Форум » Сказки Изумрудного города » Отличия БМ от реальных США » Ответить

Отличия БМ от реальных США

Руслан: Предлагаю собирать в этой теме все отличия БМ во вселенной Волкова от реальных США той эпохи. 1. Тим – сокращение от Тимофей, при том что О’Келли явно не русские мигранты. В Канзасе иной язык вместо английского или иная морфология имен? 2. Абсолютно все взрослые верят в ВС просто потому, что так рассказала Элли, не испытывая ни малейшего мировоззренческого шока. Единственную нормальную скептическую реакцию проявляет Фред в третьей книге, да и то через реплику уже полностью убежден в её правде, потому что Элли ссылается на письмо родителей. Создается ощущение, что все взрослые в БМ изначально вполне себе верят в магию или сталкивались с её проявлениями в своей жизни. Тогда слова Анны «жили волшебники в прежние времена, а теперь перевелись» могут быть не объяснением для ребенка, а реальным общеизвестным фактом их мира. 3. Фред создает в начале двадцатого века мулов-киборгов. И ладно, что создает – ему позволили подобный проект подарить фермерам, а не увезли пожизненно вкалывать на оборонку. Более того, такой прорыв кардинально изменил бы развитие всей промышленности, автомобилестроения и робототехники. 4. Тот же Фред создает химическую взрывчатку со свойствами термоядерной реакции – и опять же без малейшего внимания со стороны властей. А еще закупает целый арсенал винтовок и револьверов. Видимо, в этом США власти отличаются редкостным безразличием к тому, что делают их граждане. 5. Чарли кажется ровесником персонажей Стивенсона, но никак не моряком конца XIX – начала XX века. Морское дело у них в зачаточном состоянии? 6. Чарли без проблем создает огромного управляемого меха. При этом на Мигунов здесь списывать нельзя – проект и материалы он вез сам, изначально рассчитав, какие детали понадобятся. Сам придумал или в этом мире уже есть подобные вещи? 7. Отец Тима вряд ли мог быть чемпионом штата по волейболу, потому что первые общенациональные соревнования произошли в 1922 в Бруклине. Кто что еще заметил интересное?

Ответов - 61, стр: 1 2 3 4 All

Ветреный Котён: Железный дровосек пишет: Это мистификация художника Пола Гинена. Тогдашнего или современного? Мистификация, в любом случае, вышла удачная - я об этом "паровом рыцаре" ещё в детстве читал и в "Юном технике", и в "Технике - молодёжи", и ещё много где. Кстати, очень трудно представить "устройство для размышлений" Тик-Тока, хотя в 19 веке уже существовали образцы механических вычислительных машин. Но они были очень сложные и размером со шкаф. В конце 20-х на авто высшего класса Duesenberg J/SJ установили что-то вроде бортового компьютера, тоже из шестерёнок. Насчёт речи проще, но Баум объясняет, что в Тик-Токе было что-то вроде пищалки, как в тогдашних куклах (эти устройства довольно любопытно сконструированы), а он произносил длинные фразы. Во всяких музыкальных шкатулках и оркестрионах использовались ленты или диски с записью. В общем, не очень научная фантастика, скорее сказка. Волков поступал проще и практически не объяснял природу чудес в своих сказках.

Sabretooth: Ветреный Котён пишет: в 19 веке уже существовали образцы механических вычислительных машин. Но они были очень сложные и размером со шкаф. Математики Паскаль в 1642 и Лейбниц в 1673 годах создали механические калькуляторы.

Ветреный Котён: Ну, калькулятор - механизм сравнительно простой. Вот чтобы думать, как человек... Про "Паскалину" в своё время узнал из "Мурзилки", был комикс с продолжением, как Мурзилка, Птичка Чирик и Ябеда-Корябеда путешествовали во времени, чтобы проследить путь от самых простых счётных устройств, вроде первобытного абака, до современной ЭВМ. Не так давно публиковал у себя в блогах и соцсетях материал к юбилею Ады Лавлейс.


massimoling: Капрал Бефар пишет: с Крыжополем Ставрополь, возможно, не тёзка не только во второй части (которая у Крыжополя действительно от "поля", аналогично прочим Тернополям и Борисполям), но и в первой )) По-моему, -поль от поле, а не от греческого полис – чисто украинская тема. В украинском -поль от поле даже подчиняется правилу перехода о в і в закрытом слоге и даёт -піль в именительном падеже: Тернопіль, Крижопіль, Бориспіль, но Мелитополь, Севастополь, ибо заимствованное -поль под исконные правила не подпадает.

