Форум » Сказки Изумрудного города » Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 6 » Ответить

Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 6

Дмитрий: Гоустрайтер пишет: [quote]Не знаю, может, это мне и приглючилось, но, кажется, я где-то читала, что в самом первом варианте, в черновиках, менвиты вообще негуманоидами были... [/quote]Я о такой версии не слышал... ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000002-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000031-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000070-000-0-0 4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000270-000-0-0 5 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000331-000-0-0

Ответов - 184, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Лерелахит: Sabretooth пишет: В связи с этим ещё одна странность вспомнилась - 2 орла, преследующие Карфакса, испугались маленького по сравнению с ними Урфина, которого ударом клюва могли просто в сторону отбросить. Скорее не испугались, просто не захотели возиться. Всё-таки колом можно и глаз орлу выколоть. С налёта не атакуешь, кол помешает, а держаться над самой землёй, пытаясь попасть клювом мимо кола показалось им муторным. Да и во время погони преследователя могли устать. Ещё одно забавное предположение - что сработал не столько кол в руках УД, сколько опять Топотун где-то поблизости.

Анни: А зачем Людоед убирал ветки с Жёлтой дороги, по ней всё равно никто не ходил, скучно ему было что ли?

massimoling: Анни пишет: А зачем Людоед убирал ветки с Жёлтой дороги, по ней всё равно никто не ходил, скучно ему было что ли? Ну зачем-то же он поставил указатель, чтобы заманивать людей. Значит, предполагал, что кто-то по дороге всё же пройти может.


Анни: Ляп из ЖТ, откуда Чарли Блек узнал, что Карфакс был с Урфином, а потом его оставил? В книге говорится, что узнал об этом от Энни, но она тоже не знала про отношения орла и Урфина, в ОБМ Карфакс ничего ей не говорил про Урфина, Урфин в ЖТ тоже никому не рассказывал про свои отношения с орлом.

Алена 25: Мб, это осталось где то"за кадром"??? . Что часто бывает в книгах??))))

Анни: Алена 25 пишет: Мб, это осталось где то"за кадром"??? В ОБМ Энни встречалась с Карфаксом всего один раз и про Урфина он ничего не сказал, а Урфин всю ЖТ просидел в своём доме у гор и не с кем не встречался, так что про отношения Карфакса и Урфина герои не как не могли узнать.

Лерелахит: Анни пишет: Ляп из ЖТ, откуда Чарли Блек узнал, что Карфакс был с Урфином, а потом его оставил? В книге говорится, что узнал об этом от Энни, но она тоже не знала про отношения орла и Урфина, в ОБМ Карфакс ничего ей не говорил про Урфина, Урфин в ЖТ тоже никому не рассказывал про свои отношения с орлом. Меня этот ляп покою не даёт с тех пор, как я прочла ЖТ. Остановилась на том, что про Карфакса рассказал кто-нибудь из Марранов после ОБМ.

massimoling: Анни пишет: Ляп из ЖТ, откуда Чарли Блек узнал, что Карфакс был с Урфином Вспомнилось обсуждение десятилетней давности в фандоме «Гостьи из будущего» эпизода из фильма, когда Коля прячется за скамейкой от пирата и говорит другу, что «это Весельчак У, самый опасный пират в галактике». Хотя ему вообще неоткуда было узнать имя Весельчака.

Анни: Лерелахит пишет: Остановилась на том, что про Карфакса рассказал кто-нибудь из Марранов после ОБМ. Марраны не знали про ссору Урфина и орла, иначе бы усомнились в его божественности. Скорее остальные могли об этом узнать, если бы нашли Топотуна или клоуна после бегства Урфина.

Лерелахит: Анни пишет: Марраны не знали про ссору Урфина и орла, иначе бы усомнились в его божественности. Скорее остальные могли об этом узнать, если бы нашли Топотуна или клоуна после бегства Урфина. Тоже вариант. Конкретно ссору видеть не могли, это да, но уже после свержения могли сложить дважды два - был орёл, сперва поддерживал бога во всём, а после начала войны бесследно пропал, так что Урфин горы пересекал на Топотуне, а не орле.

Анни: Откуда Тим знал заклинание вызова Жёлтого Тумана, если слышал только заклинание отмены, а они отличаются. И вообще странно, что он запомнил его с одного раза, ещё и помнил два года, так как ему вообще было не обязательно его запоминать.

Марк Кириллов: Видимо Тим - аналог Копоныгина из дилогии Ричарда Викторова . Тот запоминал с одного прочтения три страницы мелкого типографского текста.

Алена 25: а они не по книге разве его читали? и там вроде бы оно не очнеь сложное было? или, мб, я уже книге не помню ?

Дима: 1) Куда делся свисток, которым Бастинда вызывала волков, ворон и пчёл, после того, как она растаяла? 2) Волков и ворон было по сорок, а пчёл сколько? Написано лишь, что их была "туча". А конкретно-сколько их было? 3) После того, как Бастинда растаяла, от неё остались башмачок, который потом надела Элли, а также зонтик, пряди волос и платье. Их потом Фрегоза подобрала и бросила в угол, чтобы сжечь. С прядями и платьем всё понятно. А зонтик почему она хотела сжечь? Почему не отдала его Страшиле или Дровосеку-как преёмнику Бастинды? Ведь они могли бы использовать его для защиты от дождей-ведь оба очень боялись воды. А прямым назначением всех зонтов, насколько я знаю, как раз защита от дождя и является...

Дима: Когда Элли растопила Бастинду, от той остались пряди волос, башмачок, платье и зонтик. Башмачок потом Элли надела, а зонтик, пряди волос и платье Фрегоза бросила в угол, чтобы сжечь. С прядями и платьем понятно, почему. А зачем Фрегоза хотела сжечь зонтик? Почему его не забрали Дровосек-он же был следующим поавителем в той стране-или Страшила? Ведь оба они могли использо

Чарли Блек: Дима пишет: А зонтик почему она хотела сжечь? Наверное, он был слишком рваный и грязный ) А о волшебной силе зонтика Фрегоза могла не знать.

Алена 25: А, мб она таким образом хотела сжечь всю память о Бастинде, чтобы о ней больше никто не вспоминал???? Гингема и Бастинда. погибли- ну и хорошо, никто больше жевунов и мигунов мучить не будет, ФС теперь правит добрый жД, который мингунов любит. УД хотел 2 раза ИГ захватить, да не вышло. хотя, кончено, формально то он 2 раза и захватывал его, но ничего хорошего из этого не вышло, его все равно с позором оба раза выгнали оттуда. Арахна тоже всю ВС хотела захватить, да тоже не вышло, ее Карафакс в пропасть сбросил, так ей и надо, и в итоге хоть потом вся Вс от ЖТ избавилась. Менвиты тоже хотели всю Вс сначала, а потом и Беллиору всю захватить, да тоже не вышло, арзаки их Ув усыпили, в криокамеры положили, а потом и на Рамерию обратно отправили. . так что теперь, слава Богу, в . ВС людям жить хорошо и спокойно!!!!!! И можно туда ехать ,и ничего и никого не бояться,что никто на тебя там не нападет ))))) И да, я надеюсь,что короновируса там все таки да нет :))))))

Дима: Тогда почему свисток не сожгла, которым Бастинда волков, ворон и пчёл вызывала?

Sabretooth: Дима есть отдельная тема про свисток http://izumgorod.borda.ru/?1-2-120-00000317-000-0-0-1553609659

Чарли Блек: Sabretooth пишет: Тогда почему свисток не сожгла, которым Бастинда волков, ворон и пчёл вызывала? Может, и сожгла ) Но вообще свисток металлический, он в огне не горит.

Алена 25: В огне не горит, и в воде не тонет!!!!))))

Анни: Как в ОБМ Тим перебрался через канал, когда ходил в ИГ? Канал не упоминается вообще, ни когда Тим шёл в город, ни когда бежал обратно.

Алена 25: мб. там мост все таки какой нибудь да был?

Лерелахит: Анни пишет: Как в ОБМ Тим перебрался через канал, когда ходил в ИГ? Канал не упоминается вообще, ни когда Тим шёл в город, ни когда бежал обратно. Алена 25 пишет: мб. там мост все таки какой нибудь да был? Скорее всего Урфин оставил мост после штурма, так как Прыгуны по большей части плавать не умеют. Но если вместо моста было что-то ещё, Тим просто должен был незаметно пристроиться к колонне Марранов и перейти также, как и они. И обратно также, с той разницей, что надо было затихариться вместе с ящиком.

Анни: Лерелахит пишет: Но если вместо моста было что-то ещё, Тим просто должен был незаметно пристроиться к колонне Марранов и перейти также, как и они. При Страшиле был паром, но пользовались ли паромом Марраны неизвестно, но Тиму пришлось бы ждать когда паром отплывёт, а когда он убегал, все выходы из города закрыли, и паром тоже бы встал, а одному воспользоваться паромом подозрительно, то что паром поплывёт пустой.

Руслан: Анни пишет: При Страшиле был паром, но пользовались ли паромом Марраны неизвестно, но Тиму пришлось бы ждать когда паром отплывёт, а когда он убегал, все выходы из города закрыли, и паром тоже бы встал, а одному воспользоваться паромом подозрительно, то что паром поплывёт пустой. Парома уже не было. "При первом появлении врагов на дальних подступах к каналу перевозчики перегнали паром на городскую сторону. А потом по приказу Фараманта его обложили соломой, и эту солому Страж Ворот поджёг. Паром сгорел в несколько минут, от него остались обугленные лодки, но и те ушли на дно. Вслед за паромом были уничтожены все прогулочные яхты и шлюпки". (с) Так что скорее всего просто перешел по мосту, который Марраны оставили после вторжения.

Анни: Руслан пишет: Парома уже не было. А новый паром или лодки они не могли построить? И дуболомы тоже как-то смогли незаметно выйти из города и перебраться через канал, когда город был захвачен.

Руслан: Анни пишет: А новый паром или лодки они не могли построить? И дуболомы тоже как-то смогли незаметно выйти из города и перебраться через канал, когда город был захвачен. Могли, но зачем? Мост есть, за ним проще следить, и вряд ли бы Урфин сильно беспокоился благоустройством города. Насчет дуболомов - у меня сложилось впечатление по тексту, что они на момент штурма находились за пределами города, где их и собрала Кагги-Карр.

massimoling: Странно, что подъёмный/разводной мост не построил Страшила. Перевозить каждого туда-сюда – это ж неудобно, даже силами неутомимых дуболомов. Ещё интересен эпизод, когда защитники города ночью попытались сжечь населённый Урфиным мост, ан нет – Урфин и медведь сняли крайнее звено моста. Мне вот интересно, звенья были продольными или поперечными? Если продольными, то снятие одного звена не препятствует доступу к мосту в целом, особенно когда цель не перейти по нему, а сжечь его.

