Спойлерные главы книг Сухинова, продолжающих декалогию: обсуждение
Donald: Сергей Стефанович всё больше и больше удивляет нас новыми главами из 11-й книги, позже могут последовать 12-я и 13-я... Пора бы обсудить в отдельной теме.
Donald: Итак, большинство из нас уже видели три спойлерные главы 11-й книги Сухинова - о возвращении Корины в Голубую страну, о Дональде в армии Магдара, и вот сегодня новая глава о разговоре Корины и Виллины, которая фактически переворачивает канон вверх ногами. За одну короткую главу выясняется, что: - Виллине Корина нравится больше, чем Элли, потому что Корина способна на жестокость; - Виллина использовала Лангу, Элли и даже Стеллу (!!), чтобы превратить Корину в мышь и подвести к нужному для победы сил Света состоянию; - Виллина видит предпосылки для конфликта между Элли, Лангой и Кориной, и решила сказать об этом из них троих... Корине; после чего Виллина улетает в Гренландию окончательно; - Корина магически надорвалась и потеряла часть волшебных сил во время событий на острове Тьмы и у горы Трёх братьев. Надо сказать, что после этого роль Виллины и события декалогии в целом смотрятся иначе. Можно сказать, что Сухинов уканонил этой главой тех, кто видел в каноне Виллина-гад и большую игру профессора Дамблдора Хранительницы Края Торна. Надо ли поминать информацию, что Виллина надоумила Лангу превратить Корину в мышь так, что плен в городе Теней вообще был разыгран с ведома Виллины? Она знала о предательстве Агнет и использовала это? Или Виллина общалась с Лангой через ставку сил Тьмы в Золотом лесу? Какое-то неожиданное и запутывающее откровение.
victory_vitt: Donald пишет: Виллина надоумила Лангу превратить Корину в мышь Хуже. Виллина надоумила Стеллу. И это я подсказала Стелле, что надо делать с упрямой и своенравной девчонкой Кориной, когда та оказалась в Подземной стране Предчувствую, в следующей главе нас ждет признание Стеллы, что война с Пакиром была подстроена ради того, чтобы прокачать и направить Корину в нужную сторону.
Annie: Как говорится, помогите мне это развидеть. Впрочем, мне сейчас проще всех - у меня свой канон и я ужасно рада, что он у меня есть.
Annie: Ладно. Не хотела поначалу даже читать новую главу. Потом подумала, что надо всё-таки хотя бы раз разобрать те тексты, которые считаются «каноном». Разбор субъективный, на единственно верный не претендует. Но это моё мнение, и меня с него никто не столкнёт. Что я вижу? После размышлений, за что Виллина могла бы её поругать, Корина делает вывод: Конечно, если бы Виллина в свое время сделала именно ее Хранительницей земли Торна, то она вела бы себя совершенно иначе! - Ага. То есть если я Хранительница, то я ВС защищаю. Если я не Хранительница, а просто волшебница (и даже не очень сильная волшебница), то чихать я на вашу ВС хотела и вообще моя хата с краю. Облико морале удручает. А Вараг… Ничего, они рано или поздно помирятся, ведь они столько пережили вместе! Когда-то она помогла вождю Черных драконов выбраться из Леса призраков, за что тот поклялся служить ей верой и правдой. Настала пора вспомнить эту клятву! - можно подумать, что до того Вараг ничего для Корины не делал. Что она не использовала его и его сородичей для любых своих целей – от полётов до нападений на врагов. Виллина грустно улыбнулась. - Вот поэтому я сделала Хранительницей не тебя, а Элли. Хотя ты мне нравилась больше. - помогите мне это развидеть. Чёрт побери, я не понимаю, что происходит. Педагогический посыл этого вообще ниже плинтуса. Либо чудовищное искажение образа Виллины как доброй феи. Виллине нравится Корина за то, что та может сделать зло, а Элли не может? За это? Но, по крайней мере, Виллина пока ещё понимает, что «для Корины главное – власть, а для Элли – благо подданных». И