Отличия БМ от реальных США

Форум » Сказки Изумрудного города » Отличия БМ от реальных США » Ответить

Отличия БМ от реальных США

Руслан: Предлагаю собирать в этой теме все отличия БМ во вселенной Волкова от реальных США той эпохи. 1. Тим – сокращение от Тимофей, при том что О’Келли явно не русские мигранты. В Канзасе иной язык вместо английского или иная морфология имен? 2. Абсолютно все взрослые верят в ВС просто потому, что так рассказала Элли, не испытывая ни малейшего мировоззренческого шока. Единственную нормальную скептическую реакцию проявляет Фред в третьей книге, да и то через реплику уже полностью убежден в её правде, потому что Элли ссылается на письмо родителей. Создается ощущение, что все взрослые в БМ изначально вполне себе верят в магию или сталкивались с её проявлениями в своей жизни. Тогда слова Анны «жили волшебники в прежние времена, а теперь перевелись» могут быть не объяснением для ребенка, а реальным общеизвестным фактом их мира. 3. Фред создает в начале двадцатого века мулов-киборгов. И ладно, что создает – ему позволили подобный проект подарить фермерам, а не увезли пожизненно вкалывать на оборонку. Более того, такой прорыв кардинально изменил бы развитие всей промышленности, автомобилестроения и робототехники. 4. Тот же Фред создает химическую взрывчатку со свойствами термоядерной реакции – и опять же без малейшего внимания со стороны властей. А еще закупает целый арсенал винтовок и револьверов. Видимо, в этом США власти отличаются редкостным безразличием к тому, что делают их граждане. 5. Чарли кажется ровесником персонажей Стивенсона, но никак не моряком конца XIX – начала XX века. Морское дело у них в зачаточном состоянии? 6. Чарли без проблем создает огромного управляемого меха. При этом на Мигунов здесь списывать нельзя – проект и материалы он вез сам, изначально рассчитав, какие детали понадобятся. Сам придумал или в этом мире уже есть подобные вещи? 7. Отец Тима вряд ли мог быть чемпионом штата по волейболу, потому что первые общенациональные соревнования произошли в 1922 в Бруклине. Кто что еще заметил интересное?

Ответов - 71, стр: 1 2 3 4 All

Sabretooth: 8. Драконы в БМ - не персонажи мифов и легенд, а реально жившие некогда животные. Цитата из ОБМ: Древнее племя летающих драконов давно уже вымерло во всем мире и остатки его сохранились только в сыром полумраке Подземной страны

Алена 25: а разве Драконы были в БМ???

Annie: Руслан пишет: 7. Отец Тима вряд ли мог быть чемпионом штата по волейболу, потому что первые общенациональные соревнования произошли в 1922 в Бруклине. Почему? При определённой хронологии вполне мог. Если отправить сюжет в 1930е, а не в 1870е годы.

Sabretooth: Алена 25 пишет: а разве Драконы были в БМ??? Так я поэтому и привел цитату, что в реальном нашем Большом Мире их никогда не было, а в Большом Мире книг Волкова они были когда-то, но потом исчезли везде, кроме Пещеры в ВС

Руслан: Annie пишет: Почему? При определённой хронологии вполне мог. Если отправить сюжет в 1930е, а не в 1870е годы. Более вероятно, что соревнования по волейболу в масштабах страны стали проводиться раньше в этой версии БМ. 9. В мире Волкова существует некий остров Куру-Кусу, населенный людоедами. При этом это не просто туземное самоназвание местности, потому что впервые о нем говорит Анна, которой так написал капитан корабля, на котором плавал Чарли. И это вряд ли Борнео, ведь там было много контролируемых европейцами территорий уже на конец XIX века, а Чарли пришлось плыть в океане сорок дней.

Лерелахит: 10. В мире Волкова существовали великаны, ещё до создания ВС. Не исключено, что они есть и сейчас, хотя скорее всего, все вымерли. Думаю, это в подтверждение к второму пункту, о том что магия в БМ по меньшей мере была когда-то.

Анни: Руслан пишет: Более вероятно, что соревнования по волейболу в масштабах страны стали проводиться раньше в этой версии БМ. Раз БМ в книгах Волкова параллельный, и там сочетаются дилижансы и высокие технологии, то привязки к реальным датам вообще не нужны, тогда там вполне может быть как 19 так и 21 век.

Капрал Бефар: Побуду "адвокатом дьявола". 1. "Тимофей" вместо "Тимоти"(как вроде бы и значится в некоторых изданиях ОБМ) - такой же рецидив старой переводческой традиции, как "Анна" вместо "Энн". 2. Факт появления Элли на ферме средь бела дня с драгоценным браслетом при отсутствии альтернативных версий сего феномена заставляет принимать на веру её рассказы. 5. Субъективное впечатление. 8. Ага, а ещё в БМ были волшебницы, включая великанш, и гномы. О драконах же не говорится, что их скелеты экспонируются в палеонтологических музеях вместе с саблезубыми тиграми (кстати, последних находили на территории штата Канзас, или Элли обобщает?)

