он(а), пишет так, как нравится (ей) ему, и что представляет Рамерию так, как нравится ему (ей),. У кого то она во многом напоминает Беллиору, а у кого то-нет. А у кого то и Мон-Со - на самом деле девушка , как в фиках на последней ЗФБ ,чему я была ну очень поражена )))))))))),
Руслан: На несоответствия Кузнецова Волкову вообще нет смысла обращать внимания, он с каждой книгой уходил в свои идеи куда сильнее, чем тот же Сухинов. Это другой мир, который лучше воспринимать вообще без привязки к ВС Волкова, потому что их реально ничего не связывает. Имена те же, но персонажи другие, вселенная другая, история ВС и Рамерии другая, подтекст всех событий другой. Я не говорю, что это плохо, но, по мне, Кузнецову стоило бы вообще сразу писать не по ВС и определится с целевой аудиторией - для детей у него слишком запутано с принципом Самосогласованности Новикова во временных путешествиях (например, всю линию с Арахной или созданием ВС из Слоистого мира дети не поймут, а концепцию Трех Миров ВС не поймут и взрослые из-за её невнятности), а для взрослых - чересчур наивно. Впрочем, это обсуждение не для этой темы.
Анни: Руслан Что такое Нижний мир у Кузнецова, другое подземелье под пещерой рудокопов как Подземная страна у Сухинова?
Руслан: Я ответил в профильной теме, все же тонкости мира Кузнецова лучше там обсуждать.
Алена 25: не знаю,. относится ли это к ошибкам, но откуда тогда взялись в Вс изумрудные шахты , которые в ТЗЗ были? Или это их именно для ТЗЗ , что ли придумали? Хотя, вспоминается мне, что Гудвин в 1ой книге говорил Элли, что все таки он покупал изумруды, которые на башне дворца были. Но вроде бы он покупал их у рудокопов? А у них тогда они ( те изумруды ) тогда были? Из шахт что или этих они их находили?
Алена 25: Анни пишет: И в конце ТЗЗ менвиты знали что животные уходят и боялись катастрофы, но всё равно сидели в замке и бездействовали и не собирались перебраться в другое место, генерал первый должен был испугаться и улететь в безопасное место, в замок Людоеда например. Мб, им все было просто-напросто лень перетаскивать вещи и технику с насиженного места? Только- только обосновались, и снова куда то переезжать???? И да, при том, что по книге трубы то ведь для Ув( в обеих версиях) они все же ( те дуболомы и мигуны) проводили то ведь к замку Гурикаппа, чтобы по ним потом Ув подавать в замок, а не к замку Людоеда. Посему ( потому что так для книги надо было), они и сидели в замке Гурикаппа, да, видя, что животные и люди уходят хз, куда, но не делали ничего, тк не понимали, почему животные и люди куда то там уходят....
Анни: Нестыковка в конце СПК, Рудокопы много лет жили с УВ, а короли даже не знали что испарения воды усыпляют. И почему испарения не усыпляли стражников, которые охраняли источник?
Алена 25: Мб, они носили маски или у них бриллианты были, из за которых они не спали, а?
Анни: Алена 25 пишет: Мб, они носили маски или у них бриллианты были, из за которых они не спали, а? Рудокопы не знали про способность бриллиантов, если у стражников что-то и было с бриллиантами, то они об этом всё равно не знали.
Алена 25: Тогда это книжная ляпа))))
Руслан: Это действительно очень сильный ляп, особенно когда показано, что над водой проводились всевозможные опыты с установлением свойства и дозировок. Считать, что за столько поколений и таком тщательном планировании усыплений никто не знал про испарение, было бы верхом абсурда. Но Волкову нужен был способ быстро провернуть усыпление, так что логика пошла лесом.
Алена 25: Еще получается, что вода должна усыпить арзаков (в обеих версиях), тк они же ведь подливали эту УВ во все супы, соусы, напитки, вина менвитов, и, получается, что сами тоже должны были от испарения воды уснуть. Тем более, что воду арзаки не жалели, и подливали её менвитам много!!!
Анни: Алена 25 пишет: Еще получается, что вода должна усыпить арзаков (в обеих версиях), тк они же ведь подливали эту УВ во все супы, соусы, напитки, вина менвитов, и, получается, что сами тоже должны были от испарения воды уснуть. Тем более, что воду арзаки не жалели, и подливали её менвитам много!!! Возможно испарения действовали только у источника, так как там было много воды, а вне источника их было слишком мало что бы кого то усыпить, иначе от испарений засыпали бы все кто брал воду.
Алена 25: ну. возможно... канон на это случай ( и в СПК-2 и в тЗЗ) ничего не говорит...
Анни: Пещера Гингемы находилась в мрачном лесу, но когда Элли вышла из фургона она была поражена красотой ГС, но на самом деле что бы увидеть ГС ей надо было выйти из леса, вокруг пещеры она могла видеть только лес, но когда Элли встретилась с Виллиной и Жевунами, то далеко от пещеры не отходила.
полная версия страницы