на том спасибо. С самого детства в тебе живет Тьма, очень странным образом смешанная со Светом. В этом ты похожа на Дональда, но этот юноша – чужак, а ты родилась на этой земле. - оговорочка-с. Таки опять непонятно, где же родилась Корина. Только что она была подкидышем в золотой парче из неизвестной страны. Теперь она снова местная, "своя в доску". Очернение образа Ланги мне тоже не нравится. Ибо не вижу в нём смысла. Но самое главное, она – чистая душа, а правители, увы, порою должны совершать не совсем добрые поступки! Если бы я в свое время не обрушила домик из Канзаса на голову Гингемы, она бы сотворила еще немало зла! Смогла бы такое сделать Элли? Нет! - А я бы смогла… - еле слышно промолвила Корина, и ее глаза засияли недобрым огнем. Виллина шумно вздохнула. - Не сомневаюсь в этом! Твои глаза говорят об этом лучше всяких слов. - у меня такое впечатление, что Виллина хвалит Корину за то, что Корина бы смогла. И осуждает Элли за то, что Элли слишком чистая душа и не может совершать недобрые поступки. Помогите мне это развидеть (2). Чёрт побери, автор, какую мораль вы вкладываете в текст?! Нет, это, конечно, ещё с девятой книги шло. Но не настолько. Примечательно ещё то, что прощание Виллины с Элли и остальными прошло в тексте за кадром. А с Кориной показано во всех подробностях. Такое впечатление, что и для самой Виллины побеседовать с Кориной было важнее, чем с Элли. Побеседовать, похвалить, попросить прощения. Честно, у меня фейспалм за фейспалмом. - Да, это сделала я, - нехотя призналась она. – Там, в Гренландии, я поддерживала контакт со Стеллой, и следила за событиями в земле Торна. И это я подсказала Стелле, что надо делать с упрямой и своенравной девчонкой Кориной, когда та оказалась в Подземной стране. Сама Стелла и тем более Элли не могли бы такое придумать, а вот я смогла! - и вот это вообще за рамками всего. Очередное оглупление Ланги – раз. Герои, оказывается, вообще ничего не умеют делать сами – два. Каким образом Стелла связалась с Лангой и посоветовала той превратить Корину в мышь – непонятно. Ну и кроме того, автор никак не может оставить в покое Виллину, гоняя её в Гренландию и обратно. Нужен мне такой канон? Мне такой канон не нужен. Единственное, ради чего мне может пригодиться эта глава – чтобы отзеркалить её в собственной повести, пожалуй, она очень удачно туда встанет. Спасибо, товарищ Сухинов, что подали мне идейку для очередного эпизода в пишущемся макси, как раз сейчас она мне нужна.
Анни: victory_vitt пишет: Хуже. Виллина надоумила Стеллу. Для меня это уже перебор, если от Виллины подобное ещё можно было ожидать, то Стелла, которая несёт в мир Свет и Добро, для её принципов это выглядит странно. И как Стелла могла повлиять на Лангу, если её магия в ПС не действует вообще, да и Ланга получилась легко внушаемой и недалёкой, до того что бы превратить Корину в мышь она могла бы додуматься и сама. И раз Виллина сказала что в ВС осталась всего три волшебницы и проигнорировала вопрос Корины про Стеллу, что случилось со Стеллой, она тоже лишилась магии или она собирается уходить из ВС? И вернула ли Корина магию Торна, раз потом она исцелила Нарка? Ещё возможно Сухинов решил увеличить роль Корины в закрытии Врат Тьмы. В новой главе Корина несколько раз говорит, что это она закрыла Врата Тьмы и надорвалась она в битве у Врат, а в старом издании она у Врат не колдовала.
Чарли Блек: Annie пишет: - оговорочка-с. Таки опять непонятно, где же родилась Корина. Только что она была подкидышем в золотой парче из неизвестной страны. Теперь она снова местная, "своя в доску". Я ещё тогда говорил, что под неизвестной страной вероятно имелась в виду страна внутри ВС (подобно тому как внутри неё существуют страны Жевунов, Мигунов и т.д.).