Feina: Ветреный Котён пишет: Читал об этом у Форрестера, в его эпопее о Хорнблауэре. В "Коммодоре Хорнблауэре" Уильям Буш был капитаном линейного корабля, и это после потери ноги, у него был деревянный протез.

Feina: Руслан пишет: 1. Тим – сокращение от Тимофей, при том что О’Келли явно не русские мигранты. В Канзасе иной язык вместо английского или иная морфология имен? Это от "Тимоти", а фамилия у него ирландская, следовательно, потомки ирландских мигрантов либо времён Войны за независимость США, либо времён Великого Голода в Ирландии, когда многие в поисках спасения бежали за океан.

Капрал Бефар: Feina пишет: Это от "Тимоти"Просто в ОБМ, по крайней мере, в некоторых изданиях, Энни один раз обращается к нему именно как "Тимофей". Понятно, что автор просто адаптировал имя, Анна Смит старшая тоже ведь не Энн у него. Но в моём фаноне (кстати, уже в одной из ближайших глав) это объясняется. Как известно, с 1870-х годов из Российской империи в Америку и в особенности в штат Канзас идёт большая волна эмиграции меннонитов, которых царское правительство обязало к военной службе. Поскольку новые переселенцы прибывают сразу большой общиной с крепкими горизонтальными связями и традицией взаимопомощи, именно им под силу открыть и потянуть школу. Но не конфессиональную, а по массачусетской системе народного образования и открытую для всех детей в округе. Не столько из-за расчёта на ощутимую финансовую поддержку от штата, сколько из желания дать детям валидное образование для дальнейшего получения технических специальностей (не путаем меннонитов с амишами - в наших краях их колонии вообще были главным двигателем прогресса, Запорожский автозавод фактически на базе их мастерских основан), а девочками - педагогического, чтобы были свои учителя, а не со стороны. Отсюда и завязка на колледжи, которую создаёт попечительский совет школы, используя крепнущие связи меннонитской общины, фактически создание учебных комплексов, ставшее в каноне социальным лифтом для Элли. Кстати, возможно, школа была на самом деле не первая в округе, но альтернатива церковно-приходская, с обучением протестантскому катехизису, а Джону, судя по специфическим ругательствам, католику, по крайней мере номинальному, это как бы не по понятиям. Ирландцы О'Келли тем более наверняка католики. А школа без конфессиональной составляющей и с культивируемой меннонитской традицией свободой совести их вполне устраивала. Действие у меня происходит по верхней датировке, рубеж веков, все ученики, конечно, рождены уже в Америке, но платтско-немецкие, русские и украинские словечки активно используют - в основном, ругательства, чтобы учителя не понимали )) Энни и Тим, разумеется, в первый же год их нахватались. Поэтому в шутку он может называть её на немецкий манер "Анни", а она его на русский "Тимофей" ))

Sabretooth: Руслан пишет: Еще момент с отличием законов физики в БМ от реальных. Драконы и Гигантские Орлы (а теперь с учётом первой версии СПК - ещё и Гигантские Воро́ны ) в мире Волкова летают, в том числе и в БМ, тогда как в нашем мире такие большие летающие существа пока неизвестны даже в ископаемом состоянии.

Чарли Блек: Sabretooth пишет: Гигантские Орлы ... в мире Волкова летают, в том числе и в БМ Это фанфикшен ) У Волкова орлы туда не летали же.

Sabretooth: Чарли Блек пишет: Это фанфикшен ) У Волкова орлы туда не летали же. У Волкова не летали, но Ойххо летал, причём спокойно поднял в воздух весь металл для изготовления Тилли-Вилли, который должен был весить несколько тонн. Для нашего мира это невозможно.