Руслан: massimoling пишет: Ещё интересен эпизод, когда защитники города ночью попытались сжечь населённый Урфиным мост, ан нет – Урфин и медведь сняли крайнее звено моста. Мне вот интересно, звенья были продольными или поперечными? Если продольными, то снятие одного звена не препятствует доступу к мосту в целом, особенно когда цель не перейти по нему, а сжечь его. Поперечные, скорее всего. Их проще ставить и убирать. Другое дело, что там подыгрывание Урфину идет во всем, так что не удивлюсь, что они бы и продольные не спалили.

massimoling: Руслан пишет: Поперечные, скорее всего. Их проще ставить и убирать. Но поперечные должны на чём-то держаться. А продольные теоретически можно просто перекинуть на тот берег, если они достаточно длинные. Тем более в тех условиях делать какие-то капитальные опоры и возможности нет - осаждённые не дадут. Да, мост выйдет шаткий, но для быстрой переправы сгодится, если толпа Марранов не проломит его своей тяжестью.

Руслан: massimoling пишет: Но поперечные должны на чём-то держаться. А продольные теоретически можно просто перекинуть на тот берег, если они достаточно длинные. Тем более в тех условиях делать какие-то капитальные опоры и возможности нет - осаждённые не дадут. Да, мост выйдет шаткий, но для быстрой переправы сгодится, если толпа Марранов не проломит его своей тяжестью. Сваи и насыпь. Учитывая, что постройка заняла месяц, и подчеркивается, что работа была трудной, а мост в итоге - прочным.

Анни: Пещера Гингемы находилась в мрачном лесу, но когда Элли вышла из домика, она была поражена красивыми пейзажами, а фургон упал рядом с пещерой, и ничего кроме леса, она на самом деле бы не увидела.

Алена 25: Мб, она прошла несколько метров ,а потом все таки , да и вышла в лес :)))))) Метры-метры- сантиметры, как Райкин говорил :))))) Как я помню,мы ещё когда то тут рассуждали : насколько далеко Кау-рук от замка Диавону посадил, (хотя в книге вроде бы написано,что рядом с замком ) ? Но там где то вроде бы было написано,что они шли потом через какой то лес к замку. Так вот и думай : насколько далеко он ее от замка посадил????

Алена 25: вот еще не знаю: ляпа , не ляпа. но: в ТЗЗ , когда Рамеийцы прилетают к нам. то Баан-ну собирается колонизировать Беллиору. начинать строить город, порабощать местных, и делать из них рабов, как аразков. Потом они находят Вс, собираются в ней жить. и считают, что это лучшее место для жилья ( пока что), но: в конце книги написано, что " Илсьор слышал от Баан-ну, что он сдаст Кау-рука Гван-ло, и тот уже ему скажет, что делать, какое наказание он ему назначит( его даже могут приковать в пустыне ка камню. и тп) , так что мне тут чего то не понятно: сначала они собираются у нас, на Беллиоре, в частности, в ВС жить, потом, вроде бы как возвращаться собираются, и Кау-рука Гван-ло сдавать? или они собирались возвращаться не все, а вместо себя Баан-ну оставил бы к-ниб другого менвита( Мон-Со) , чтобы ему самолично Кау-рука Гван-ло сдать? или как? и да, я тоже не могу понять: зачем Баан-ну было громить весь ИГ. вернее, замок этот? зачем? ( хотя, конечно, не разгромили они его, но хотели, как говорится в известном фильме " Ревель брал, но не взял" ) ну, выкинул бы он , допустим, оттуда тогда . Страшилу. Дина Гиора, Фараманта. и жил бы там себе спокойно с о своей свитой. арзаками и менвитами. Все таки столица это всей Вс там нашел бы , он наверное, чем заняться.. хотя бы " завоевание Беллиоры " свое писать. да и женщин там, наверное . много было бы Урфин Джюс и то аж 2 раза иГ захватывал. 1 раз с дуболомами, а 2 ой раз с марранами

Sabretooth: Алена 25 пишет: да и женщин там, наверное . много было бы А это к чему вообще? К тому, что цель экспедиции - захват женщин? Тогда Баан-Ну и его команда должны не с бластерами, а с каменными топорами бегать или с арканами на лошадях скакать, раз они словно первобытные люди или степные кочевники прибыли в ВС захватывать женщин.

Руслан: Алена 25 пишет: и да, я тоже не могу понять: зачем Баан-ну было громить весь ИГ. вернее, замок этот? зачем? А из названия операции не понятно? Смысл в запугивании противника в отместку за все диверсии, которые им устроили. Уничтожить город, поубивать людей, разграбить. И про возращение генерал не раз говорил, так что нет, он не собирался на Земле жить. Что нормально - экипаж является командой разведчиков, их задача подготовить плацдарм для вторжения и после захвата планеты вернуться героями на родину.

Алена 25: То есть, после Диавоны к нам ,по идее, должен был прилететь ещё 1 корабль с переселенцами -менвитами ( и арзаками -рабами),которые ,по идее,должны были обосновать у нас город, и жить там,да? А эти бы обратно улетели,да ?

Руслан: Алена 25 пишет: о есть, после Диавоны к нам ,по идее, должен был прилететь ещё 1 корабль с переселенцами -менвитами ( и арзаками -рабами),которые ,по идее,должны были обосновать у нас город, и жить там,да? Должна было начаться полноценная колонизация. "Диавона" улетела бы обратно.

Анни: Sabretooth пишет: А это к чему вообще? К тому, что цель экспедиции - захват женщин? Тогда Баан-Ну и его команда должны не с бластерами, а с каменными топорами бегать или с арканами на лошадях скакать, раз они словно первобытные люди или степные кочевники прибыли в ВС захватывать женщин. А написал бы кто-нибудь стёбный фанфик, специально для Алёны, как менвиты летели семнадцать лет, преодолели огромное расстояние и прилетели в ВС специально что бы захватить женщин.

Анни: В ВИГ Виллина и Бастинда не знают что Тотошка собака, но они родом из БМ и про собак должны знать.

Алена 25: Забыли ,видно,за столько лет :)))))))

massimoling: Отдельный интересный вопрос – почему в ВС совсем не было собак. Коты были, даже львы и тигры были, а собак не было. Хотя, кстати, в народных сказках тоже не припоминаю собак. Обычно там сказочные существа – лесные жители: водки, листвы, медведи, разнообразные птицы, изредка кошки.

Sabretooth: massimoling пишет: – почему в ВС совсем не было собак. Возможно, что Гуррикап не любил собак и поэтому, создавая ВС, он не стал её населять собаками, хотя поселил в ней очень многих зверей, не живших на тот момент в Америке.

massimoling: А точно Гуррикап населял ВС определенными животными? Я так понимаю, в плане фауны выбранной им территории он ничего не менял, только дал им возможность заговорить и создал благоприятные климатические условия (вечное лето). Т.е. какие там были звери и птицы на момент его прихода, такие и остались.

Sabretooth: massimoling но в ВС живут звери, которых в Америке на момент создания ВС не было - шимпанзе, павианы, гиены, носороги, тигры (обычные). У меня только 1 версия, откуда они там появились - колдовство Гуррикапа

Алена 25: Это сказка,а в сказке возможно все!!!! Даже говорящие животные и птицы!!!!!:))))) И сама ВС,и подземные жители, и говорящие дуболомы,и Марраны,и даже Рамерийцы с другой планеты :)))))

Руслан: БМ Волкова отличается от реального, так что там могли быть совершенно иные ареалы обитания животных. О чем мы уже говорили в теме отличий от ИРЛ реальности. Кузнецов, впрочем, решил проблему проще - Гуррикап перенес сюда животных с Рамерии, как до этого перенес на Рамерию со своего родного мира. У Бахнова там собаки есть, как есть и джунгли со своими характерными африканскими тропическими животными, но там ВС создавалась из нескольких секторов со своей уникальной магией.

Анни: Где Тим брал еду, когда был в Ранавире, воровал у рамерийцев или взял с собой? Но ту еду что он взял с собой ему могло не хватить, из за того что он устроил погром в Ранавире, менвиты были настороже, и Тиму пришлось задержаться там надолго.

Алена 25: значит, воровал у них еду. ))))) а Энни, Ментахо. и Эльвиору. как я понимаю, что все таки да ,кормили, да? из чего мы делаем, вывод, что Рамерийцы едят почти ту же еду, что и мы ))))) а как надолго он там задержался, мы не знаем? или, мб, его арзаки как то да подкармливали, а? а , раз, по моему мнению, они едят ту же еду, что и мы, ну, или, мб, очень похожую на нашу, учитывая, что они же там Ментахо и Эдльвиру кормили какой то едой( в ТЗЗ-76 им еще повариха Морни еду приносила, а в ТЗЗ-82 - Ильсор) значит, они едят еду , очень похожую на нашу. , раз Ментахо и Эльвира смогли ее есть, и Энни, которая с ними жила, как я понимаю, тоже, значит, они - обычные люди.

Алена 25: кстати, к вопросу о еде. Откуда у рамерийцкев было столько еды, на столько человек? с Диавоны привезли? там запасы такие большие были? или, что , они, ели местную еду какую. то , что ли? наших животных, вернее ВСовских закалывали, что ли? и молоко коровье они тоже пили? просто я боюсь, что на такую ораву людей( и менвитов и арзаков), просто не хватит запасов с Диавоны.. хотя. ...хз..

Анни: Не знаю считать это неувязкой, Людоед охотился в том числе и на животных, они тоже его боялись и обрадовались его смерти. Тогда почему звери не могли ему отомстить, подкараулили бы Людоеда когда он вышел из замка и самого бы съели.

Sabretooth: Анни Людоеда боялась Белка, скорее всего, он охотился только на мелких животных вроде белок и кроликов. Кроме того, у зверей не было хорошего организатора, который мог бы повести их на Людоеда, как Гуррикап на Арахну. Кстати, интересно, почему Гуррикап на Арахну повёл только зверей, а людей не позвал Неужели он настолько избегал людей, что даже в таком деле не обратился к ним.

Алена 25: а люди смогли бы справиться с Арахной? она же ведь такая великанша была. и злая? не, я думаю. что не смогли бы

Sabretooth: Алена 25 Марраны с ней вполне успешно справились, а тут ещё целое звериное и птичье полчище помогало бы.

Анни: Sabretooth пишет: Людоеда боялась Белка, скорее всего, он охотился только на мелких животных вроде белок и кроликов. А попросить помощи у крупного зверя они не могли, или крупным зверям Людоед не мешал? Sabretooth пишет: Кстати, интересно, почему Гуррикап на Арахну повёл только зверей, а людей не позвал Неужели он настолько избегал людей, что даже в таком деле не обратился к ним. Может считал людей слишком слабыми или жадными, привык что взамен на помощь они будут просить что-то взамен. Гуррикам же ушёл от людей, потому что в них разочаровался. А у людей в ВС во времена Гуррикапа уже была своя цивилизация, или они были дикари как Марраны? Вроде цивилизация и государства у людей появилась уже после смерти Гуррикапа.

Sabretooth: Анни пишет: А попросить помощи у крупного зверя они не могли, или крупным зверям Людоед не мешал? В ВИГе написано, что последние годы он питался кроликами, значит, крупных зверей он не трогал. Кроме того, тут опять поднимается вопрос, затронутый в теме "Преступность в ВС" - звери в ВС не являются единой общностью, хотя есть примеры многочисленных звериных сообществ вроде подданных Смелого Льва. Поэтому мелкие зверьки, жертвы Людоеда, видимо, были сами по себе, а более крупные животные на них или охотились, или просто им не было дела. Анни пишет: Может считал людей слишком слабыми или жадными, привык что взамен на помощь они будут просить что-то взамен. Гуррикам же ушёл от людей, потому что в них разочаровался. Да, я тоже так думаю. Гуррикап был не слишком-то рад тому, что поначалу не разглядел людей в своей стране, а раз уж они там оказались, трогать их не стал, но и на контакт не шёл - запретил приближаться к своему замку. Анни пишет: А у людей в ВС во времена Гуррикапа уже была своя цивилизация, или они были дикари как Марраны? Вроде цивилизация и государства у людей появилась уже после смерти Гуррикапа. Уже после - ко времени после Гуррикапа относятся слова из СПК Население Волшебной страны все увеличивалось, и пришло время, когда в ней образовалось несколько государств.