Чарли Блек: Annie пишет: Такое впечатление, что и для самой Виллины побеседовать с Кориной было важнее, чем с Элли Безусловно так, имхо. Но не для того, чтобы просто похвалить или извиниться. Виллина же здесь не просто говорит по душам от нечего делать, а ведёт стратегические переговоры. С Элли ей такие переговоры вести не требуется, позиция Элли и без того прочна: Элли полностью на стороне Света. А вот Корина - звено колеблющееся, непостоянное. Виллина обеспокоена, т.к. предвидит будущие битвы между Элли и Лангой, а исход этих битв во многом зависит от Корины - к какой из сторон та примкнёт. Поэтому Виллине гораздо важнее поговорить с Кориной - предостеречь её и объяснить ей расклад сил. Ну а то что старушка - интриганка со стажем, это, по-моему, не новость.
Анни: Annie пишет: Либо чудовищное искажение образа Виллины как доброй феи. Виллине нравится Корина за то, что та может сделать зло, а Элли не может? За это? Так Виллина и раньше не выглядела очень доброй феей, а теперь сама признала, что они с Кориной похожи, и правитель может совершать не очень хорошие поступки ради блага страны, а Элли на это не способна и её власть может пошатнутся. Annie пишет: Но, по крайней мере, Виллина пока ещё понимает, что «для Корины главное – власть, а для Элли – благо подданных». И на том спасибо. И это единственный недостаток Корины для Виллины, иначе бы она сделала Хранительницей её. Annie пишет: оговорочка-с. Таки опять непонятно, где же родилась Корина. Только что она была подкидышем в золотой парче из неизвестной страны. Теперь она снова местная, "своя в доску". Виллина вполне может знать правду о происхождении Корины, только не говорит, пока не время или Корина должна в этом разобраться сама. Annie пишет: Очернение образа Ланги мне тоже не нравится. Ибо не вижу в нём смысла. А очернять Корину можно? Ланга как была тёмной, так осталась, даже Дональд не смог её больше терпеть и ушёл. В главе про Дональда Сухинов вообще написал, что Ланга больше не волшебница, а потом опять передумал. Вот то что Лангой оказалось легко манипулировать, это мне не нравится, возможно она просто не нравится Сухинову и он мстит ей за Корину. Annie пишет: Примечательно ещё то, что прощание Виллины с Элли и остальными прошло в тексте за кадром. А с Кориной показано во всех подробностях. Такое впечатление, что и для самой Виллины побеседовать с Кориной было важнее, чем с Элли. Побеседовать, похвалить, попросить прощения. Честно, у меня фейспалм за фейспалмом. Так Виллина же объясняет, зачем ей было важно поговорить с Кориной. Она предостерегает Корину от новой борьбы за власть и надеется, что Корина из-за своего промежуточного положения между Светом и Тьмой сможет сохранить баланс между Светлой Элли и Тёмной Лангой. Annie пишет: Нужен мне такой канон? Мне такой канон не нужен. Он вам просто не нравится, потому что Сухинову нравится Корина. А мне нравится, и Сухинов придумал интересную идею, что Корина лишилась магии Торна из за того что перешла на сторону Пакира, только непонятно вернулась ли магия Торна к ней потом, раз Корина смогла исцелить Нарка. И ляп с не участием Корины в битве с Пакиром Сухинов исправил. Только я заметила другой ляп, если Корина после битвы сильно ослабела, не могла колдовать, плохо себя чувствовала и покинула ущелье в тайне от драконов, то как она добралась до Дарума, не пешком же она шла.
victory_vitt: Анни пишет: непонятно вернулась ли магия Торна к ней потом, раз Корина смогла исцелить Нарка Я так поняла, что на момент первой главы Корина обессилела и упала духом, но потом, после разговора с Нарком, снова поверила в себя и вернула свои силы лучше прежних: теперь ей не нужны заклинания Торна, она может все сама. Классическая сцена из голливудских фильмов - твоя сила в тебе самом, поверь в себя и друзей, и все будет хорошо.
Ladyofpayne: Интересно что будет про Стеллу и Баккара. А вот остальные... Ну их история закончена и продолжать ее было не зачем поэтому все выглядит высосанным из пальца. Пока. Да и интерес и сказочность ушли куда-то.
victory_vitt: Анни пишет: Вот то что Лангой оказалось легко манипулировать, это мне не нравится, возможно она просто не нравится Сухинову и он мстит ей за Корину Более того, по спойлерам с сайта, Пакир выращивал Лангу как аналоговую Корину, потому что хотел себе в принцессы оригинал, но справедливо опасался, что та пошлет подальше и Тьму, и Свет. На фанат Ланги, но это перебор.
