Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 10) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 10)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0 Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715 Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0 Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096 Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054 Часть 7 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000315-000-0-0-1557144650 Часть 8 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000324-000-0-0-1561649387
Алена 25: кому надо, я написала в личку
.Харука.: Анни пишет: Общество как у муравьёв это тоже не канон Читайте выше, это никто каноном и не называл. Мы просто обсуждали, как было бы, если бы у них был такой общественный строй. Как-раз и прикидывали, как бы такой строй вписался в жизнь разумных инопланетян а не неразумных насекомых. Никто не называл это каноном, никто не говорил что они внешне муравьи, максимум обсуждались варианты размножения, так как у пчёл или муравьёв, с маткой/инкубатором/рождением из пробирки, или иначе. А вот Алёна всё поняла так, что мы считаем что в каноне они ВЫГЛЯДЯТ как муравьи. И сколько я и другие не пытались объяснить что оно совсем не так, она уже больше года бегает с "какунасами" и что они не муравьи.
totoshka: Анни пишет: у муравьёв нет творческого мышления и свободы воли, они живут только инстинктами. Ну вот до инстинктов мы тоже как-то не додумались в том обсуждении. Речь шла про общественный строй. И да, ни тогда, ни сейчас никто не претендовал на каноничность. Весело раскуривались идеи, как могло бы быть... А могло и не быть. Образно сравнили с муравейником (но там и улей кажется был, но вообще начиналось с коммунизма и отношения к собственности)... я вот даже не вспомню детали. Потому что это даже не фанон, это просто было обсуждение.
totoshka: .Харука. пишет: А вот Алёна всё поняла так, что мы считаем что в каноне они ВЫГЛЯДЯТ как муравьи. И сколько я и другие не пытались объяснить что оно совсем не так, она уже больше года бегает с "какунасами" и что они не муравьи. Это вот к вопросу: Анни пишет: Неужели вы и правда верите что они муравьи? Нет. Это только Алена почему то уверена, что кто-то их на полном серьезе считает муравьями и везде про это рассказывает. До нее никому и в голову это не приходило (даже когда обсуждали устройство и упомянули подобное, в отношении строя).
Sabretooth: totoshka пишет: зная Аленин фанон, думаю уже можно переместиться, если хотите ответа Я уже и ответ знаю это был просто риторический вопрос. Анни пишет: Твои менвитки такие же безвольные дуры, как и арзачки, а не высшая раса, нет у них не гордости, ни чувства собственного достоинства, так что их жёны тоже арзачки, нужны только для этого самого, настоящих женщин менвитов у тебя нет. Вот и я думаю - менвитки должны быть под стать менвитам, такие же уверенные в том, что они высшая раса, и с таким же завышенным ЧСВ. Или у менвитов, помимо расизма, процветает также и сексизм, и женщина (даже менвитка) считается существом более низшим, чем мужчина-менвит?
totoshka: Sabretooth пишет: Я уже и ответ знаю это был просто риторический вопрос. Ну я просто к тому, что если она начнет отвечать, то лучше бы переместится (так как не запрещено подобное отвечать, просто надо делать это в спецтеме). Вообще, мне кажется, там просто кинк на насилие и все было бы ничего, если бы это не утверждалось как каноничные факты.
Лерелахит: Sabretooth пишет: Вот и я думаю - менвитки должны быть под стать менвитам, такие же уверенные в том, что они высшая раса, и с таким же завышенным ЧСВ. Или у менвитов, помимо расизма, процветает также и сексизм, и женщина (даже менвитка) считается существом более низшим, чем мужчина-менвит? Скажем так, абсолютного равноправия у менвитов точно нет, или бы в разведку посылали и женщин тоже. И не за тем самым, а как равноправных членов экипажа. А так - арзачки, пусть и только в одной версии, упомянуты, а менвитки сидят дома, сложив лапки.