Игорь Сотников: Могу назвать 1 неточность в каноническом волковском произведении Огненный бог марранов. Когда Энни и Тим прибыли в Зелёную страну - в окрестности Изумрудного города - для борбы с Урфином Джюсом и с марранами и для освобождения пленников, они поселились "на покинутой ферме недалеко от канала". А мне вот непонятно, откуда в то время, когда Изумрудный город был захвачен Урфином Джюсом во 2-ой раз, в окрестностях города могли оказаться покинутые (заброшенные) фермы? Кто или что заставило хозяев уйти из своих домов? Почему на этих фермах не поселились ни жители Изумрудного города, изгнанные из своих домов, ни сами марраны? При этом утверждается, что такая покинутая ферма - не единственная в округе. В главе 33, когда Тим усыплял стражников усыпительной водой и освобождал всех 4 пленников, он нашёл ещё на одной из покинутых ферм кувшин, точно такой же, каким пользовалась стража. Привожу некоторые цитаты из канона - из ОБМ. Глава 29. Встреча с Кагги-Карр Энни и Тим благополучно добрались до Изумрудного острова. Под защитой волшебного обруча, держа друг друга за руки и поочередно неся Артошку, они шли, никем не видимые, но ничего кругом не ускользало от их зорких глаз. Ребята нашли убежище на покинутой ферме недалеко от канала (превращение Изумрудного города в остров их не удивило, они слышали об этом от Жевунов). Глава 33. Освобождение За освобождение пленников взялся Тим. Прежде всего надо было заменить воду, которую пили караульные, на Усыпительную. В одной из покинутых ферм нашелся кувшин точь-в-точь такой, каким пользовалась стража. Мальчик прокрался в караулку и переменил кувшины. Глава 34. Чудовищный обман Мрачные думы овладели Урфином. Запад и восток потеряны, но не лучше обстояли дела и в Изумрудной стране. Здесь, правда, жители не осмеливались сопротивляться. Изгнанные с острова, они кое-как устроились на немногих фермах, не захваченных Марранами, и там вели скудную, нищую жизнь. От них опасности ожидать не приходилось.

Капрал Бефар: Игорь Сотников пишет: Кто или что заставило хозяев уйти из своих домов? Почему на этих фермах не поселились ни жители Изумрудного города, изгнанные из своих домов, ни сами марраны? Вероятно, беженцев с ферм (в Жёлтую страну, как можно заключить по намёкам в УДиЕДС?) было больше, чем желающих там поселиться. Изгнанным из города тоже не было резона селиться на контролируемой марранами территории, раз уж есть куда податься от них подальше. Вполне реалистично.

Игорь Сотников: "Вероятно, беженцев с ферм (в Жёлтую страну, как можно заключить по намёкам в УДиЕДС?) было больше, чем желающих там поселиться. Изгнанным из города тоже не было резона селиться на контролируемой марранами территории, раз уж есть куда податься от них подальше. Вполне реалистично." (Капрал Бефар) Всё-таки в ОБМ в каноническом варианте нет ни слова о том, что кто-то переселялся из Зелёной страны в Жёлтую страну.

Чарли Блек: Sabretooth пишет: почему Гуррикап на Арахну повёл только зверей, а людей не позвал Людей бы там съели

Алена 25: точно"!!!!

Sabretooth: Чарли Блек пишет: Людей бы там съели Почему съели, там все животные объединились - и травоядные, и хищники. Там были одновременно, например, мыши и кошки, волки и зайцы. Так же было и в армии Льва в СПК, когда он готовился идти воевать в Пещеру. И людей бы никто не тронул.

Руслан: Все проще - с людьми Гуррикап не хотел дела иметь. А то еще после победы опять начнут надоедать просьбами. Вдобавок, против Арахны с её умением превращаться в животных как раз звери и птицы были эффективны, потому что могли отличить самозванку.

Анни: Откуда у Урфина чучело орла, где он мог найти мёртвого орла? В книгах были только гигантские орлы, которые жили в горах и Урфин никогда их не видел до ОБМ. Упоминались ли в книгах другие орлы, но в ГС орлы не водились, в ЗС тоже, а больше Урфин никуда не ходил.

Алена 25: Может, Гингема когда отдала его ему?

Руслан: Чучело описано до того, как Урфин поступил на службу Гингемы. Скорее всего, учитывая количество чучел в его дома, рога и шкуру медведя, Урфин просто покупал такие вещи у торговцев. Все в рамках подчеркивания своей непохожести.

Марк Кириллов: Ну, вообще-то говоря, шкура медведя досталась Урфину не от торговцев, а от самого медведя (ручного - см. УДиеДС).

Алена 25: А у торговцев тогда они откуда??? И зачем ими торговать?? Для Урфина? Я не думаю, что другие жители в Вс будут для себя чучела эти покупать.)))

Sabretooth: Анни пишет: В книгах были только гигантские орлы, которые жили в горах и Урфин никогда их не видел до ОБМ. В книгах были и другие орлы - они были в составе птиц и зверей, которые помогали Гуррикапу схватить Арахну. Урфин никогда не видел гигантских орлов, но сразу же понял, что это орлы - написано "Изгнанник поднял голову. Высоко в небесной лазури дрались три орла", а не 3 какие-то огромные птицы, то есть он был с орлами знаком. Топотун был ручным медведем Урфина, поскольку тот про него думает "Это ожила шкура моего ручного медведя." Руслан пишет: учитывая количество чучел в его дома, рога и шкуру медведя, Урфин просто покупал такие вещи у торговцев Жители ВС, судя по всему, охотились мало и с большинством зверей друг друга не трогали, кроме того, их менталитет вряд ли одобрял бы вообще таксидермию как профессию и спрос на такие чучела был бы очень маленький. Возможно, эти чучела Урфину отдала Гингема, у неё ведь тоже было чучело крокодила.

Лерелахит: Анни пишет: Откуда у Урфина чучело орла, где он мог найти мёртвого орла? В книгах были только гигантские орлы, которые жили в горах и Урфин никогда их не видел до ОБМ. Упоминались ли в книгах другие орлы, но в ГС орлы не водились, в ЗС тоже, а больше Урфин никуда не ходил. Ну... А где сказано, что в ГС орлов нет? Не в придирку, просто не могу сама найти цитату. Так-то, есть основания думать, что орлы в Гс не живут - леса, насколько я знаю, не их среда. А вот в Фс обычные орлы могли бы и водиться. Орлы упоминались в Жёлтом тумане, во время битвы Арахны и Гуррикапа. Размер их не указан, однако гигантскими их, насколько я помню, не назвали ни разу (обычно когда имелись ввиду гигантские орлы, размер уточнялся). Есть основания думать, что прилетели обычные орлы, тем более, что их перечислили в одном ряду с остальными птицами, никак не выделяя. Но других упоминаний обычных орлов, кроме чучела на крыше Урфина, вроде бы нет.

Лерелахит: Sabretooth пишет: "Изгнанник поднял голову. Высоко в небесной лазури дрались три орла", а не 3 какие-то огромные птицы, то есть он был с орлами знаком. Конечно знаком, у него чучело есть. А вот откуда он это чучело раздобыл - другой вопрос. Но если он в молодости выезжал из страны, мог съездить и туда, где орлы водятся, и там сделать, либо, как было сказано выше, купить чучело.

Алена 25: Лерелахит пишет: как было сказано выше, купить чучело. ну, мб, и купил, но, где , в какой части Вс, у кого и на какие шишы? и для чего? чтобы дом просто украсить, да? кто там , и для чего делал эти чучела, а? для Урфина Джюса лично, да?

Ellie Smith: Лерелахит пишет: что орлы в Гс не живут - леса, насколько я знаю, не их среда. А вот в Фс обычные орлы могли бы и водиться С чего ты это взяла? Цитату из канона приведи

Алена 25: у них там была долина орлов, как я помню, что в Вс, а летать то ведь они могли по всей Вс. как у нас то ведь птицы по городам, поселкам и деревням летят. у них же ведь нет" прописки" где то, верно ? да, они не водились конкретно в ГС и ЗС, и в РС и жС тоже. они были в долине орлов, и МОГЛИ ЛЕТАТЬ ПО ВСЕЙ ВС!! 🦅!!!! как птицы везде!

Лерелахит: Ellie Smith пишет: С чего ты это взяла? Цитату из канона приведи Эм-м... Я сказала - могли бы и водиться. Предположила исходя из того, что в БМ орлы живут, в основном, на открытом пространстве, каменистая Фс им больше подходит, чем лесистая Гс. Я понимаю, к чему был вопрос, так что объясню свои предыдущие слова. Мне показалось, что Анни утверждает, что в Гс и Зс орлы не водились. Я не так подробно помню канон, поэтому попросила Анни ответить, откуда данные, на случай, если я действительно что-то пропустила.

Анни: Лерелахит пишет: Ну... А где сказано, что в ГС орлов нет? Не в придирку, просто не могу сама найти цитату. Так-то, есть основания думать, что орлы в Гс не живут - леса, насколько я знаю, не их среда. А вот в Фс обычные орлы могли бы и водиться. Цитаты про орлов из ГС нет, но вы правильно сказали, орлы в лесах не живут, а ГС покрыта лесами, тем более в книгах несколько раз упоминались птицы из ГС и её окрестностей, в ТЗЗ например, и орлов там не было. В ФС орлы может и живут, но Урфин никогда там не был, в ФС во время правления Бастинды никто не ходил.

Лерелахит: Анни пишет: В ФС орлы может и живут, но Урфин никогда там не был, в ФС во время правления Бастинды никто не ходил. Уже было сказано, он мог и купить чучело, если между Зс и Фс было хотя бы подобие торговли (Мигуны с разрешения Бастинды могли ходить к торговым местам, или даже подплывать). Ещё вариант - в Зс не так много лесов, орлы туда иногда залетают, пусть и нечасто. А вообще, есть ещё Жс, про которую ничего неизвестно и в которую есть дорога. Кто знает, может, Урфин во время своей поездки в Изумрудный город заглянул и туда.

Sabretooth: Анни пишет: ГС покрыта лесами В основном полями, ведь Жевуны - фермеры. Элли шла 2 дня от пещеры Гингемы до лесов, всё это время вокруг были поля, на одном из них она и встретила Страшилу Лерелахит пишет: он мог и купить чучело, если между Зс и Фс было хотя бы подобие торговли Но вряд ли, например, Гингема покупала чучело крокодила или его купили Жевуны по её приказу - во всей стране не нашлось бы смельчака, который бы сразился с крокодилом. Да и кроме как у Гингемы и Урфина, больше ни у кого в ВС чучел зверей дома нет. Так что это дело рук кого-то из них двоих.