Руслан: Анни пишет: Раз БМ в книгах Волкова параллельный, и там сочетаются дилижансы и высокие технологии, то привязки к реальным датам вообще не нужны, тогда там вполне может быть как 19 так и 21 век. Справедливо, но некоторые временные рамки там все же имеются. Нижняя граница - это дедушка Рольф с его пушкой времен войны за освобождение негров. Верхняя - в черновой версии ТЗЗ, с указанием, что на Земле еще нет летательных аппаратов тяжелее воздуха, но есть книга "Робур-Завоеватель". А так да, я согласен, что к седьмому пункту можно дополнить - реальные даты и даты в БМ Волкова могут быть очень сильно не связанными, и однозначно альтернативным будет все, что продолжается после событий шестой книги, потому что новые технологии должны сильно изменить историю. Даже если Фред и Чарли не будут использовать свои знания, раз создать подобное легко по силам двум людям, то вскоре додумается кто-то еще.

Sabretooth: Капрал Бефар пишет: саблезубыми тиграми (кстати, последних находили на территории штата Канзас, или Элли обобщает?) Находили http://geokansas.ku.edu/saber-toothed-cat-smilodon Руслан пишет: это вряд ли Борнео, ведь там было много контролируемых европейцами территорий уже на конец XIX века, а Чарли пришлось плыть в океане сорок дней. Он мог плыть 40 дней не в открытом море, а вдоль берега, порой это медленнее, чем по морю. Кроме того, Борнео был весьма дикий остров, европейских поселений на нем тогда было очень мало.

Руслан: Капрал Бефар пишет: 1. "Тимофей" вместо "Тимоти"(как вроде бы и значится в некоторых изданиях ОБМ) - такой же рецидив старой переводческой традиции, как "Анна" вместо "Энн". Согласен, принимается, первый пункт можно вычеркнуть. По-крайней мере остальные имена там вполне американские. Капрал Бефар пишет: 2. Факт появления Элли на ферме средь бела дня с драгоценным браслетом при отсутствии альтернативных версий сего феномена заставляет принимать на веру её рассказы. Альтернативные версии при желании там могут быть весьма многочисленны, включая те, что Элли сочиняет или бредит, и пережила что-то совсем иное, однако ни Анна, ни Джон, ни Чарли, ни родители Фреда и Тима ни разу не упоминаются в контексте скептических комментариев. Да и вообще, после первого прилета дракона, когда посмотреть собралось "чуть ли не половина штата", люди вполне нормально приняли и этот факт - вон, к Фреду даже бизнесмен приезжал на раскопки входа. Так что допустимость сверхъестественного там все же довольно высокая. Капрал Бефар пишет: 5. Субъективное впечатление. Слишком ярко выраженное у этого персонажа. Чарли все таки не какой-то богатый чудак, который может себе позволить играть в пирата, он плавал много лет, и вся внешность, манеры речи, деревянная нога должны быть скорее "средней температурой по больнице". Капрал Бефар пишет: (кстати, последних находили на территории штата Канзас, или Элли обобщает?) Смилодоны вроде обитали по всей территории Северной Америки. А что до остального, то у них типаж великана-волшебника даже в сказках встречается: Элли в ВИГ читает именно про волшебника ростом с башню. Так что в отличие от реального мира, где все это не более чем вымысел, легенды БМ Волкова основываются на определенной исторической памяти.

Руслан: Sabretooth пишет: Он мог плыть 40 дней не в открытом море, а вдоль берега, порой это медленнее, чем по морю. Кроме того, Борнео был весьма дикий остров, европейских поселений на нем тогда было очень мало. Когда я прожил у них четыре года, островитяне дали мне лодку, нагрузили ее припасами и бочонками с водой и вывели далеко в море, призывая для меня благословения всех своих богов. А богов у них не мало, и, видно, поэтому после сорока дней плавания я встретил корабль… (с)

Donald: Интересная тема, но, имхо, действительно надо определиться с хронологией. Потому что некоторые отличия скорее приметы времени. Руслан пишет: Создается ощущение, что все взрослые в БМ изначально вполне себе верят в магию или сталкивались с её проявлениями в своей жизни. Если действие в конце XIX - тогда простому крестьянскому населению была свойственна религиозность и вера в сверхъестественное. Про то, что волшебники раньше были, Анна могла просто сказать, чтобы не разочаровывать ребёнка. Руслан пишет: Фред создает в начале двадцатого века мулов-киборгов. И ладно, что создает – ему позволили подобный проект подарить фермерам, а не увезли пожизненно вкалывать на оборонку. Тот же Фред создает химическую взрывчатку со свойствами термоядерной реакции – и опять же без малейшего внимания со стороны властей. Приоритет оборонки и всесильность спецслужб и военно-промышленного комплекса - это вообще примета второй половины XX века. До Первой мировой войны США вели политику изоляционизма, никак не вникая в сторонние военные конфликты. Война с Мексикой и Гражданская война Севера и Юга были единственными крупными войнами США в XIX веке. Фантастичны изобретения Фреда, но никак не то, что его не припахало ЦРУ, если действие у нас до Первой мировой. Руслан пишет: А еще закупает целый арсенал винтовок и револьверов. В США свободный оборот оружия и свободное его ношение... Лет 100-150 назад наверняка было ещё проще. Касательно острова Куру-Кусу - всегда был уверен, что это нечто в районе Новой Зеландии, где и исторически были людоеды, и исследована она была довольно поздно.