Анни: Лерелахит пишет: Скажем так, абсолютного равноправия у менвитов точно нет, или бы в разведку посылали и женщин тоже. И не за тем самым, а как равноправных членов экипажа. А так - арзачки, пусть и только в одной версии, упомянуты, а менвитки сидят дома, сложив лапки. Отсутствие менвиток в экспедиции точно утверждать нельзя, они вполне могут быть за кадром, весь экипаж поимённо не перечисляется, тем более если у менвитов равноправие и женщины и мужчины менвиты внешне мало чем отличаются.
Лерелахит: Анни пишет: Отсутствие менвиток в экспедиции точно утверждать нельзя, они вполне могут быть за кадром, весь экипаж поимённо не перечисляется, Сложно судить стопроцентно, учитывая всю эту шумиху вокруг версий. Но мне кажется, если бы там было равное количество женщин на корабле, хотя бы одну бы упомянули. Хоть мимоходом, хоть в качестве рядовой. Учитывая время написания ТЗЗ-76, я склонна предполагать, что менвиток бы упомянули, если бы хотелось дать понять, что они на корабле есть. Ведь это не современность, когда отряд разведчиков нормально представлять как мужским, так и женским. Это писал Волков, у которого во всех предыдущих книгах была стандартная схема "мужчины готовятся к битве, женщины прячутся". Женщины-военные в таких условиях - это нечто необычное, не то, что можно пропустить, и уж точно не то, что считается "по умолчанию". Арзачек упомянули(хотя они были только среди прислуги, насколько я помню), жительниц ИГ, участвующих в обороне - тоже. Хотя это, конечно, проблема штанов Арагорна. Напрямую о том, что менвиток не было, тоже никем не было сказано. Анни пишет: тем более если у менвитов равноправие и женщины и мужчины менвиты внешне мало чем отличаются. А вот это интересное предположение. Можно это объяснить даже не равноправием, а инопланетной натурой - предположим, менвиты не млекопитающие. Вспоминаются "клювоносые" - у них как раз может и не быть гендерных различий.
totoshka: Анни пишет: тем более если у менвитов равноправие и женщины и мужчины менвиты внешне мало чем отличаются. Равноправие оно не про внешность все таки. Другое дело, что их одежда могла не отличатся, их работа могла не отличатся и вообще под шлемом не видно (если ориентироваться на иллюстрации ЛВ))). А так, почему бы им не быть среди математиков, физиков (на собрании же были скорее всего именно менвиты математики-физики, даже если в основном в лабораториях работали арзаки).
totoshka: Лерелахит пишет: Вспоминаются "клювоносые" - у них как раз может и не быть гендерных различий. У них может не быть привычных нам отличий. ))) Лерелахит пишет: Учитывая время написания ТЗЗ-76, я склонна предполагать, что менвиток бы упомянули, если бы хотелось дать понять, что они на корабле есть. Ведь это не современность, когда отряд разведчиков нормально представлять как мужским, так и женским. Это писал Волков, у которого во всех предыдущих книгах была стандартная схема А вот тут стоп. Если мы рассмытриваем канон с точки зрения "что хотел сказать автор" (учитывая эпоху, мораль, веяния) это одно. А если мы берем книгу, читаем текст и опираемся исключительно на написанное и не написанное - это другое. Отсутствие женщин в тексте можно раскрутить как угодно - остались за кадром, нет в экспедиции, нет вообще, инопланетяне не бинарны... и даже какунасы имеют право на существовании, угу В этом и прелесть отсутствия четкого указания.
Лерелахит: totoshka пишет: А вот тут стоп. Если мы рассмытриваем канон с точки зрения "что хотел сказать автор" (учитывая эпоху, мораль, веяния) это одно. А если мы берем книгу, читаем текст и опираемся исключительно на написанное и не написанное - это другое. Можно опираться и на то и на другое))) На самом деле один лишь текст ничего не говорит, как я и упоминала. Но в совмещении текста с эпохой написания книги я предполагаю, что менвиток не было. Тем более, что вся эта похожесть на третий рейх наводит ассоциации с тремя "к", принятыми в то же время. На всякий случай уточню - я предполагаю, а не утверждаю мою версию как однозначный и неоспоримый канон. Ну, а исключительно из текста... Менвиток может и вовсе в природе не существовать.
totoshka: Лерелахит пишет: Можно опираться и на то и на другое))) Если мы опираемся на первое, то нам уже "эпоха" диктует то, как могли тогда видеть инопланетян, что уже не совсем свобода воображения (но тоже интересная игра впихнутся именно в те представления). Во втором вариантов больше, даже с учетом внешней схожести с землянами (в первом, мне кажется, как раз скорее будут крайние варианты - какунасы или муравьи)))).