Алена 25: И, конечно, никто Ойхо этого не увидел, и не подумал: а чего это тут дракон то летает, а?)))))) я , конечно, понимаю, что он ночью так то прилетел на ферму к Смитам, но до этого он, наверное, ведь и днем тоже летел...

Руслан: Видели, когда он принес Элли и Фреда. В тексте это было. Другое дело, что после такого, если там и впрямь сбежалась "чуть ли не половина штата", вопросом заинтересовались бы многие начиная от ученых и заканчивая властями. Так что да, еще один признак альтернативного БМ: о волшебстве знают лишь те, кому надо по сюжету, и все вполне нормально принимают. Хотя в том же черновике второй книги Чарли реагировал как нормальный человек: вроде бы верил на словах, но пока сам не увидел все, сомневался, и на каждое новое чудо выпадал в осадок от удивления.

Чарли Блек: Руслан пишет: вопросом заинтересовались бы многие начиная от ученых и заканчивая властями Не факт ) Ведь мало кто знает достоверно, что таких летающих ящеров не бывает. Эффект мог быть скорее как в прежние времена, когда случалось, что "по улицам слона водили": люди видели воочию необычное животное, но никто из этого не делал вывод, что столкнулся с волшебством. А просто считали, что где-то далеко есть земли, где подобные существа обитают. Вот если бы дракон бросался на людей, жёг огнём дома, опрокидывал транспорт и т.д., как в фильмах про всяких Годзилл, Кинг-Конгов и Ктулху, - тогда да, тут уж власти проявили бы интерес.

просточитатель: Руслан пишет: Видели, когда он принес Элли и Фреда. В тексте это было. Другое дело, что после такого, если там и впрямь сбежалась "чуть ли не половина штата", вопросом заинтересовались бы многие начиная от ученых и заканчивая властями. Так что да, еще один признак альтернативного БМ: о волшебстве знают лишь те, кому надо по сюжету, и все вполне нормально принимают. Хотя в том же черновике второй книги Чарли реагировал как нормальный человек: вроде бы верил на словах, но пока сам не увидел все, сомневался, и на каждое новое чудо выпадал в осадок от удивления. А если там Люди в черном работают?

Руслан: просточитатель пишет: А если там Люди в черном работают? Тогда это еще одно отличие от реального мира.

Кумыс: "Половина штата" - это явное преувеличение. Канзас большой, а живут Смиты явно в какой-то глуши

Алена 25: Ну, мб, люди все же да видели этого дракона ( когда он после СПК) привез Элли и Фреда в Канзас обратно, посему и прибежали они на это чудо- юдо посмотреть)))))))

Маккуро Куроске: Чарли Блек пишет: Ведь мало кто знает достоверно, что таких летающих ящеров не бывает. Больше того: жители сельской американской глубинки (народ не особо просвещённый) сами спокон веку верили в таких фантастических тварей, что тривиальный дракон вовсе не показался бы им чем-то небывалым, ломающим картину мира. Помню фик, в котором Элли в Фредом приземлились на поле у О'Келли, и тот абсолютно не удивился, сказав: "Нет на свете такого ирландца, который отказал бы в гостеприимстве дракону" :) .

Алена 25: А , если к теме драконов, то и в ТЗЗ тоже арзаки называли Ойхо " летающим ящером". Кау-рук называл его " ожившим ископаемым", А Баан-ну прямо спросил, что "это дракон"? значит, летающие драконы. тоже были на Рамерии, так, что ли?( это в главе " операция Страх" было)

Руслан: Алена 25 пишет: А , если к теме драконов, то и в ТЗЗ тоже арзаки называли Ойхо " летающим ящером". Кау-рук называл его " ожившим ископаемым", А Баан-ну прямо спросил, что "это дракон"? значит, летающие драконы. тоже были на Рамерии, так, что ли?( это в главе " операция Страх" было) Тот, кто дописывал, не сильно парился отличиями фауны двух планет: там и Ильсор знает про попугаев, и Баан-ну в своих сочинениях вписывал птиц-драконов, превратив в неё Кагги-Карр. В черновике всего этого не было, так что это уже проблемы работавших над посмертным текстом, что они бред напридумывали. И к теме это не относится, она не о ТЗЗ, хватит пихать её всюду.



полная версия страницы