Donald: Руслан пишет: Чарли кажется ровесником персонажей Стивенсона, но никак не моряком конца XIX – начала XX века. Капрал Бефар пишет: 5. Субъективное впечатление. Это разбирали в теме про иллюстрации когда-то. Виноват Владимирский, на картинках которого Чарли Блек выглядит моряком значительно более ранней эпохи. Но, справедливости ради, про пароходы в тексте тоже не было ни слова.

Sabretooth: Руслан пишет: островитяне дали мне лодку, нагрузили ее припасами и бочонками с водой и вывели далеко в море Donald пишет: Касательно острова Куру-Кусу - всегда был уверен, что это нечто в районе Новой Зеландии, где и исторически были людоеды, и исследована она была довольно поздно. Носороги не жили на островах, лежащих далеко от материков, тем более в районе Новой Зеландии - дальше Филиппин они в Океанию не проникли. Поэтому существование носорогов на удаленном острове Куру-Кусу - еще одно отличие БМ Волкова от нашего мира.

Donald: Sabretooth Вот про носорогов честно - забыл Но тогда уже надо в различия записывать и всю фауну Волшебной страны, начиная с львов, Гуррикап же специально не создавал африканских животных на американском континтенте.

Руслан: Donald пишет: Но тогда уже надо в различия записывать и всю фауну Волшебной страны, начиная с львов, Гуррикап же специально не создавал африканских животных на американском континтенте Верно, это тоже отличие. "— Пусть эта страна будет Волшебной, и пусть здесь разговаривают по-человечески все звери и птицы! — воскликнул Гуррикап. И тотчас повсюду загремела неумолкаемая болтовня: заговорили обезьяны и медведи, львы и тигры, воробьи и вороны, дятлы и синицы. " (с)

Sabretooth: Тогда еще различие - единый язык, на котором говорят и в ВС, и в БМ. А некоторые упомянутые у Волкова африканские животные раньше (в те же времена, что и саблезубые тигры) в Северной Америке водились - американские львы, например, которые были даже больше львов Старого света

Руслан: Еще момент - что у них с деньгами? С одной стороны, сказано, что там доллары. Но одновременно Чарли и Джон говорят о монетах. Да, серебряные доллары в то время еще использовались, однако уже с 1861 года США в массовом ходу печатная валюта. "– Да знаешь, у такого всесветного бродяги, как я, везде найдутся дела! – оправдался Чарли. – Есть у меня мечта – купить суденышко и навестить моих друзей на Куру-Кусу. Мне всего и не хватает-то тысчонки монет…" (с) "Джон Смит осмотрел камень со всех сторон, взвесил на ладони. — Да, я думаю, ювелир отвалит тебе за эту штуку немало звонких монет, — сказал он." (с)

Чарли Блек: Donald пишет: Но, справедливости ради, про пароходы в тексте тоже не было ни слова. Было, было:Поднялись в небо воздушные шары, первый пароход забил по воде колёсами, первый неуклюжий паровоз потащил по стальным рельсам смешные коробочки-вагоны… А колдунья всё спала очарованным сном.

Руслан: Еще момент с отличием законов физики в БМ от реальных. Сухопутный корабль, который построил Чарли.

Лерелахит: Руслан пишет: Еще момент с отличием законов физики в БМ от реальных. Сухопутный корабль, который построил Чарли. Вот это бы я оставила за счёт авторской условности. Просто потому, что альтернативные законы физики оставили бы слишком большой след на мире. Если искать обоснуй - обосновала бы тем, что пустыня близка к ВС и всё-таки создана Гуррикапом.

Sabretooth: Руслан пишет: Еще момент с отличием законов физики в БМ от реальных. Сухопутный корабль, который построил Чарли. А что здесь не так, сухопутные корабли существуют с давних пор. Они были известны в древнем Китае, а в Европе летом 1600 года изобретатель Симон Стевин на такой яхте ездил "быстрее лошади" и прокатил однажды на ней голландского принца Морица Оранского.