Лерелахит: Мдя... Серьёзно, совмещать зло и добро - это исключительная суперспособность?
Annie: Чарли Блек пишет: Безусловно так, имхо. Но не для того, чтобы просто похвалить или извиниться. Виллина же здесь не просто говорит по душам от нечего делать, а ведёт стратегические переговоры. Да, но всё это могло быть по-другому. Виллина вроде как и ведёт переговоры, но на первый план выходит всё-таки то, что ей Корина симпатична. Она беседует с Кориной не как с внушающей опасения: она беседует с Кориной, как с любимым ребёнком. Ах, я очень опасаюсь того и другого... И просит прощения, и ласково обнимает. Никаких укоров. Никаких предупреждений. Корина предала ВС, пошла к Пакиру - Виллина ПРОСИТ ПРОЩЕНИЯ за то, что по её наущению Корину превратили в мышь! Ни слова о предательстве! Корина как будто ни в чём не виновата! Она просто "упрямая девчонка" и "оказалась в Подземной стране", а Виллина, бяка такая, ещё и в мышь её посмела превратить. Автор, что ты творишь?! Это не похоже на стратегические переговоры. Это не то, чего я ожидала от доброй феи по отношению к не внушающей доверия двуличной колдунье. Чарли Блек пишет: Ну а то что старушка - интриганка со стажем, это, по-моему, не новость. Ну так и интриги интригам рознь... Анни пишет: А очернять Корину можно? *вздохнула* если я скажу "да, можно!" - это удовлетворит ваши ожидания от моих слов? Давайте не будем по сотому разу выяснять, кто в декалогии чернее и кто белее. Пока что Сухинов вашу драгоценную Коринушку только обеляет, так что не волнуйтесь. Анни пишет: возможно она просто не нравится Сухинову и он мстит ей за Корину. Интересная формулировочка... Автор мстит одному своему же собственному персонажу, который ему не нравится, за другого своего же собственного персонажа, который ему нравится. Мстит. Ага. Анни пишет: Он вам просто не нравится, потому что Сухинову нравится Корина. Спасибо, вы мне открыли Америку... Главное, что мне не нравится у Сухинова - это его моральный посыл: Зло - нужно. Быть немножко злым тоже нужно. Ведь зло порой можно победить только другим злом. Все добрые - слабаки, они даже власть удержать не могут. И если ты будешь немножко злым, тебя даже будут уважать больше! И всякие мудрые старые волшебницы тоже будут тебя любить, если ты будешь немножко злым. Бороться со злом в себе не надо - наоборот, надо его в себе сохранять, чтобы быть сильнее и делать разные нужные вещи, на которые добренькие не способны. Главное - не стать совсем злым. А немножко злым - можно. Это уже не просто "добро должно быть с кулаками" - посыл распространённый, но с моей точки зрения спорный (смотря с какой стороны судить). Это уже вообще не знаю что. Этот посыл он и проводит через Корину. Будь немножко злым, главное, не будь сильно злым. Не стремись к добру, не надо. И тогда тебе будут все блага. У тебя ещё и прощения попросят за то, что однажды тебя наказали! Как будто наказали не за дело! Вот это меня и отвращает от нашего нового "канона".