Ellie Smith: Лерелахит пишет: А вообще, есть ещё Жс, про которую ничего неизвестно и в которую есть дорога. Кто знает, может, Урфин во время своей поездки в Изумрудный город заглянул и туда. Так себе аргумент. Об этом как бы никто не знает, так что утверждать мы ничего не можем

Руслан: А откуда, собственно, возникла убежденность, что для жителей ВС нехарактерны чучела настолько, что их никто не производит? Чужие дома в деталях мы не видели, там только жилье Урфина описано. Если подразумевается цитата из ЖТ, что люди не охотятся на животных, то там прямо и написано, почему - у них полно домашнего скота на мясо, не смысла бегать за диким. То есть забивать скот они считают полностью нормальным, и нельзя исключать, что кто-то промышляет и созданием чучел из погибших по разных причинам зверей. Шкуру Топотуна ведь Урфин тоже снял с издохшего ручного медведя, а не убивал его на охоте.

Алена 25: Мне почему тот кажется,что другие жители ВС не стали бы держать у себя дома чучел разных животных и птиц ,хотя хз.....

Sabretooth: Руслан пишет: откуда, собственно, возникла убежденность, что для жителей ВС нехарактерны чучела настолько, что их никто не производит? Чужие дома в деталях мы не видели, там только жилье Урфина описано. Она возникла из канона, в котором чучела есть только у Гингемы и Урфина, они дополняют мрачную атмосферу жилищ злой волшебницы и её помощника. В основном жители ВС тяготеют к позитиву и украшать дома мёртвыми животными, особенно хищными, не станут. Кроме того, помимо Топотуна, чучело попугая, оживлённое первым, сделал сам Урфин, так что и орла тоже мог он сделать. С крокодилом только неясно, возможно, сама Гингема изготовила.

Руслан: Sabretooth пишет: Она возникла из канона, в котором чучела есть только у Гингемы и Урфина, они дополняют мрачную атмосферу жилищ злой волшебницы и её помощника. В основном жители ВС тяготеют к позитиву и украшать дома мёртвыми животными, особенно хищными, не станут. Если в каждой деревеньке есть, условно, своя тетка, свой нелюдим, и иные типажи, не вписывающиеся в общую благостность, то исключать, что кто-то из них делает чучела а продажу, тоже нельзя. Не как основной источник дохода, но как хобби, символ победы над хищным зверем, даже если нашел труп этого хищного зверя в лесу. Тем более доброта основной массы жителей не создает для такого соседа никаких особых последствий, кроме отчужденности. Того же Урфина боялись, но ему никто ничего никогда не делал - даже считая, что он насылает бури. Это как раз поощряет вызывающее поведение, например, какого-нибудь любителя-таксидермиста, который считает себя неоцененным и продает чучела тем немногим, кто ими интересуется. Я все же не считаю именно на основании канона, что жители - это такая безликая масса, у которой все одинаково. Исключения там должны быть, просто на них в рамках идей книги, не делается акцент.

Железный дровосек: Анни пишет: орлы в лесах не живут В горах живут, а Урфин ходил в предгорья — хотя бы к той же Гингеме на отчёт, да и жил где-то неподалёку.

Алена 25: я тут нашла фразу в Жт, которую я не поняла: то, что когда Арахна потеряла свои башмаки, потом мигуны забрали их себе , назвали" правый " и " левый", и они вошли в состав флота ФС ?? а , что, разве у ФС свой флот был, что ли?? далее... и они на этих башмаках, ой, тьфу .теперь уже кораблях, совершали далекие плавания ( куда???) , перевозили в трюмах грузы ( какие?) а куда он плавали то? по той реке все. что ли? или куда то за пределы Вс, что ли? в БМ, да? ( если это книга с рис ЛВ, то. это 73 стр)

Игорь Сотников: "я тут нашла фразу в Жт, которую я не поняла: то, что когда Арахна потеряла свои башмаки, потом мигуны забрали их себе , назвали" правый " и " левый", и они вошли в состав флота ФС ?? а , что, разве у ФС свой флот был, что ли?? далее... и они на этих башмаках, ой, тьфу .теперь уже кораблях, совершали далекие плавания ( куда???) , перевозили в трюмах грузы ( какие?) а куда он плавали то? по той реке все. что ли? или куда то за пределы Вс, что ли? в БМ, да?" (Алёна) Кстати, интересный эпизод. Только меня в этом отношение смущает другое. Здесь есть явное преувеличение. Арахна, хотя была и великанша, но не настолько огромная. В начале ЖТ сказано, что Гуррикап был такого же роста, что и самые высокие деревья, а Арахна была Гуррикапу всего лишь до пояса. Во сколько раз Арахна была выше обычных жителей ВС и какой у неё мог быть размер обуви? Я думаю, что она могла быть выше их не более чем в 10 раз. Если бы было сказано, что башмаки Арахны стали использовать в качестве лодок, это ещё понятно. А чтобы сделать из них целые корабли для перевозки грузов - это уж слишком! А своим торговым флотом Фиолетовая страна могла обзавестись после УДиЕДС, но никак не раньше. В этом эпизоде с башмаками Арахны ещё сказано, что они отпугивали крокодилов, а до этого мигунам при плаваниях по Большой реке на кораблях приходилось отбиваться от крокодилов мечами и копьями. А в УДиЕДС сказано, что на момент правления Энкина Фледа - наместника Урфина Джюса в Фиолетовой стране у мигунов из холодного оружия было только 2 старинных кинжала. А так - конечно, интересный вопрос, можно ли в волковском каноне - именно в волковском, но не в сухиновском каноне и не в различных фанфиках - попасть по Большой реке из южной части Фиолетовой страны в Большой мир. Куда вообще впадает Большая река? По идее она должна продолжаться в значительно более густонаселённой части территории США, чем Канзас и чем те штаты, которые расположены между Канзасом и Волшебной страной. Не пересыхает ли Большая река в Великой пустыне, как пересыхают многие реки в Австралии? Скорее всего, не должна: всё-таки это достаточно полноводная река, а путь через пустыню от Кругосветных гор до БМ не настолько продолжительный. Ещё интересный вопрос: нет ли в той части Большой реки, где она пересекает Кругосветные горы, порогов и водопадов, которые мешают судоходству? При этом больших водопадов, большого перепада высоты, скорее всего, быть не должно. Основная часть Волшебной страны в волковском каноне, скорее всего, расположена ниже, чем штат Айова, а Пещера подземных рудокопов расположена ГОРАЗДО ниже, чем вход в ту пещеру в горах в штате Айова, по которой совершали прогулку Элли и Фред Каннинг в СПК. Во время основных событий СПК они очень долго, около 2 недель, плыли вниз по течению подземной реки до Страны подземных рудокопов. Кстати, интересно, на какой глубине ниже поверхности земли в основной части Волшебной страны могла находиться Пещера подземных рудокопов, а также подземный ход, который вёл в башню, расположенную вблизи ворот Изумрудного города. Насчёт Пещеры подземных рудокопов в СПК сказано, что её согревал подземный жар, и поэтому там было довольно тепло, так что там можно было выращивать пшеницу - хотя и не так хорошо, как в верхнем мире. А какая должна быть глубина, чтобы это подземное тепло ощущалось хотя бы в какой-нибудь степени? В обычных шахтах это ощущается или нет? Интересно, на какой примерно высоте, на какой отметке над уровнем моря могли бы находиться те или иные интересующие нас места в Волшебной стране, включая страну Подземных рудокопов, а также вход в пещеру в штате Айова. Насчёт Пещеры подземных рудокопов - также непонятно, куда вытекает вода из Серединного озера и почему это озеро не расширяется и не заполняет всю Пещеру подземных рудокопов? Вряд ли в этой Пещере на этом озере вода будет так уж хорошо испаряться. Подземная река ещё продолжается дальше после этого озера или уже нет? Это озеро находится выше или ниже уровня моря? Если ниже уровня моря, то куда дальше течёт эта подземная река? Кстати, из Фиолетовой страны есть куда плавать по Большой реке также и в пределах Волшебной страны. Большая река проходит по южной и юго-западной границе Зелёной страны. В неё, по-видимому, впадает речка Афира, снабжающая Изумрудный город водой, - непонятно, судоходная или нет. А от речки Афиры проведён подводящий канал, который соединяется с каналом, проложенным вокруг Изумрудного города. Также возможно, но не факт, что Большая река начинается в Жёлтой стране.

Алена 25: Игорь Сотников , очень интересная теория. спасибо

Sabretooth: Игорь Сотников пишет: Во сколько раз Арахна была выше обычных жителей ВС и какой у неё мог быть размер обуви? Я думаю, что она могла быть выше их не более чем в 10 раз. В книге написано, что Арахна была ростом в 30 локтей. Поскольку локоть - это расстояние от локтевого сустава до конца вытянутого среднего пальца руки, то у жителей ВС, которые ростом меньше жителей БМ, он тоже меньше. В разных странах локоть был 40 - 50 см, значит в ВС он мог быть где-то 35 см, то есть Арахна была ростом метров 10 - 11. Но из её обуви в таком случае получились бы разве маленькие лодки, но никак не корабли. Игорь Сотников пишет: Куда вообще впадает Большая река? (...) Также возможно, но не факт, что Большая река начинается в Жёлтой стране. Наверное, она не вытекает в БМ, а подходит к Кругосветным горам и там падает в бездну огромным водопадом. Начинается она, согласно карте Владимирского, которую можно считать каноничной, как раз в Жёлтой стране. Игорь Сотников пишет: непонятно, куда вытекает вода из Серединного озера и почему это озеро не расширяется и не заполняет всю Пещеру подземных рудокопов? Вряд ли в этой Пещере на этом озере вода будет так уж хорошо испаряться. Наверное, есть подземный сток в систему рек, по одной из которых приплыли Элли, Фред и Тотошка.

Алена 25: Игорь Сотников пишет: Также возможно, но не факт, что Большая река начинается в Жёлтой стране. вот неизвестно . но, если она даже начинается в ЖС, то она должна тогда протекать по все ВС, а она проходит по середине Вс, а вот я все никак не могу понять: а как тогда живут : голубая страна, розовая, фиолетовая и пришельцы, которые в замке Гурикаппа жили. ? как? там же ведь эта река то не проходит. и как они тогда жили без воды то, а? или. мб, там были какие то маленькие речушки, ручейки , из которых жители этих стран набирали себе воду для еды. мытья и хоз нужд, а? И пришельцы тоже. они же ведь долго в Вс жили, и им надо было есть, пить и мыться

Игорь Сотников: "Наверное, она не вытекает в БМ, а подходит к Кругосветным горам и там падает в бездну огромным водопадом. Начинается она, согласно карте Владимирского, которую можно считать каноничной, как раз в Жёлтой стране." (Sabretooth) С одной стороны, на карте Владимирского Большая река как раз не падает в горах водопадом ни в какую бездну, а как минимум, течёт среди Великой Пустыни, по крайней мере, на какое-то расстояние. С другой стороны, карту Владимирского всё-таки нельзя считать каноничной. Всё-таки художник - это не автор. Кстати, такой вариант, что Большая река падает в бездну, в Пещеру огромным водопадом и сливается с подземной рекой, описан в большом многосерийном фанфике Марка Кириллова Приют изгнанников. Но тогда вообще просто страшно получается, если посмотреть на события в ВИГ, когда Элли и компания переправлялись через Большую реку на плоту и когда их стало сносить течением реки! Получается, что Железный Дровосек тогда боялся совсем не того, чего надо: а боялся, что река унесёт их в Фиолетовую страну, и они попадут в рабство к Бастинде. А на самом деле Бастинда очень боялась воды и вряд ли полезла бы за ними в реку. Чисто теоретически Бастинда могла бы наслать на них только волшебных волков, которые могли бы их достать даже из реки, - и уж точно не наслала бы на них летучих обезьян, которых она могла вызывать на тот момент всего 1 раз, используя последнее волшебство Золотой шапки. И на самом деле надо было бояться не рабства Бастинды, а этого чудовищного водопада, о котором почему-то ничего не сказано в каноне и которого совершенно не боялся никто из тех, кому доводилось плавать по Большой реке! "Наверное, есть подземный сток в систему рек, по одной из которых приплыли Элли, Фред и Тотошка." (Sabretooth) Тогда остаётся открытым вопрос: куда дальше продолжается эта система рек и находится ли она выше или ниже уровня моря.