Руслан: Sabretooth пишет: А что здесь не так, сухопутные корабли существуют с давних пор. Двигаться по дюнам пустыни просто не хватит мощности ветра. Лерелахит пишет: Вот это бы я оставила за счёт авторской условности. Просто потому, что альтернативные законы физики оставили бы слишком большой след на мире. Тут вот в чем дело - эта особенность физики характерна для всех фантастических изделий из БМ. Корабль, которому хватает ветра, чтобы ехать по пустыне. Пугало, которое от малейшего ветра завывает на всю ферму и дрыгает ногами и руками. Взрывчатка, которая при малом объеме вырабатывает невообразимую энергию взрыва. Тилли-Вилли, работащий от завода пружины. Мулы, которые преобразуют тепловую энергию в кинетическую. У всех них одна общая черта - входная энергия во много раз меньше получаемой на выходе. То есть это даже не вечный двигатель, это простейший мощный генератор. Скорее всго достигается это за счет схожего с самозаводом Тилли-Вилли принципа: в каждом из этих устройств есть некая передаточная цепь, в которой все компоненты связаны друг с другом и энергия как бы кружит кольцом, все время набирая мощность. Иными словами, в этом БМ законны Ньютона имеют небольшое дополнение про возможность закольцевать энергию по нарастающей до определенного предела. В промышленности, видимо, никто не додумывался использовать этот принцип до событий цикла, но наверняка будет использовать после - и это означает, что после событий ТЗЗ в БМ будет весьма отличающийся прогресс. Исчезнувшая зависимость от энергоресурсов, машины, которые на одной канистре бензина будут проезжать в сотни раз раз больше, чем реальные, чистая и полностью самоокупаемая энергия ветра и солнца - собственно, то, что советские фантасты считали дальнейшим развитием общества.

Sabretooth: Руслан пишет: Двигаться по дюнам пустыни просто не хватит мощности ветра. Посмотрите здесь https://viktor1015.livejournal.com/305068.html Тут даже видео есть и упоминание о том, что в середине 19- го века американские переселенцы использовали парусные коляски на прериях Дикого Запада. В книге даже нет акцента на изобретении парусного корабля, там его постройка описывается как что-то само собой разумеющееся, Элли не удивляется ему, как всепревращальному полотнищу, потому что, видимо, такие повозки с парусом были в порядке вещей.

Руслан: Sabretooth пишет: Тут даже видео есть и упоминание о том, что в середине 19- го века американские переселенцы использовали парусные коляски на прериях Дикого Запада. В книге даже нет акцента на изобретении парусного корабля, там его постройка описывается как что-то само собой разумеющееся, Элли не удивляется ему, как всепревращальному полотнищу, потому что, видимо, такие повозки с парусом были в порядке вещей. Хорошо, принимается, но в остальных случаях принцип неестественного преобразования энергии все равно прослеживается.

Анни: То что до переселения в ВС все волшебницы жили на американском континенте, но они не похожи на индейцев. Или они переселились в Америку из Европы ещё раньше или в Америке в этом мире жили не только индейцы.

проникший: Анни пишет: То что до переселения в ВС все волшебницы жили на американском континенте, но они не похожи на индейцев. Или они переселились в Америку из Европы ещё раньше или в Америке в этом мире жили не только индейцы. Кроме индейцев там ещё эскимосы на севере живут, ну а сами те, кого называют индейцами, стали называться индейцами только с XV века, до этого они себя относили и по факту были совершенно разными народами и племенами, так племена из Мичигана и по языку и по обычаям сильно отличаются от племен из Техаса и те и те отличаются от племен из Калифорнии, ну и индейцы живущие сейчас уж точно имеют отличия от индейцем живших во времена Гуррикапа, так что если какие то внешние данные волшебниц не соответствуют вашим представлениям об индейцах, то это не значит, что они не соответствуют данным всем коренным народам Америки во все времена

Ветреный Котён: Кстати, Чарли Блек мне напоминает шотландских моряков с "Дункана" лорда Гленарвана, они как раз такие береты носили.

Ветреный Котён: Donald пишет: Виноват Владимирский, на картинках которого Чарли Блек выглядит моряком значительно более ранней эпохи. По-моему, дядюшка Чарли не выглядит на картинках прямо таким древним моряком из пиратских времён. Хотя вообще "морские ругательства" были тогда уже стереотипом и их могли использовать разве что в детских книжках. Но в остальном Чарли Блек вполне вписывается в 20 век. У него и нож с набором инструментов - когда такие появились? И рулетка, напугавшая Льва. И вообще он вполне современный для того времени человек. Вот только берет с помпоном, как нарисовал Владимирский, входил в форму французских матросов, у американских головной убор был другой. О`Нил на иллюстрациях к Бауму элементарно срисовал Капитана Билла с тогдашнего американского моряка, в форме, детально повторявшей реальную. Вот только ещё за сотню лет до событий, описанных Волковым, моряков, лишившихся ноги, обычно списывали на берег, устраивали портовыми сторожами, смотрителями маяков, но в море они не выходили. Читал об этом у Форрестера, в его эпопее о Хорнблауэре. Хотя если у Чарли было собственное судно, то он и на деревянной ноге мог вполне себе "капитанить". Руслан пишет: Еще момент - что у них с деньгами? С одной стороны, сказано, что там доллары. Но одновременно Чарли и Джон говорят о монетах. Да, серебряные доллары в то время еще использовались, однако уже с 1861 года США в массовом ходу печатная валюта. В начале 20 века ещё была в ходу золотая 10-долларовая монета, в обиходе "Орёл". У Лондона Мартину Идену сестра на день рождения подарила 5-долларовую золотую монету, что ему сильно помогло, он много чего смог на неё купить. Это тоже уже 20 век.