Анни: Annie пишет: Да, но всё это могло быть по-другому. Виллина вроде как и ведёт переговоры, но на первый план выходит всё-таки то, что ей Корина симпатична. Она беседует с Кориной не как с внушающей опасения: она беседует с Кориной, как с любимым ребёнком. Ах, я очень опасаюсь того и другого... И просит прощения, и ласково обнимает. Никаких укоров. Никаких предупреждений. Корина предала ВС, пошла к Пакиру - Виллина ПРОСИТ ПРОЩЕНИЯ за то, что по её наущению Корину превратили в мышь! Ни слова о предательстве! Корина как будто ни в чём не виновата! Она просто "упрямая девчонка" и "оказалась в Подземной стране", а Виллина, бяка такая, ещё и в мышь её посмела превратить. Автор, что ты творишь?! А почему Корина должна быть Виллине не симпатична, раз она похожа на саму Виллину, и она это признаёт, также признаёт её ум и упорство. Это в вашем черно-белом фаноне все Корину ненавидят за любой её поступок, а у Сухинова всё гораздо сложнее, у него почти нет чётко чёрно-белых персонажей, И у Пакира есть светлые чувства, и Виллина не идеально добрая фея, и понимает, что зло иногда можно победить только злом. А прошения она просит за то что манипулировала Кориной, да и всеми остальными тоже ради спасения ВС, а зачем ей ругать Корину, она и так лишилась почти всего, цена за предательство потеря магии Торна, Виллина понимает, что Корина и так наказана достаточно, только предупреждает её не совершать новых ошибок, и для Виллины важно что именно Корина сможет сохранить мир в ВС, если откажется от мести. Annie пишет: Это не то, чего я ожидала от доброй феи по отношению к не внушающей доверия двуличной колдунье. Тогда и Виллину можно считать не внушающей доверие двуличной колдуньей, Корине до главного манипулятора всея ВС ещё расти и расти. Annie пишет: вздохнула* если я скажу "да, можно!" - это удовлетворит ваши ожидания от моих слов? Вам значит можно очернять Корину в вашем фаноне и делать её тупой истеричкой, которая не может справится со вздорной девчонкой, а Сухинову никак нельзя очернять Лангу потому что она вам нравится, просто вы и Сухинов по разному представляете Корину и Лангу, для вас Корина Зло, а Сухинов считает Злом Лангу, но это его герои и он может делать с ними что хочет, если не нравится не читайте и не признавайте каноном.
Annie: Анни пишет: Это в вашем черно-белом фаноне все Корину ненавидят за любой её поступок, Вы, безусловно, мой фанон лучше меня знаете. *сарказм* Анни пишет: Тогда и Виллину можно считать не внушающей доверие двуличной колдуньей, Корине до главного манипулятора всея ВС ещё расти и расти. Дык в том и дело. Зачем делать Виллину манипулятором. Да не просто манипулятором - а манипулятором между добром и злом. Сухинов считает, что это интересно. Я считаю, что это пагубно для морали произведения и ООС по отношению к Виллине Волкова. В этом мы не сходимся. Анни пишет: Вам значит можно очернять Корину в вашем фаноне и делать её тупой истеричкой, которая не может справится со вздорной девчонкой, О, сколь много нового я узнаю о персонажах своего фанона из чужих уст... *ещё сарказм* Анни пишет: если не нравится не читайте и не признавайте каноном. Ка-акое вам спасибо, без ваших советов я б до этого не додумалась!
Лерелахит: Анни пишет: делать её тупой истеричкой, которая не может справится со вздорной девчонкой Можете ли вы, пожалуйста, уточнить, кого вы называете "вздорной девчонкой"? Просто я с интересом наблюдаю за вашим спором, но не всегда понимаю его до конца.
Ellie Smith: А Корина молодец. Как была популярной, так и осталась
Annie: Лерелахит пишет: Можете ли вы, пожалуйста, уточнить, кого вы называете "вздорной девчонкой"? Вероятно, Элли. Или Энни, которой у Сухинова нет, но у меня есть, и они с Кориной регулярно сталкиваются) Но это если Анни действительно читала мои работы...
Лерелахит: Ellie Smith пишет: А Корина молодец. Как была популярной, так и осталась Не может быть! Любимый персонаж автора, ради которого закручивается почти весь сюжет внезапно оказался в центре обсуждения!
Анни: Annie пишет: ООС по отношению к Виллине Волкова. У Сухинова нет ООСа по отношению к Виллине Волкова, потому что у Волкова Виллины, Стеллы и Гингемы очень мало, про них практически ничего не известно, Сухинов с нуля придумал их характеры и прошлое, и Волкову это никак не противоречит, так что для меня образы волшебниц в первую очередь это образы Сухинова. Виллина прекрасно могла знать про предназначение Элли, поэтому и отправила её к Гудвину, что бы изменить и укрепить ВС и про Корину тоже могла знать с самого её рождения, и тоже ничего не делала против неё, ждала когда Корина станет сильной волшебницей, познает взлёты и падения, выжидала и решала кого из них выбрать Хранительницей. Вряд ли бы ВС смогла бы выстоять против Пакира, если бы не было Элли, Корины, Страшилы и Дровосека, а в ВС до сих пор бы правили четыре волшебницы.