Алена 25: В моем понимании менвитки и арзачки были, но "за кадром")))))) Мб, их было и не так и много как мужчин. И женщины да, мб, физики-математики - химики-биологи и были там. Можно придумать)))) Знаю фики по Тзз, у нас уже на Беллиоре, когда они уже были, в Вс, там и менвитки и арзачки были. Тк автор - антислэшерист, и решил ввести женщин, дабы слэша среди Рамерийцев не было. И, между прочим, в том, фике там как раз менвиты с арзачками то самое и делали. Я, кстати, тоже слэш не люблю(и Саблезубый не любит) . По мне лучше гэт.
Лерелахит: totoshka пишет: но тоже интересная игра впихнутся именно в те представления Я где-то слышала, что ограничения - стимул для воображения.
Анни: Алена 25 пишет: И, между прочим, в том, фике там как раз менвиты с арзачками то самое и делали. Я, кстати, тоже слэш не люблю(и Саблезубый не любит) . По мне лучше гэт. А тебе не надоело писать и читать одно и то же про глупых арзачек? Не любишь слэш, пиши про отношения арзака и арзачки, менвита и менвитки, про менвитку и арзака, или как арзачка получила изумруд и послала менвита с его домогательствами подальше.
Sabretooth: Алена 25 пишет: автор - антислэшерист, и решил ввести женщин, дабы слэша среди Рамерийцев не было. Его и не было в каноне, не обязательно для этого кого-то куда-то вводить. Лерелахит пишет: менвиты не млекопитающие Они вообще с другой планеты, вряд ли там могут быть млекопитающие. Хотя если они там есть, это доказало бы единое происхождение и схожее развитие жизни на Земле и на Рамерии.
Анни: Sabretooth пишет: Они вообще с другой планеты, вряд ли там могут быть млекопитающие. Хотя если они там есть, это доказало бы единое происхождение и схожее развитие жизни на Земле и на Рамерии. У Кузнецова были. И у него на Рамерии и на Земле одинаковая длинна суток. Крис пробыл на Рамерии неделю и на Земле прошла неделя, он покинул Рамерию утром и когда вернулся, на Земле тоже было утро, сутки полностью идентичные.
Лерелахит: Sabretooth пишет: Они вообще с другой планеты, вряд ли там могут быть млекопитающие. Хотя если они там есть, это доказало бы единое происхождение и схожее развитие жизни на Земле и на Рамерии. Чисто теоретически, ничего не мешает существованию какого-то аналога млекопитающих на Рамерии. Это если абстрагироваться от всех клювоносых предшественников и представлять менвитов антропоморфными. Но точно так же чисто теоретически ничего не мешает менвитам вообще обойтись без раннего вскармливания и сразу переводить детей на нормальную пищу. Анни пишет: У Кузнецова были. И у него на Рамерии и на Земле одинаковая длинна суток. Крис пробыл на Рамерии неделю и на Земле прошла неделя, он покинул Рамерию утром и когда вернулся, на Земле тоже было утро, сутки полностью идентичные. Выходит, он попал не только на схожую планету, но и на схожий часовой пояс. Вот это я понимаю, повезло парню)
Руслан: Лерелахит пишет: Выходит, он попал не только на схожую планету, но и на схожий часовой пояс. Вот это я понимаю, повезло парню) Ну, там это немножко обосновано: територия ВС была связана с аналогичной територией на Рамерии, откуда и была в своей время перемещена на Землю ВС. Так что да, там сходство неслучайно.
полная версия страницы