Анни: проникший пишет: Кроме индейцев там ещё эскимосы на севере живут Виллина эскимоска это к Сухинову. проникший пишет: ну и индейцы живущие сейчас уж точно имеют отличия от индейцем живших во времена Гуррикапа, так что если какие то внешние данные волшебниц не соответствуют вашим представлениям об индейцах, то это не значит, что они не соответствуют данным всем коренным народам Америки во все времена Светловолосая Стелла с латинским именем по любому никак не тянет на коренных жителей Америки.

проникший: Анни пишет: Светловолосая Стелла с латинским именем по любому никак не тянет на коренных жителей Америки. За долго до Колумба в Америку плавали светловолосые викинги, не исключено, что кто и до них во времена Гуррикапа каким то образом, может быть волшебным, туда добирался, вот Стелла из рода таких, но а якобы латинские имена, в мире есть много схожих названий: античный бог Амур и дальневосточная река Амур, звучат одинаково, но имеют разное происхождение, города с окончанием "поль": Севастополь и Ставрополь, название первого от греческих слов: "высокочтимый город", название второго чисто русское "старое поле", так что и имя Стеллы не обязательно было латинским, просто было похожим на латинское

Капрал Бефар: не исключено, что кто и до них во времена Гуррикапа каким то образом, может быть волшебным, туда добирался, вот Стелла из рода такихСтелла, как и остальные волшебницы, в ВС появилась уже после Колумба, Гуррикап тут не при чём. А викинги добирались до Нового Света уже христианизированными, так что латынь не исключена. название второго чисто русское "старое поле"С чего это вдруг? Такое же типичное екатерининское псевдогреческое название. Разве что σταυρός в данном случае может означать не крест, а пограничный столб (Азово-Моздокской линии), так что с Крыжополем Ставрополь, возможно, не тёзка не только во второй части (которая у Крыжополя действительно от "поля", аналогично прочим Тернополям и Борисполям), но и в первой ))

Ветреный Котён: Руслан пишет: Чарли без проблем создает огромного управляемого меха. При этом на Мигунов здесь списывать нельзя – проект и материалы он вез сам, изначально рассчитав, какие детали понадобятся. Сам придумал или в этом мире уже есть подобные вещи? В конце 19 века один механик в Штатах изготовил большую шагающую фигуру, напоминавшую рыцаря в латах. Правда, не на пружинном, а на паровом ходу. И ещё был изобретатель, предложивший "механического солдата". Правда, его функция была в основном устрашающая, но он вполне проявил себя в разведке, его не брали пули. Последний раз его применили в 1908 году против мексиканцев - на этот раз он не вернулся с задания, видимо, был повреждён кабель, через который "механический солдат" питался и управлялся. Ещё был "механический человек", таскавший фургон вместо лошади. А Чарли вообще был кулибин американский, много чего напридумывал прямо на ходу. И руки у него были золотые. Кстати, у Баума тоже фигурировал пустынный корабль, только его построил безымянный "мастер-на-все-руки" - друг Косматого, которому он был должен 15 центов. Косматый не признавал денег, не хотел брать их в руки, поэтому договорился с другом, что тот вернёт долг таким образом. Ну, всего Баума пересказывать нет нужды. [url=https://radikal.ru][/url]

Sabretooth: Леонардо да Винчи построил робота в виде рыцаря, а в 1737 году Жак де Вокансон изготовил механических музыкантов - флейтиста и барабанщика

Ветреный Котён: А, ну эти андроиды использовались исключительно для демонстрации. Впрочем, все эти "механические люди" 19 века в САСШ - по большому счёту тоже. Я когда наткнулся на статью о "механическом солдате" - просто поразился, насколько он оказался успешным в применении. Всегда был уверен, что эти игрушки только на ярмарках забавляли зевак. Вообще у Баума тема механических устройств более раскрыта - и Тик-Ток, и гигант с молотом, охранявший дорогу в Королевство Гномов, а у самих Гномов тоже было полно механических устройств и даже электричество. Можно ещё вспомнить механические фигуры, созданные мастером Пьером Жаке-Дро в 18 веке - например, рисовальщика.

Железный дровосек: Лерелахит пишет: Вот это бы я оставила за счёт авторской условности. Абсолютно всё, что перечисляется в этой теме — авторская условность.

Железный дровосек: Ветреный Котён пишет: В конце 19 века один механик в Штатах изготовил большую шагающую фигуру, напоминавшую рыцаря в латах Это мистификация художника Пола Гинена.

Северный Ветер: Руслан пишет: Тим – сокращение от Тимофей, при том что О’Келли явно не русские мигранты. В Канзасе иной язык вместо английского или иная морфология имен? Тимоти по-английски. Это одно из тех имен, что с распространением христианства расползлись по всему миру. Точно также как Иван/Джон или Анна. В одном из изданий "Огненного бога марранов" Энни и называет своего друга полным именем - Тимоти, а не Тимофей. Так что Ваше удивление было бы уместно, если бы его звали каким-нибудь Ярославом или Святославом, что у иностранцев никак звучать не может. Но Тимофей на самом деле имя интернациональное, только с небольшими вариациями.