Игорь Сотников: "вот неизвестно . но, если она даже начинается в ЖС, то она должна тогда протекать по все ВС, а она проходит по середине Вс, а вот я все никак не могу понять: а как тогда живут : голубая страна, розовая, фиолетовая и пришельцы, которые в замке Гурикаппа жили. ? как? там же ведь эта река то не проходит. и как они тогда жили без воды то, а? или. мб, там были какие то маленькие речушки, ручейки , из которых жители этих стран набирали себе воду для еды. мытья и хоз нужд, а? И пришельцы тоже." (Алена 25) А почему Большая река должна протекать по всей ВС? Всё-таки в Большом мире тоже ни одна река не течёт прямо. Получается, что Большая река течёт из северо-западной части Волшебной страны в восточную, причём, разумеется, не самым прямым путём, проходя не с севера, а с юга от Изумрудного города. А другие небольшие речки, озёра и другие водоёмы в ВС тоже есть, об этом достаточно говорится в УДиЕДС, СПК, ОБМ и ЖТ.

Алена 25: это хорошо, что они есть ))))0

Руслан: Sabretooth пишет: Но из её обуви в таком случае получились бы разве маленькие лодки, но никак не корабли. Волков сам указывал, что сделал это по приколу. Дневник от 12 сентября 1968 года. "Забавные получились вставки о башмаках Арахны, которые я изобразил в несколько гиперболизированном виде". (с)

Алингира: Руслан пишет: Волков сам указывал, что сделал это по приколу. Дневник от 12 сентября 1968 года. "Забавные получились вставки о башмаках Арахны, которые я изобразил в несколько гиперболизированном виде". (с) Ай да Волков! Вот теперь и ищи другие его приколы!

Руслан: Алингира пишет: Ай да Волков! Вот теперь и ищи другие его приколы! На самом деле там таких моментов немало, когда за какими-то элементами книги не стояло ничего, кроме желания просто вставить их для красоты истории - о чем он сам писал в дневниках. И наедине с собой даже признавал, что перед детьми приходится выдумывать обоснования вещей, которые он просто не продумал. Например, когда школьникам не понравились объяснения "Элли не может приехать, потому что так предсказано, а феи не ошибаются" и ему указали на то, что книга Виллины как раз таки ошибалась, Волков вздыхал в дневнике в стиле "надо же, какие внимательные, но не могу же я сказать, что сам прокололся с книгой - придется теперь новое объяснение выдумывать".

Алена 25: Оригинально....

Анни: На иллюстрациях Владимирского Марраны одеты в шкуры, но в их долине кроме уток, вроде других животных не водилось, тогда и шкуры они добывать не могли, и из чего тогда Марраны шили одежду, они покупали ткани у Болтунов или ещё что?

Sabretooth: Анни пишет: На иллюстрациях Владимирского Марраны одеты в шкуры, но в их долине кроме уток, вроде других животных не водилось В ОБМ и ЖТ есть такие упоминания: Самому орлу в долине Марранов жилось неплохо. В горах водились козлы, и они попадали в когти исполинской птицы. ... «Кто бы мог услышать мои дерзкие слова? Ведь не пересказала же их Великому Урфину крыса, которая рылась в отбросах у входа в шалаш?» ... В Розовой стране Гитон обнаружил все племя Прыгунов. Они просили убежища у Стеллы, и добрая фея гостеприимно впустила их со всеми их скромными пожитками и домашним скотом (диким зверям и птицам пропуска, понятно, не понадобились!). То есть в долине Марранов водились дикие козлы и крысы, а также ещё какие-то неназванные "дикие звери". Но одежда у марранов вряд ли была из шкур - в том же ОБМ говорится У Болтунов, подданных феи Стеллы, Марраны выменивают одежду А Болтуны, скорее всего, делали её из ткани.

Алена 25: тогда вопрос: а где болтуны находили ткань для своей одежды?? а также жевуны, мигуны, жители ИГ и желтой страны( я надеюсь, что там все же кто то да живет)))))) ???? На иллюстрациях Владимирского Марраны одеты в шкуры ну это просто ЛВ так нарисовал. )))

totoshka: Алена 25 пишет: тогда вопрос: а где болтуны находили ткань для своей одежды?? На Чудо-дереве конечно.. Хотя нет... Там же чулки и башмаки только. Есть конечно одна бредовая теория... Выращивали растения, из их волокон делали нити, а потом ткали... Ткачи то там точно были. На модном фесте помнится даже была аналитика по красителям... Еще не менее бредовый вариант - чесали животных, пряли, ткали...

Алена 25: ну е-мое1! Тотошка, ну и юмор у тебя!!!)))))))))))

Анни: Можно ли сосчитать как совпадает количество дней пути Элли и Чарли в УД от ночёвки в хижине Дровосека до леса тигров с количеством дней пути в ВИГ или нет? Считать можно только по этому эпизоду. Уже спускалась ночь, и путники решили переночевать в хижине Дровосека, что избавило от необходимости разбивать палатку. Правда, для моряка хижина оказалась короткой, и его ноги торчали из раскрытой двери. Под вечер следующего дня Лев сказал: — Скоро мы дойдём до моего родного леса, где я впервые встретился с Элли. Там мы переночуем на чудном мягком мху, под чудными развесистыми деревьями, у чудного глубокого пруда, где живут чудные лягушки, у которых самые громкие голоса в Волшебной стране. — Удивляюсь, — насмешливо сказал Тотошка, — как это ты решился покинуть такое чудное место и поселиться в чужом лесу? — Что же поделаешь, государственные обязанности, — вздохнул Лев, потрогав лапой золотой ошейник. — Уж коли меня там выбрали царём… Через два дня дорога, вымощенная жёлтым кирпичом, упёрлась в лес, где жили саблезубые тигры.

Алингира: Руслан пишет: На самом деле там таких моментов немало, когда за какими-то элементами книги не стояло ничего, кроме желания просто вставить их для красоты истории - о чем он сам писал в дневниках. И наедине с собой даже признавал, что перед детьми приходится выдумывать обоснования вещей, которые он просто не продумал. Например, когда школьникам не понравились объяснения "Элли не может приехать, потому что так предсказано, а феи не ошибаются" и ему указали на то, что книга Виллины как раз таки ошибалась, Волков вздыхал в дневнике в стиле "надо же, какие внимательные, но не могу же я сказать, что сам прокололся с книгой - придется теперь новое объяснение выдумывать". Школота — рулит! Думаю, если бы Волков зашёл сюда, на форум, одними вздохами дело бы точно не ограничилось... Хотелось бы узнать, какая из наших тем вызвала бы в него самый пристальный интерес?

Алена 25: Как что : обсуждение Тзз (которую хз, потом кто писал) и Урфина. Ну и вообще много всяких тем разных, которым, мб, тов Волков не уделял внимание, а мы стали. Ну, вот, допустим, я знаю, что есть на форуме такая тема "Можно ли есть разумных животных???". Как то в книге я никогда не обращала внимания на эту тему, и что они там едят, а вот, здесь, на форуме, кто то поднял эту тему.. И ещё, наверное, что на форуме существуют много тем, которые мало освящены в книге, а на форуме их как раз пишут и обсуждают.... там и про гномов есть. и про эпизодических персонажей и про дровосека вроде бы ка есть отдельная тема, и про Страшилу. и про саблезубых тигров, и много тем про Урфина Джюса и про Кау есть темы. где мы обсуждаем его: герой. изменник или хз, кто он?

Алена 25: Но и он был бы очень разочарован тем, что, оказывается, что по детской книге пишут, оказывается, что столько слэша про Урфина и Рамерийцев, что, ему, разумеется, бы не понравилось бы, тк он сам такого никогда не думал и не планировал. И понятия "слэш" в СССР вообще не было, но зато была статья за гомосексуализм. Ну, и высокий рейтинг (даже и гэт), мб, ему тоже и не понравилось бы... тк в детской книге такого и не могло бы быть, это уж фикрайтреы постарались ( очень многие еще до меня. потому что , когда я пришла сюда, на форум., было уже очень много разных фиков про ВС и по тЗЗ, в тч и гэт и слэш, чем я тоже была очень удивлена, тк я не знала, что оказывается, что по детским книгам, пишут, оказывается, столько фиков. да еще и ретийнговых!!! )

Алингира: Алена 25, при чём тут слэш?

Руслан: Какой смысл гадать? Мы не знаем, как бы изменились взгляды Волкова, живи он сейчас, чтобы оценить, что бы ему понравилось, а что нет. Напомню, что по Булычеву тоже не скажешь, что он так презирает СССР, как любил рассказывать в девяностые. Из его ранних книг Алисы это совершенно не следует, так что не факт, что ответы нынешнего Волкова показались бы обоснованными его прежними работами. Он мог спокойно уйти в религию в ВС, не боясь цензуры, мог разочароваться в прогрессе, а мог, напротив, упереться в то, что надо делать книги еще жестче, чем в ТЗЗ-76. Мог попытаться говорить на одном языке с современными детьми, или мог лепить из ВС аналог уже не СССР, а петровской России. Мало данных, чтобы спрогнозировать: многие писатели той эпохи после Перестройки начинали хаять свои прежние декламируемые взгляды. Если же брать Волкова тех лет, то я думаю, он бы посчитал саму идею того, что на его книги тратят на форуме время взрослые, в то время как детям все это до лампочки, признаком своей неудачи. Он же не для взрослых писал книги, и вообще-то продвигал идею, что сказку надо отпускать.

Руслан: Алингира пишет: Алена 25, при чём тут слэш? Да не причем, просто у Алены несколько любимых тем, которые она вставляет в любое обсуждение без повода, лишь бы что-то написать.

Алена 25: Алингира, я в Лс тебе все написала)))

Sabretooth: Алингира пишет: Думаю, если бы Волков зашёл сюда, на форум, одними вздохами дело бы точно не ограничилось... Хотелось бы узнать, какая из наших тем вызвала бы в него самый пристальный интерес? Возможно, что Волков бы обратил особое внимание на дискуссии о 7 книге, ведь у него были задумки книги о том, как Гудвин попал в ВС. Также он мог заинтересоваться, кого считают его последователями и как они пишут.

Алингира: Sabretooth пишет: Также он мог заинтересоваться, кого считают его последователями и как они пишут. О, я бы тоже заинтересовалась бы на его месте касательно последнего!

