Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 10) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 10)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0 Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715 Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0 Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096 Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054 Часть 7 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000315-000-0-0-1557144650 Часть 8 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000324-000-0-0-1561649387
totoshka: Sabretooth, ну если не рассматривать их всех в чб палитре, то это так все и перевернуто. Менвиты спасали свою планету, делали хорошее дело, но способ избрали тот, что им казался прекрасным. Поработили арзаков, чтобы сделать их самих лучше (как им казалось). Ну как бы это не делает их внезапно хорошими))). Арзаки творили фигню, но в результате они оказались в рабстве, где не были особо счастливы, просто потому что это было навязанное чужое "счастье". Что не делает их злодеями. Так что почему бы не быть такому фанону. И при желании его тоже можно вписать в канонные реалии. Убийство птиц - ну, допустим на Рамерии так же выглядят ядовитые хищники.)))
massimoling: Анни пишет: Просто интересно, Волков называл звания менвитов по русски, генерал, полковник. Вспомнилось, что в сёги (японских шахматах) оригинальные названия фигур типа «летаюзая колесница» или «ароматна колесница» в европейской традиции были тоже «локализованы». Фигуры, имеющие аналоги в классических шахматах, стали называться классически (король, слон, ладья, конь, пешка), остальным дали более-менее европейские «военные» названия: золотой генерал, серебряный генерал и даже улан. Здесь, наверное, что-то такое: у рамерийцев была собственная воинская иерархия, а в книге звания названы понятными читателю аналогами. Генерала Соболева же турки называли «Ак-паша» (Белый генерал), а не «Ак-генерал». Мне больше интересно, почему в УДиеДС командиров взводов Волков решил назвать «капралами», хотя это звание в зарубежных армиях, которое читателям-детям скорее всего будет незнакомым (и мне в детстве было незнакомо тоже до этой книги). Википедия пишет, что капрал соответствует младшему сержанту – выше, чем старший солдат (ефрейтор), но ниже, чем сержант.
Алена 25: Ну, наверное, чтобы детям было легче читать, книга так то ведь детская считается 6+,поэтому тов Волков (или хз, кто там за него эту 📙 дописывал), так и придумал военные звания всех этих менвитов "как бы " по русски" , скажем так. )))) (это потом уже фикрайтеры много чего нового в фиках по данной 📙 напридумывали, чего в книге не было вообще, я не 1ая, до меня была ещё куча разных фиков по Рамерии) и так я считаю, что в 6 лет, наверное, все таки да читать детям эту книгу. мб, даже несколько то и рановато, хотя бы , мб, все таки да 10+ или 12+ на нее ставить надо. Все таки она ведь более " взрослая", чем первые книги, скажем так, даже , мб, в чем то более жестокая.
Алена 25: Граждане, Просто я читала очнеь много фиков по ТЗЗ и Рамерии, где их жизнь очень похожа на нашу Белиорскую, муравьев и роботов. там , разумеется, нет ( ну, мб, робот- пылесос только есть), жизнь их очень напоминает нашу, за менвитов много чего делают аразки , а не роботы. Аразки и менвиты обычные люди, как и мы. Женщины и девушки есть, мб даже полукровки быть ( ( значит, аразки и менвиты, могут вместе быть, угу) . ( ( физиология и анатомия, как и у нас). Мне такие фики лично очнеь нравятся , тк чем больше они напоминают нашу Беллиорскую жизнь, тем лучше. ( Правда, с некоторыми Рамерийскими отличиями, разумеется,( типа гипноза.), но мне это не мешает) а когда много роботов и муравьев( чего не было в каноне , разумеется) мне лично это очень не нравится. кто захочет- может залезть на фикук и фанфикс и там посм а просто то не все фики , к сожалению. можно сюда, на форум, приносить.
Sabretooth: Алена 25 И ЧТО? Мы это 100 раз уже слышали В каноне и девушек нет, кстати. Как-то ты выборочно на канон ссылаешься
Алена 25: отвечу в личку
.Харука.: Алена 25 пишет: а когда много роботов и муравьев( Не в тему: чего не было в каноне , разумеется) мне лично это очень не нравится. Не нравится - не читай, вроде никто и не заставлял. Видишь что люди обсуждают версии с муравьями например - не пиши в сотый раз как оно тебе не нравится, просто пролистай дискуссию. Мне вот, интересны такие варианты, с муравьями, или яйценесущими менвитами (если что, яйца могут быть совсем непохожи на наши, например яйцевые камеры, как у акул и скатов), или что-то другое. В каноне они инопланетяне, то что они 100% как люди, твой фанон не более. Тебе это уже говорили, много, очень много раз.
totoshka: Ой, не начинаете снова... Все фаноны и хэдканоны имеют права на жизнь, главное ссылаясь в обсуждениях на что-то различать что таки 100%канон, а что нет. Фики, кстати, все можно (как и раньше) обсуждать на форуме, главное делать это в правильных местах.