Алена 25: Северный Ветер пишет: Но Тимофей на самом деле имя интернациональное, только с небольшими вариациями. мб, для русских детей, для русской книги, сделали такую более вольную интерпретацию этого имени- те Тимофей, чтобы русским детям было более понятно читать. Про Тимоти вот я нигде в ОБМ не читала...

Ветреный Котён: Железный дровосек пишет: Это мистификация художника Пола Гинена. Тогдашнего или современного? Мистификация, в любом случае, вышла удачная - я об этом "паровом рыцаре" ещё в детстве читал и в "Юном технике", и в "Технике - молодёжи", и ещё много где. Кстати, очень трудно представить "устройство для размышлений" Тик-Тока, хотя в 19 веке уже существовали образцы механических вычислительных машин. Но они были очень сложные и размером со шкаф. В конце 20-х на авто высшего класса Duesenberg J/SJ установили что-то вроде бортового компьютера, тоже из шестерёнок. Насчёт речи проще, но Баум объясняет, что в Тик-Токе было что-то вроде пищалки, как в тогдашних куклах (эти устройства довольно любопытно сконструированы), а он произносил длинные фразы. Во всяких музыкальных шкатулках и оркестрионах использовались ленты или диски с записью. В общем, не очень научная фантастика, скорее сказка. Волков поступал проще и практически не объяснял природу чудес в своих сказках.

Sabretooth: Ветреный Котён пишет: в 19 веке уже существовали образцы механических вычислительных машин. Но они были очень сложные и размером со шкаф. Математики Паскаль в 1642 и Лейбниц в 1673 годах создали механические калькуляторы.

Ветреный Котён: Ну, калькулятор - механизм сравнительно простой. Вот чтобы думать, как человек... Про "Паскалину" в своё время узнал из "Мурзилки", был комикс с продолжением, как Мурзилка, Птичка Чирик и Ябеда-Корябеда путешествовали во времени, чтобы проследить путь от самых простых счётных устройств, вроде первобытного абака, до современной ЭВМ. Не так давно публиковал у себя в блогах и соцсетях материал к юбилею Ады Лавлейс.

massimoling: Капрал Бефар пишет: с Крыжополем Ставрополь, возможно, не тёзка не только во второй части (которая у Крыжополя действительно от "поля", аналогично прочим Тернополям и Борисполям), но и в первой )) По-моему, -поль от поле, а не от греческого полис – чисто украинская тема. В украинском -поль от поле даже подчиняется правилу перехода о в і в закрытом слоге и даёт -піль в именительном падеже: Тернопіль, Крижопіль, Бориспіль, но Мелитополь, Севастополь, ибо заимствованное -поль под исконные правила не подпадает.

Feina: Ветреный Котён пишет: Читал об этом у Форрестера, в его эпопее о Хорнблауэре. В "Коммодоре Хорнблауэре" Уильям Буш был капитаном линейного корабля, и это после потери ноги, у него был деревянный протез.

Feina: Руслан пишет: 1. Тим – сокращение от Тимофей, при том что О’Келли явно не русские мигранты. В Канзасе иной язык вместо английского или иная морфология имен? Это от "Тимоти", а фамилия у него ирландская, следовательно, потомки ирландских мигрантов либо времён Войны за независимость США, либо времён Великого Голода в Ирландии, когда многие в поисках спасения бежали за океан.

Капрал Бефар: Feina пишет: Это от "Тимоти"Просто в ОБМ, по крайней мере, в некоторых изданиях, Энни один раз обращается к нему именно как "Тимофей". Понятно, что автор просто адаптировал имя, Анна Смит старшая тоже ведь не Энн у него. Но в моём фаноне (кстати, уже в одной из ближайших глав) это объясняется. Как известно, с 1870-х годов из Российской империи в Америку и в особенности в штат Канзас идёт большая волна эмиграции меннонитов, которых царское правительство обязало к военной службе. Поскольку новые переселенцы прибывают сразу большой общиной с крепкими горизонтальными связями и традицией взаимопомощи, именно им под силу открыть и потянуть школу. Но не конфессиональную, а по массачусетской системе народного образования и открытую для всех детей в округе. Не столько из-за расчёта на ощутимую финансовую поддержку от штата, сколько из желания дать детям валидное образование для дальнейшего получения технических специальностей (не путаем меннонитов с амишами - в наших краях их колонии вообще были главным двигателем прогресса, Запорожский автозавод фактически на базе их мастерских основан), а девочками - педагогического, чтобы были свои учителя, а не со стороны. Отсюда и завязка на колледжи, которую создаёт попечительский совет школы, используя крепнущие связи меннонитской общины, фактически создание учебных комплексов, ставшее в каноне социальным лифтом для Элли. Кстати, возможно, школа была на самом деле не первая в округе, но альтернатива церковно-приходская, с обучением протестантскому катехизису, а Джону, судя по специфическим ругательствам, католику, по крайней мере номинальному, это как бы не по понятиям. Ирландцы О'Келли тем более наверняка католики. А школа без конфессиональной составляющей и с культивируемой меннонитской традицией свободой совести их вполне устраивала. Действие у меня происходит по верхней датировке, рубеж веков, все ученики, конечно, рождены уже в Америке, но платтско-немецкие, русские и украинские словечки активно используют - в основном, ругательства, чтобы учителя не понимали )) Энни и Тим, разумеется, в первый же год их нахватались. Поэтому в шутку он может называть её на немецкий манер "Анни", а она его на русский "Тимофей" ))