Алена 25: К сожалению,7ую книгу он не написал.. А последователи его кто: Кузнецов,Сухинов......

Руслан: Возвращаясь к ляпам, по обсуждению Волкова и так тема есть. Снова вылезла рваная хронология. В ОБМ Энни пошла в первый класс, Тим на год старше. То есть ей где-то 7, ему 8. Летом они побывали в ВС, вернулись и в конце учебного года появился Чарли. В беседе с ним летом Тим говорит: не смотрите, что мне одиннадцать. Но ему никак не может быть одиннадцать, потому что с прошлых событий прошел ровно год.

JarJarBinks: Тут где-то был подробный разбор хронологии в книгах Сухинова, так там не то, что несколько лет, там десятилетия пропадали.

Bombus: Если рост Арахны - 30 локтей (15 метров), то её башмаки вряд ли сгодились бы как корабли. Принимаем её пропорции за аналогичные человеческим (как на иллюстрациях Владимирского), тогда соотношение длины стопы к росту составляет примерно 1/6, то есть 5 локтей (2.5 метра). Много ли Мигунов и грузов увезёт такой корабль? Упс, уже было выше в теме.

Bombus: СПК: "В чинном порядке шли один за другим батальоны ягуаров, кугуаров, медведей, шли роты пум, рысей, пантер." Пума и кугуар - одно и то же животное. ЖТ: "...стрижи, щеглы, кукушки, мрачно нахохлясь, сидели на ветках". Стрижи на ветках сидеть не могут, вместо них подошли бы ласточки.

Железячка: Меня много чего бесит в книгах Баума. Но Волков тоже не идеален... У Волкова: Два персонажа, которых он развил - это Страшила и Урфин. А про остальных забыл. У Баума: Неувязки в сюжетах Баум забыл про всех персонажей, кроме тех, кто из-за Гор и Озмы. Идеальность персонажей Пока все.

Чарли Блек: Железячка пишет: Баум забыл про всех персонажей, кроме тех, кто из-за Гор и Озмы. Почему... У Баума в книгах много действуют жители Страны Оз - Страшила, Дровосек, Момби, Глинда, Джинджер, Оджо, Вут-Скиталец (Бродяга Бут), Стеклянный Кот, Лоскутушка и т.д. А вот Кругосветных гор у Баума как раз нет. Страна Оз окружена только пустыней.

Железячка: Им уделяют мало внимания, чем тем персонажам которые пришли из нашего мира. За поправку спасибо, забыла что у Баума гор нет. Я лично стыжусь за то, что с ними сделал Баум... Но первые три книги получились неплохими надо сказать)

Руслан: Версия 82, очередной ляп. В финале на Рамерию отправялется единственное сообщение, где рассказывается про невозможность жизни на Беллидоре. Т.е. несколько месяцев экипаж вообще не сообщал даже о том, что они призмелились или какова планета, что выглядит абсурдом даже для всей клоунады, творящейся в книге.

Алена 25: Я уже давно нашла тот ляп в книге : почему они не сообщили сразу Гван-ло о том, что приземлились на Беллиоре(типа как высадились, приземлились, все хорошо, жизнь на планете есть, люди тут даже есть, и без скафандров существовать можно). НО, как мне объяснила Тайгер, что тогда БААН-НУ и Ко должны был сообщить о покорении планеты, и её жителей, о возможных военных действиях, которых не было у них. (Кроме провальный операции "Страх".) С её слов это так все было.

Руслан: Алена 25 пишет: НО, как мне объяснила Тайгер, что тогда БААН-НУ и Ко должны был сообщить о покорении планеты, и её жителей, о возможных военных действиях, которых не было у них. С чего вдруг? Никто в здравом уме не стал бы ждать, что они в первый же день должны покорить целый мир. Первое сообщение должно было касаться того, что они долетели и высадились и краткого описания условий планеты. Их миссия - разведывательная, прежде всего, и как разведчики они просто молчат месяцами о том, что вообще сели, что полнейший бред.

Алена 25: Ну не в первый же день, разумеется, а где то дней через 5-7-10 и далее. А то, что они столько времени молчали о том, как они долетели, и что там, на Беллиоре, вообще есть, есть ли там жизнь и вообще люди? _мне тоже непонятно. Покорять то они Беллиору будут потом. А пока что они должны были доложить Гван-ло, что они долетели и все хорошо, все живы, из анабиоза все вышли. И что ПЛАНЕТА вполне себе обитаема, и что на ней есть жизнь и люди на ней вполне себе хорошо живут. просто они должны были довольно быстро( какой нибудь там Ланат, мб, уже на след день после приземления) , дать Гван-ло инфу у о том. что они приземлились, и все хорошо. Что планета , сея, оказывается, что обитаема, что люди на ней есть, но никто на них нападать не собирается( если они сами ни на кого не нападут) типа как в удаленном месте они живут в этой Вс, все вроде бы как хорошо .

Алингира: Руслан пишет: Версия 82, очередной ляп. В финале на Рамерию отправялется единственное сообщение, где рассказывается про невозможность жизни на Беллидоре. Т.е. несколько месяцев экипаж вообще не сообщал даже о том, что они призмелились или какова планета, что выглядит абсурдом даже для всей клоунады, творящейся в книге. А из этого можно бабахнуть конспирологией.)) Я, как уже говорила, — теперь за старую версию. Но можно построить любопытные фаноны. А вообще ирония заключается в том, что оф. версия последней книги - наиболее нелогичная, а старая - самая логическая из всех книг. Забавно, не так ли?

Zo-Rin: Руслан пишет: Версия 82, очередной ляп. В финале на Рамерию отправялется единственное сообщение, где рассказывается про невозможность жизни на Беллидоре. Т.е. несколько месяцев экипаж вообще не сообщал даже о том, что они призмелились или какова планета, что выглядит абсурдом даже для всей клоунады, творящейся в книге. С очень большой натяжкой можно было бы подвести обоснуй, что Ильсор и его тайная патриотическая организация арзаков умудрились вывести из строя устройство для передачи лиограмм, так, чтобы выглядело, что лиограмма отправлена, а на самом деле - нет. Ну и потом нарисовали якобы ответ с Рамерии, мол, отлично, продолжайте разведку, так держать. Но это, опять-таки, искусственное залатывание канонных дыр. И такой обоснуй закономерно порождает следующий вопрос: зачем это арзакам? Сразу оценили потенциал Беллиоры и планируют объединяться с местными против захватчиков-менвитов? Видимо, как-то так...

Zo-Rin: Алингира пишет: А вообще ирония заключается в том, что оф. версия последней книги - наиболее нелогичная, а старая - самая логическая из всех книг. В старой версии самая большая нелогичность - это существование рабства в развитом высокотехнологичном обществе. Невыгодно! Нерентабельно! И, судя по поведению Ильсора из ТЗЗ-76, из некоторых арзаков при определённых условиях могут получиться террористы. Менвиты обречены без всякой Беллиоры.

Sabretooth: Zo-Rin пишет: В старой версии самая большая нелогичность - это существование рабства в развитом высокотехнологичном обществе. Невыгодно! Нерентабельно! Зависит от идеологии. Если она гласит, что менвиты владеют всеми живыми существами, то рабство будет, даже если оно экономически невыгодно. Здесь главное не выгода, а чувство превосходства и господства.

Алена 25: А в Тзз-76 кто тогда менвитам внушил ,что они главные во Вселенной, и что им позволено все, и что арзаки должны им покоряться,и все делать за них? Тоже Гван-ло,да? ))))))) И про избранную нацию Вселенной вроде бы как в Тзз-76 не было. И там они ЗОЖниками не были,ТК вино в конце они пили, и спортом не занимались

Железячка: Еще ляп: Если бы Урфина в конце ОБМ не разоблачили, как бы он выпутывался из вранья? Бойс то на самом деле жив! Даже если Джюс и скажет, что он их воскресил, Бойс мигом скажет что все не так, как говорил Урфин!

Железячка: Ляп номер два: Почему ЖД никто не искал? Если бы он пропал на год (с лишним), то думаю что Жевуны всполошились бы и начали его искать. Или девушка с кузнецом. Нашли бы, смазали и все! К тому же он был недалеко от своей хижины и желтой дороги, так что его вполне могли найти за 1-2 дня.

Алингира: Zo-Rin пишет: В старой версии самая большая нелогичность - это существование рабства в развитом высокотехнологичном обществе. Невыгодно! Нерентабельно! И, судя по поведению Ильсора из ТЗЗ-76, из некоторых арзаков при определённых условиях могут получиться террористы. Менвиты обречены без всякой Беллиоры. Для сказочной фантастики это вполне приемлемо. Опять-таки: в других книгах нелогичностей НАМНООГО больше. А уж тот бред, что творится в официальной версии, — ну действительно, маленькая нелогичность старой версии гораздо более масштабна *сарказм*. Старая версия - нормальная сказочная боевка, пусть и маленькая. А про тот случай, когда впихнули птиц, убрав при этом Летучих Обезьян, мне трудно говорить, чтобы не сорваться на нецензурную лексику. Откровенно, пардон, подтереться доводами Волкова о том, почему именно Обезьяны должны участвовать в этом... К черту!

Zo-Rin: Sabretooth пишет: Зависит от идеологии. Если она гласит, что менвиты владеют всеми живыми существами, то рабство будет, даже если оно экономически невыгодно. Здесь главное не выгода, а чувство превосходства и господства. Возможно, просто, имхо, странно. По ТЗЗ-76 они жили на разных континентах и первый контакт у них произошёл не так давно, менвиты почти сразу поработили арзаков. И, получается, технологически они были уже довольно развиты. Что ж экономисты из менвитской Академии Избранных Умов не предостерегли Гван-Ло? Хотя, может, у них там вообще коммунизм и плановая экономика... Алингира пишет: Для сказочной фантастики это вполне приемлемо. Опять-таки: в других книгах нелогичностей НАМНООГО больше. А уж тот бред, что творится в официальной версии, — ну действительно, маленькая нелогичность старой версии гораздо более масштабна *сарказм*. Эм, это было не в ту степь, что я считаю ТЗЗ-82 более логичной и менее наполненной ляпами. Я подумала, может, у вас есть годный обоснуй про рабство в ТЗЗ-76, какая-то концепция, и вы ей поделитесь. Потому что у меня все попытки сконструировать то, что там творится на Рамерии неизменно заканчиваются примерно этим (от имени арзакского сопротивления): "После взрывов космопортов и сгоревших городов, Мы не видим больше в небе их космических судов, Десять лет такого ада - с нами начат разговор, А решил судьбу восстанья всеобъемлющий террор!" (с) Алькор

Руслан: Zo-Rin пишет: По ТЗЗ-76 они жили на разных континентах и первый контакт у них произошёл не так давно, менвиты почти сразу поработили арзаков. И, получается, технологически они были уже довольно развиты. Там не говорилось, что это был первый контакт. Возможно, попытки покорить предпринимались и раньше, сто лет назад это просто удалось. Что же до рабства, то в версии 76 государство менвитов - империя. "— Именитые собратья! — торжественно начал выступление Баан-Ну. — Империя доверила нам великое дело — положить начало завоеванию новой планеты, цветущей Беллиоры." (с) А империя по опредлению опирается на военное сословие, так что опредленная однобокость развития очевидна. Военное прозводство у менвитов было в приоритете, а вот экономика, скорее всего. их интересовала постольку поскольку.