Sabretooth: Руслан пишет: Еще момент с отличием законов физики в БМ от реальных. Драконы и Гигантские Орлы (а теперь с учётом первой версии СПК - ещё и Гигантские Воро́ны ) в мире Волкова летают, в том числе и в БМ, тогда как в нашем мире такие большие летающие существа пока неизвестны даже в ископаемом состоянии.

Чарли Блек: Sabretooth пишет: Гигантские Орлы ... в мире Волкова летают, в том числе и в БМ Это фанфикшен ) У Волкова орлы туда не летали же.

Sabretooth: Чарли Блек пишет: Это фанфикшен ) У Волкова орлы туда не летали же. У Волкова не летали, но Ойххо летал, причём спокойно поднял в воздух весь металл для изготовления Тилли-Вилли, который должен был весить несколько тонн. Для нашего мира это невозможно.

Алена 25: И, конечно, никто Ойхо этого не увидел, и не подумал: а чего это тут дракон то летает, а?)))))) я , конечно, понимаю, что он ночью так то прилетел на ферму к Смитам, но до этого он, наверное, ведь и днем тоже летел...

Руслан: Видели, когда он принес Элли и Фреда. В тексте это было. Другое дело, что после такого, если там и впрямь сбежалась "чуть ли не половина штата", вопросом заинтересовались бы многие начиная от ученых и заканчивая властями. Так что да, еще один признак альтернативного БМ: о волшебстве знают лишь те, кому надо по сюжету, и все вполне нормально принимают. Хотя в том же черновике второй книги Чарли реагировал как нормальный человек: вроде бы верил на словах, но пока сам не увидел все, сомневался, и на каждое новое чудо выпадал в осадок от удивления.

Чарли Блек: Руслан пишет: вопросом заинтересовались бы многие начиная от ученых и заканчивая властями Не факт ) Ведь мало кто знает достоверно, что таких летающих ящеров не бывает. Эффект мог быть скорее как в прежние времена, когда случалось, что "по улицам слона водили": люди видели воочию необычное животное, но никто из этого не делал вывод, что столкнулся с волшебством. А просто считали, что где-то далеко есть земли, где подобные существа обитают. Вот если бы дракон бросался на людей, жёг огнём дома, опрокидывал транспорт и т.д., как в фильмах про всяких Годзилл, Кинг-Конгов и Ктулху, - тогда да, тут уж власти проявили бы интерес.

просточитатель: Руслан пишет: Видели, когда он принес Элли и Фреда. В тексте это было. Другое дело, что после такого, если там и впрямь сбежалась "чуть ли не половина штата", вопросом заинтересовались бы многие начиная от ученых и заканчивая властями. Так что да, еще один признак альтернативного БМ: о волшебстве знают лишь те, кому надо по сюжету, и все вполне нормально принимают. Хотя в том же черновике второй книги Чарли реагировал как нормальный человек: вроде бы верил на словах, но пока сам не увидел все, сомневался, и на каждое новое чудо выпадал в осадок от удивления. А если там Люди в черном работают?

Руслан: просточитатель пишет: А если там Люди в черном работают? Тогда это еще одно отличие от реального мира.

Кумыс: "Половина штата" - это явное преувеличение. Канзас большой, а живут Смиты явно в какой-то глуши

Алена 25: Ну, мб, люди все же да видели этого дракона ( когда он после СПК) привез Элли и Фреда в Канзас обратно, посему и прибежали они на это чудо- юдо посмотреть)))))))

Маккуро Куроске: Чарли Блек пишет: Ведь мало кто знает достоверно, что таких летающих ящеров не бывает. Больше того: жители сельской американской глубинки (народ не особо просвещённый) сами спокон веку верили в таких фантастических тварей, что тривиальный дракон вовсе не показался бы им чем-то небывалым, ломающим картину мира. Помню фик, в котором Элли в Фредом приземлились на поле у О'Келли, и тот абсолютно не удивился, сказав: "Нет на свете такого ирландца, который отказал бы в гостеприимстве дракону" :) .