Железный дровосек: Мне кажется, большинство арзаков принадлежит не какому-то конкретному менвиту, а как бы всему менвитскому народу в целом.

Руслан: Еще примеры ляпов с животными. В вопросах зоологии Волков не особенно разбирался, поэтому часто писал не вдумываясь. "В чинном порядке шли один за другим батальоны ягуаров, кугуаров, медведей, шли роты пум, рысей, пантер". Видимо, любовь к военной тематике заглушала у него тот факт, что пума и кугуар - это одно и то же животное. Даже не два разных вида, а просто два названия одного и того же зверя. «Птицы, питающиеся насекомыми: мухоловки, стрижи, щеглы, кукушки, мрачно нахохлясь, сидели на ветках»." Стрижи на ветках в принципе не сидят, у них лапы для этого физически не приспособлены.

ЛуллаЛулла: Спишем на сказочную условность. Где дырка - замажем, где торчит - отпилим. Стрижи пусть будут с лапами от канарейки, кугуары пантерами, но в полосочку. А что еще делать остается?

Donald: ЛуллаЛулла пишет: что еще делать остается? Проигнорировать. Так-то и подземных королей названо восемь вместо семи.

Алена 25: Руслан пишет: Их миссия - разведывательная, прежде всего, и как разведчики они просто молчат месяцами о том, что вообще сели, что полнейший бред. ну вот это мне тоже непонятно, что они через пару дней не доложили Гван-ло (не послали ему литограмму) о том, что они приземлились, и что все хорошо, что все живы.

Sabretooth: Что-то вдруг подумалось - вон сколько набралось в книгах Волкова ошибок, уже 6 часть темы вовсю идёт. Но если так же по предложению разбирать миры, которые фикрайтеры придумывают на основе книг Волкова, то можно найти столько же ошибок. Всё-таки сложно объять необъятное и описать мир, логичный до мельчайших деталей.

Лерелахит: Железячка пишет: Если бы Урфина в конце ОБМ не разоблачили, как бы он выпутывался из вранья? Бойс то на самом деле жив! Даже если Джюс и скажет, что он их воскресил, Бойс мигом скажет что все не так, как говорил Урфин! Я в последнее время расцениваю этот шаг Урфина как своеобразное самоубийство. Урфин на нервах. Шаг за шагом он теряет свои позиции, теряет уважение Марранов. Кроме этого, зреет понимание того, что королевский трон с придворными это фигня. Может, он решил "Гори оно всё синим пламенем!" И на первый план выходит то, ради чего он и начал всю эту затею - месть. Обман бы обнаружился только после того, как Фиолетовый дворец сожгли бы ко всем чертям.

Чарли Блек: Тут два варианта, кмк. 1) Бойса порубили бы в капусту в ходе штурма Фиолетового дворца. 2) Бойс уцелел бы, и тогда в дрова порубили бы Вереса, который ввёл в заблуждение Урфина. Впрочем, на радостях, что Бойс жив, Урфин мог объявить амнистию, всё-таки Вересами разбрасываться негоже.

Ellie Smith: Лерелахит пишет: И на первый план выходит то, ради чего он и начал всю эту затею - месть. Обман бы обнаружился только после того, как Фиолетовый дворец сожгли бы ко всем чертям. Я уже давно заметила, что он какой-то мстительный

Лерелахит: Чарли Блек - в первом варианте должно было совсем не остаться в живых Марранов, чтобы это сработало. А вот свалить всё на Вереса неплохая стратегия. Другое дело, что тогда Урфину пришлось бы и дальше продолжать выпутываться на троне, пытаясь цепляться за уже порядком истрепавшийся образ Огненного бога, как этакий Гудвин на минималках. А по-хорошему, это неплохая альтернативка - что было бы, сумей Урфин тогда кое-как удержать при себе Марранов.

Sabretooth: Ellie Smith пишет: Я уже давно заметила, что он какой-то мстительный А где именно, не могли бы вы привести цитату? Вот Кагги-Карр в тексте прямо называют мстительной, в момент, когда Урфин возвращался верхом на Топотуне домой после первого поражения - она оповещала народ, и все выходили на него осуждающе смотреть. А про самого Урфина где так написано?

Лерелахит: Sabretooth, это из действий очевидно. Когда он был в долине марранов на пике своего бытия Огненным богом, у него был выбор - остаться и дальше строить их государство, или идти мстить. Он выбрал месть. И вообще, он свою обиду десять лет держал, для этого надо характер иметь)))

Sabretooth: Лерелахит я с вами согласен, но Ellie Smith сказала, что давно заметила, что Урфин мстительный. "Давно" в данном случае означает задолго до ОБМ, а до этого я не припомню, чтобы Урфин кому-то мстил.

Алена 25: Он в ОБМ там что то про месть думал жителям ИГ , когда он ещё у Марранов был, и учил их дома строить. Он хотел ,видно,жителям ИГ отомстить, за то,что они его выгнали,но он это вслух не говорил, а про себя лишь. Найду в книге - напишу. Если это книга с рис ЛВ ,то страницы 44-45, глава "Как живут Боги"

Руслан: Идея с бойней - логичная, на самом деле, и я не согласен, что Урфин там поплыл и просто ушел в мстительную истерику. Да, он мстительный по натуре, в ОБМ это не раз утверждается, но в описании той главы показано, что расчет на планы после победы у него вполне логичный. Урфину нужно уничтожить основную угрозу. В ФС все его враги, там Страшила и Дровосек, там чужаки, там победившие Мигуны. Вероятность наткнуться на пленников почти нулевая: по словам Вереса их выпускают на прогулки, а не сделали участниками спортивных команд, так что Урфин не мог рассчитывать на подобную встречу. По его замыслу, видимо, главной будет вторая часть лжи, которую некому опровергнуть - что враги собирались штурмовать долину Марранов. И вот тут уже неважно, жив Войс или нет, спихнуть ошибку на курьера всегда можно. Просто после бойни дороги назад для марранов тоже нет.

Анни: Почему в ТЗЗ генерал не удивился, что жители ИГ знают про нападение и готовятся к бою? Его это должно было насторожить. И в конце ТЗЗ менвиты знали что животные уходят и боялись катастрофы, но всё равно сидели в замке и бездействовали и не собирались перебраться в другое место, генерал первый должен был испугаться и улететь в безопасное место, в замок Людоеда например.

Алена 25: Аня? ты вернулась на форум? поздравляю )) возможно, это результат 2х склеек тЗЗ, и посему что то там не так доделали, не так отредактировали. Ты какую версию ТЗЗ то имела а виду? 82?

Анни: Алена 25 пишет: возможно, это результат 2х склеек тЗЗ, и посему что то там не так доделали, не так отредактировали. Ты какую версию ТЗЗ то имела а виду? 82? В 76 было всё тоже самое, там ещё больше народа уходило, а менвиты бездействовали.

Марк Кириллов: Анни пишет: в замок Людоеда например. А разве они знали про Замок Людоеда? И потом - тот находился в лесной глуши. "Диавона" при посадке весь лес бы спалила.

Анни: Марк Кириллов пишет: А разве они знали про Замок Людоеда? И потом - тот находился в лесной глуши. "Диавона" при посадке весь лес бы спалила Замок могли видеть, они же облетали всю ВС. А я имела в ввиду перелёт генерала на вертолёте, он бы перебрался в другое место с частью арзаков и менвитов, а остальные остались в Ранавире отслеживать ситуацию, в замке Людоеда всё равно бы все не поместились.

Руслан: Анни пишет: Почему в ТЗЗ генерал не удивился, что жители ИГ знают про нападение и готовятся к бою? Его это должно было насторожить. И в конце ТЗЗ менвиты знали что животные уходят и боялись катастрофы, но всё равно сидели в замке и бездействовали и не собирались перебраться в другое место, генерал первый должен был испугаться и улететь в безопасное место, в замок Людоеда например. В черновике его мог сдерживать приказ из метрополии - они ведь и город полетели шурмовать только по приказу. В изданой версии - генерал просто некомпетентный дурак, которому все равно ничего не докажешь.

Анни: Руслан пишет: В черновике его мог сдерживать приказ из метрополии - они ведь и город полетели шурмовать только по приказу. Зачем генералу просить разрешение с Рамерии, что бы перебраться в другое место? Это касается безопасности экспедиции, как командир экспедиции генерал сам должен принимать решения. Тем более у них связь не моментальная, неизвестно сколько ждать ответ с Рамерии, если надо быстро принять решение.

Анни: Где написать про неувязки в Изумрудном дожде?

Алена 25: я думаю, что и тут можно, хотя.. вроде бы была какая то тема тут, посвященная Изумрудному дождю...

Руслан: Анни пишет: Зачем генералу просить разрешение с Рамерии, что бы перебраться в другое место? Это касается безопасности экспедиции, как командир экспедиции генерал сам должен принимать решения. По всей логике - да, сам. Но, с другой стороны, кто знаем как у них там военная структура работает. Можем, положено на любую ситуацию запрашивать командование. В финале с липовыми лиллограммами ведь речи тоже не идет о том, что надо бросать все и убираться, хотя их якобы уже почти перебили. Еще вариант - желание все же разобраться, что за неприятные сюрпризы им планета готовит. Ведь не бежали же до того, хотя слышали что и великаны вокруг, и после штурма потеряли множество людей и машин, и невидимки по лагерю лазают, и животные атакуют. Да, риск, но так вся эта экспедиция от начала до конца непродуманный риск.

Анни: Неувязки из Изумрудного дождя, Гуррикап забрал животных с Рамерии, что бы спасти их от менвитов, но почему он не взял с собой арзаков, а оставил их на Рамерии? И вообще бегство Гуррикапа выглядит странно, самый великий волшебник Рамерии, которому хватило сил создать межпространственный туннель, сбежал от каких то менвитов, которые даже магией не владели. И почему менвиты не захватили арзаков сразу после ухода Гуррикапа, а ждали много лет что бы их завоевать?

Руслан: Анни пишет: Неувязки из Изумрудного дождя, Гуррикап забрал животных с Рамерии, что бы спасти их от менвитов, но почему он не взял с собой арзаков, а оставил их на Рамерии? И вообще бегство Гуррикапа выглядит странно, самый великий волшебник Рамерии, которому хватило сил создать межпространственный туннель, сбежал от каких то менвитов, которые даже магией не владели. Это объяснялось уже в продолжении. "Огромные животные, несмотря на все заботы Гура, постепенно вымирали. Похоже, они никак не могли приспособиться к жизни на этой планете. Гуррикап сильно подозревал, что настоящей родиной и его, и этих зверей была какая-то совсем другая, более громадная планета. Ведь по сравнению с местными жителями Гур выглядел настоящим великаном. Он и его друзья-гиганты жили в северной части планеты, в одной из долин, окружённой непроходимым лесом. Но однажды к нему всё-таки сумела пробраться группа местных жителей, которые предпочли бы лучше погибнуть, чем сдаться другому племени, воинственному, владеющему гипнозом и так отличающемуся от них, словно тоже, как и Гур, были выходцами с другой планеты. Гур, конечно же, приютил беглецов в своей долине. Но преследователи не оставили их в покое, в конце концов добравшись и до этого убежища. Они даже осмелились угрожать смертью её жителям. Великан сильно, как никогда, рассердился. И… тогда задрожала земля, сгустился, став непроницаемым для лучей света, воздух. Каким-то образом долина перенеслась на Землю. Гур сначала подумал, что вернулся на свою настоящую родину. Но, побродив по окрестностям, убедился, что эта новая планета похожа на Рамеру. Однако обратного пути уже не было. Канал, по которому его долина перелетела на Землю, ни в какую не хотел принимать его назад. Зато Чёрный камень на его входе, как магнит притягивал к себе любого другого, кто осмеливался приблизиться, и бесследно проглатывал. Вновь появившуюся страну местные жители впоследствии стали называть Волшебной и приписывать Гуру честь её создания. Даже его имя уважительно удлинили до звучного «Гурри-кап», так и он сам со временем привык себя называть."