Алена 25: А , если к теме драконов, то и в ТЗЗ тоже арзаки называли Ойхо " летающим ящером". Кау-рук называл его " ожившим ископаемым", А Баан-ну прямо спросил, что "это дракон"? значит, летающие драконы. тоже были на Рамерии, так, что ли?( это в главе " операция Страх" было)

Руслан: Алена 25 пишет: А , если к теме драконов, то и в ТЗЗ тоже арзаки называли Ойхо " летающим ящером". Кау-рук называл его " ожившим ископаемым", А Баан-ну прямо спросил, что "это дракон"? значит, летающие драконы. тоже были на Рамерии, так, что ли?( это в главе " операция Страх" было) Тот, кто дописывал, не сильно парился отличиями фауны двух планет: там и Ильсор знает про попугаев, и Баан-ну в своих сочинениях вписывал птиц-драконов, превратив в неё Кагги-Карр. В черновике всего этого не было, так что это уже проблемы работавших над посмертным текстом, что они бред напридумывали. И к теме это не относится, она не о ТЗЗ, хватит пихать её всюду.

Алена 25: Я просто к теме драконов хотела. Пример из книги привела,и все )))))

Анни: А сказка про богатыря Арнаульфа точно выдумка Волкова или всё таки такая сказка существовала на самом деле, но если Волков выдумал богатыря, то непонятно зачем, проще было использовать общеизвестную сказку вроде Золушки как было в мультфильме?

Флита20: Одно из отличий "волковского" БМ от реального - это то, что, похоже, у Волкова в БМ, по умолчанию, все люди (кроме, возможно, дикарей Куру-Кусу) говорят на одном языке - "человеческом"...

Чарли Блек: Флита20 пишет: Одно из отличий "волковского" БМ от реального - это то, что, похоже, у Волкова в БМ, по умолчанию, все люди (кроме, возможно, дикарей Куру-Кусу) говорят на одном языке - "человеческом"... Любопытная мысль... Правда, подтверждений в текстах навскидку не припоминаю... Иностранцев там вроде бы вообще не встречалось, чтобы проверить эту гипотезу.

Флита20: Чарли Блек пишет: Любопытная мысль... Правда, подтверждений в текстах навскидку не припоминаю... Иностранцев там вроде бы вообще не встречалось, чтобы проверить эту гипотезу. Это скорее моя шутка (потому и смайлик поставила), но если не считать инопланетян в ТЗЗ, то восторженное восклицание Элли: "Дядюшка, ты знаешь людоедский (язык)?!" после упоминания о Куру-Кусу, - кажется, единственное упоминание о том, что герои гексалогии вообще имеют представление о других языках, кроме "человеческого". Впрочем, в устах Элли зто звучит примерно как: "Дядюшка, ты знаешь язык орангутанов?!" Эта моя шутка (?) родилась "по следам" долго разговора с Железным Дровосеком в теме "На каком языке говорят в ВС?". Так как язык ВС никак не может быть английским, пришлось изобретать разные "магические превращения", происходящие с человеком при пересечении границы ВС... А тут всё элементарно просто: все люди говорят везде "по-человечески", собаки - "по-собачьи", вороны - "по вороньи"... а в ВС, по волшебству Гуррикапа, все звери и птицы начинают говорить на том же языке, что и люди. И всё!

Руслан: На самом деле даже единый язык не решит проблему. Общество, тысячи лет развивавшееся в изоляции, даже при одном общем языке говорило бы совершенно не понятно для чужака. Так что лучше списывать на условность сказки и магию.

просточитатель: Руслан пишет: На самом деле даже единый язык не решит проблему. Общество, тысячи лет развивавшееся в изоляции, даже при одном общем языке говорило бы совершенно не понятно для чужака. Не говорило бы. Что то мешает при едином языке. Иначе его ( единого языка) бы не было

Флита20: Руслан, Так в том то и дело, что у Волкова БМ такой же сказочный (только без волшебства ), как и ВС. Нет у Волкова ни там, ни там "нормального (то есть согласно науке)" развития языка. Впрочем повторюсь, что моё высказывание здесь про язык было в порядке шутки. Не заморачивайтесь.

Руслан: просточитатель пишет: Не говорило бы. Что то мешает при едином языке. Иначе его ( единого языка) бы не было Язык меняется с ходом времени. Новые фразеологизмы, новое строение предложений. Это же не только вопрос заимствования иностранных слов, но и построения речи. Поэтому речь местных с их 6 тысячелетней изоляцией была бы сильно иной даже при едином языке, потому что их слова для обозначения многих вещей, появившихся за это время, не совпадали бы с терминами для тех же вещей в БМ. Но в рамках сказочной условности языковой вопрос, конечно, не стоит.

просточитатель: Руслан пишет: Поэтому речь местных с их 6 тысячелетней изоляцией была бы сильно иной даже при едином языке, потому что их слова для обозначения многих вещей, появившихся за это время, не совпадали бы с терминами для тех же вещей в БМ. Но в рамках сказочной условности языковой вопрос, конечно, не стоит. Именно так. потому что если бы при изоляции разделялись языки было бы как унас.

Флита20: Я вообще-то пошутила, имея ввиду, что "так считать было бы удобнее", не планируя вызвать лингвистические дискуссии... Но нет, пожалуй проще будет, если БМ Волкова останется нашим реальным миром, а за все чудеса будет "отдуваться" ВС.

полная версия страницы