Анни: Руслан А те арзаки которые укрылись в долине Гуррикапа тоже переместились в ВС, это так Кузнецов объясняет сходство арзаков с рудокопами? У Кузнецова расхождения с ТЗЗ, то что менвиты владели гипнозом ещё в древности, а в ТЗЗ научились недавно только при Гван-Ло, и арзаков менвиты там захватили давно тысячу лет назад, это тоже противоречит ТЗЗ, там Ильсор ещё помнил как арзаки были свободными А камень на Рамерии, который ведёт в ВС и всё отталкивает, тогда создал не Гуррикап, и с какой он родом планеты, с Ирэны.? И есть расхождения с Изумрудным дождём, там Гуррикап правил всеми людьми на Рамерии, пока менвиты не отделились.

Руслан: Анни пишет: А те арзаки которые укрылись в долине Гуррикапа тоже переместились в ВС, это так Кузнецов объясняет сходство арзаков с рудокопами? Да, он даже в тексте это подсвечивает упоминанием сходства. Вообще ВС получилась дикой солянкой жителей трех планет: Биармы, Рамерии и мутировавших после смешения миров индейцев. Анни пишет: У Кузнецова расхождения с ТЗЗ, то что менвиты владели гипнозом ещё в древности, а в ТЗЗ научились недавно только при Гван-Ло, и арзаков менвиты там захватили давно тысячу лет назад, это тоже противоречит ТЗЗ, там Ильсор ещё помнил как арзаки были свободными Да, в целом Кузнецов не заморачивался сходством с описаниями Рамерии у Волкова. Анни пишет: А камень на Рамерии, который ведёт в ВС и всё отталкивает, тогда создал не Гуррикап, и с какой он родом планеты, с Ирэны.? Камень, видимо, тоже результат этого перемещения, побочный результат магии. Гуррикап родом с Биармы, он дракон Гур, забывший себя. Анни пишет: И есть расхождения с Изумрудным дождём, там Гуррикап правил всеми людьми на Рамерии, пока менвиты не отделились. Ну, это можно объяснить что он правил до этих упомянутых событий с долиной, потом ушел в долину, а уже потом к нему пришли бегущие от менвитов арзаки. Или неточностью древних рамерийских легенд.

Анни: Руслан пишет: Гуррикап родом с Биармы, он дракон Гур, забывший себя. А у Кузнецова Гуррикап умер или вернулся на свою планету?

Руслан: Анни пишет: А у Кузнецова Гуррикап умер или вернулся на свою планету? Вернулся. Вспомнил, кто он такой, и вернулся.

Алена 25: Кузнецова расхождения с ТЗЗ, то что менвиты владели гипнозом ещё в древности, а в ТЗЗ научились недавно только при Гван-Ло, и арзаков менвиты там захватили давно тысячу лет назад, это тоже противоречит ТЗЗ, там Ильсор ещё помнил как арзаки были свободными Да, в целом Кузнецов не заморачивался сходством с описаниями Рамерии у Волкова. потому что это все же 2 разных произведения, 2 разных автора это писали. Кузнецов писал уже намного позже Волкова, когда тот уже умер. Да и у тов Волкова не слишком то хорошо прописана Рамерия в каноне, посему, мб, Кузнецов и решил написать, хоть " как бы и продолжение", (потому что финал в ТЗЗ открытый), но все же что то свое.. . Как бы он потом видел всю эту ситуацию на Рамерии после возвращения Диавоны с Беллиоры.. И да, у Кузнецова, как я понимаю, что не были цели детально прописать всю Рамерию, а просто он хотел написать (для сына, как я поняла) логическое продолжение ТЗЗ... у фикайтеров иногда даже лучше прописана Рамерия , чем в каноне у Волкова. Но вы мне сейчас скажете, что это личное дело каждого фикрайтера, что он(а), пишет так, как нравится (ей) ему, и что представляет Рамерию так, как нравится ему (ей),. У кого то она во многом напоминает Беллиору, а у кого то-нет. А у кого то и Мон-Со - на самом деле девушка , как в фиках на последней ЗФБ ,чему я была ну очень поражена )))))))))),

Руслан: На несоответствия Кузнецова Волкову вообще нет смысла обращать внимания, он с каждой книгой уходил в свои идеи куда сильнее, чем тот же Сухинов. Это другой мир, который лучше воспринимать вообще без привязки к ВС Волкова, потому что их реально ничего не связывает. Имена те же, но персонажи другие, вселенная другая, история ВС и Рамерии другая, подтекст всех событий другой. Я не говорю, что это плохо, но, по мне, Кузнецову стоило бы вообще сразу писать не по ВС и определится с целевой аудиторией - для детей у него слишком запутано с принципом Самосогласованности Новикова во временных путешествиях (например, всю линию с Арахной или созданием ВС из Слоистого мира дети не поймут, а концепцию Трех Миров ВС не поймут и взрослые из-за её невнятности), а для взрослых - чересчур наивно. Впрочем, это обсуждение не для этой темы.

Анни: Руслан Что такое Нижний мир у Кузнецова, другое подземелье под пещерой рудокопов как Подземная страна у Сухинова?

Руслан: Я ответил в профильной теме, все же тонкости мира Кузнецова лучше там обсуждать.

Алена 25: не знаю,. относится ли это к ошибкам, но откуда тогда взялись в Вс изумрудные шахты , которые в ТЗЗ были? Или это их именно для ТЗЗ , что ли придумали? Хотя, вспоминается мне, что Гудвин в 1ой книге говорил Элли, что все таки он покупал изумруды, которые на башне дворца были. Но вроде бы он покупал их у рудокопов? А у них тогда они ( те изумруды ) тогда были? Из шахт что или этих они их находили?

Алена 25: Анни пишет: И в конце ТЗЗ менвиты знали что животные уходят и боялись катастрофы, но всё равно сидели в замке и бездействовали и не собирались перебраться в другое место, генерал первый должен был испугаться и улететь в безопасное место, в замок Людоеда например. Мб, им все было просто-напросто лень перетаскивать вещи и технику с насиженного места? Только- только обосновались, и снова куда то переезжать???? И да, при том, что по книге трубы то ведь для Ув( в обеих версиях) они все же ( те дуболомы и мигуны) проводили то ведь к замку Гурикаппа, чтобы по ним потом Ув подавать в замок, а не к замку Людоеда. Посему ( потому что так для книги надо было), они и сидели в замке Гурикаппа, да, видя, что животные и люди уходят хз, куда, но не делали ничего, тк не понимали, почему животные и люди куда то там уходят....

Анни: Нестыковка в конце СПК, Рудокопы много лет жили с УВ, а короли даже не знали что испарения воды усыпляют. И почему испарения не усыпляли стражников, которые охраняли источник?

Алена 25: Мб, они носили маски или у них бриллианты были, из за которых они не спали, а?

Анни: Алена 25 пишет: Мб, они носили маски или у них бриллианты были, из за которых они не спали, а? Рудокопы не знали про способность бриллиантов, если у стражников что-то и было с бриллиантами, то они об этом всё равно не знали.

Алена 25: Тогда это книжная ляпа))))

Руслан: Это действительно очень сильный ляп, особенно когда показано, что над водой проводились всевозможные опыты с установлением свойства и дозировок. Считать, что за столько поколений и таком тщательном планировании усыплений никто не знал про испарение, было бы верхом абсурда. Но Волкову нужен был способ быстро провернуть усыпление, так что логика пошла лесом.

Алена 25: Еще получается, что вода должна усыпить арзаков (в обеих версиях), тк они же ведь подливали эту УВ во все супы, соусы, напитки, вина менвитов, и, получается, что сами тоже должны были от испарения воды уснуть. Тем более, что воду арзаки не жалели, и подливали её менвитам много!!!

Анни: Алена 25 пишет: Еще получается, что вода должна усыпить арзаков (в обеих версиях), тк они же ведь подливали эту УВ во все супы, соусы, напитки, вина менвитов, и, получается, что сами тоже должны были от испарения воды уснуть. Тем более, что воду арзаки не жалели, и подливали её менвитам много!!! Возможно испарения действовали только у источника, так как там было много воды, а вне источника их было слишком мало что бы кого то усыпить, иначе от испарений засыпали бы все кто брал воду.

Алена 25: ну. возможно... канон на это случай ( и в СПК-2 и в тЗЗ) ничего не говорит...

Анни: Пещера Гингемы находилась в мрачном лесу, но когда Элли вышла из фургона она была поражена красотой ГС, но на самом деле что бы увидеть ГС ей надо было выйти из леса, вокруг пещеры она могла видеть только лес, но когда Элли встретилась с Виллиной и Жевунами, то далеко от пещеры не отходила.

Sabretooth: Анни пишет: Пещера Гингемы находилась в мрачном лесу Пещера находилась не в лесу, а в горах: Когда я бегал на разведку, — важно начал Тотошка, — я увидел за деревьями большое черное отверстие в горе… Из этих слов следует, что когда фургон настиг Гингему, она была не прямо рядом со своей пещерой, а на некотором удалении, за деревьями, где уже вполне могли быть те самые зелёные живописные лужайки и чистые ручьи.

Анни: Sabretooth пишет: Пещера находилась не в лесу, а в горах: Кругосветные горы находились от ГС довольно далеко, и рядом с горами не было поселений, а деревня Жевунов была не так уж далеко от пещеры. Это какая то отдельная гора которая стояла в лесу или была на форуме такая версия, просто большой холм, возможно искусственного происхождения.

Sabretooth: Анни пишет: Это какая то отдельная гора которая стояла в лесу или была на форуме такая версия, просто большой холм, возможно искусственного происхождения Как может отдельно в лесу стоять гора? Да и на карте Владимирского пещера Гингемы расположена в Кругосветных горах, а эту карту можно считать каноничной.

Анни: Sabretooth пишет: Как может отдельно в лесу стоять гора? Да и на карте Владимирского пещера Гингемы расположена в Кругосветных горах, а эту карту можно считать каноничной. В ОБМ пещера точно находилась далеко от гор, Энни и Тим проехали несколько деревень Жевунов, прежде чем доехали до фургона и пещеры, а рядом с горами деревень не было, об этом говорилось в ЖТ и ТЗЗ. Также в ОБМ есть расхождения с ВИГ с расположением жёлтой дороги, в ОБМ дорога начиналась после деревень Жевунов с леса, а в ВИГ Элли шла по дороге мимо деревень, а до леса дошла только к вечеру второго дня.



полная версия страницы