Sabretooth: Алена 25 пишет: Женщины и девушки есть, мб даже полукровки быть ( ( Не в тему: значит, аразки и менвиты, могут вместе быть, угу Раз уж зашла речь о фанонах, то я расскажу про свой фанон о жизни на Рамерии. Менвиты и аразки то есть тьфу арзаки, как и в каноне, люди (гуманоиды), роботов мало, в основном там, где арзаки чисто физически не справляются, муравьёв тоже нет. НО! 1) Менвиты и арзаки - 2 разных биологических вида, хотя и близкие (ну как Homo Sapiens и Homo Erectus). Никаких межвидовых гибридов, полукровок, квартеронов и т д физически быть не может. 2) Менвиты (как и в каноне) считают себя избранной расой. Арзаки для них - недолюди, дегенераты, существа низшего сорта, чьё предназначение - работать на менвитов. Интимная связь с такими существами в обществе менвитов недопустима, она считается оскверняющей благородное менвитское тело и считается извращением. Менвит, уличённой в подобной связи, тут же лишается работы, социального статуса, друзей, становится изгоем, его могут приковать в Рамерийской пустыне к камню и оставить одного. Так что там менвиты отдельно, арзаки отдельно. ЭТО МОЙ ФАНОН, Я ЕГО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮ, СКАЗАЛ 1 РАЗ И БОЛЬШЕ ПОВТОРЯТЬ НЕ БУДУ
Анни: .Харука. пишет: В каноне они инопланетяне, то что они 100% как люди, твой фанон не более. Может они и отличаются чем то от людей с Земли, но рамерийцы муравьи относятся к канону так же как и арзаки с вениками и кастрюлями. Муравьи годятся только для альтернативки или стёба, они не муравьи даже в черновике 71 года. Неужели вы и правда верите что они муравьи? Это фанон из той же оперы что на Рамерии всё как на Земле, к каноничному ТЗЗ это не имеет никакого отношения.
Алена 25: а в каноне Рамерия вообще толком и не показана. все. что мы придумали- действия фикрайтеров. Там лишь в одной главе " аразки и менвиты" чуток про Рамерию написано, и все, а остальное все фикрайтеры напридумывали. в каких то фиках Рамерия очень на земную жизнь похожа. Где то отличается. это уж как каждый фикрайтер захочет муравьи, понятно, что это стеб, но очень глупый, тк ни в одной редакции, разумеется, муравьев этих не было, впрочем, как и роботов тоже отличаются, тем, что менвиты с помощью гипноза поработили аразков, и воруют у них их произведения( это 100% канон) , и внушают им то, что они хотят уже от арзаков( это, конечно, уже фикрайтерская деятельность, но в принципе то возможно, что так оно и было на Рамерии) в книге есть лишь вот это: С этой команды начался мнимый пир. Арзаки, как люди воспитанные, глядели в глаза и были все заколдованы. Им приказали совсем забыть родной язык, и арзаки забыли. Случилась и более страшная беда. Избранники приказали забыть, что арзаки – свободные люди, и те забыли. Вот так и получилось, что не одни превосходные полевые машины, станки, прекрасные произведения искусства, но и техника звездоплавания, космические корабли менвитов – всё было создано руками арзаков. Однако, странное дело! Их открытиями и знаниями пользовались отныне менвиты. На самом деле всем, чем считали себя менвиты, были, конечно, арзаки, но, что-то открыв, изобретя, создав, они тут же забывали про это. печально, но получается, что по канону это так ну и вот про гипноз еще: Ильсор знает гипнотическое действие взгляда менвита, когда человек, стоящий перед избранником, совсем теряет волю и идёт за ним послушным рабом, всё на свете забывает, кроме одного, что он раб и перед ним его господин. и по идее он должен выполнять все желания господина все то, что он хочет а вообще есть хороший фик один по Рамерия( джен) RG 13 https://ficbook.net/readfic/4831031 , там очень хорошо описана жизнь арзаков и менвитов. и там арзаки - слуги все за менвитов делают по дому, как я помню по фику этому, и роботов там нет. И женщины там есть муравьев, разумеется, тоже нет )))))) он и на форуме вроде бы как в разделе фанфиков тоже есть.
Анни: Алена 25 пишет: и роботов там нет. И женщины там есть муравьев, разумеется, тоже нет )))))) Имеются в ввиду не человекообразные роботы, а автоматические машины, которые делают всю работу, а не арзаки с вениками, у цивилизации которая создала межпланетный корабль они должны быть, а люди ими только управляют. Женщины могут быть, а могут и не быть, канон однозначного ответа не даёт, тут можно думать как хочешь. Муравьёв в каноне конечно нет, это уже аушка.
Алена 25: Анни пишет: а автоматические машины, которые делают всю работу, а не арзаки с вениками, у цивилизации которая создала межпланетный корабль они должны быть, а люди ими только управляют. ну в принципе то ладно, приму, но, мб, и аразки тоже что то по дому делают у менвитов. и да. кто там придумал фразу про черную работу, что была точно в каноне? ( " арзаки мыли, ткали, скребели " и тп) не я. или тот, кто дописывал сею книгу за тов Волкова?)))))) и во многих фиках ( даже джен) женщины есть . И арзачки, и менвитки
Анни: Алена 25 пишет: и во многих фиках ( даже джен) женщины есть . И арзачки, и менвитки У твоих менвитов похоже женщин нет, иначе как объяснить их всеобщую зацикленность на арзачках, больно им нужны были арзачки, кроме отдельных личностей если бы у них были свои женщины.
Алена 25: у моих менвитов есть женщины , менвитки, жены. Они на них женятся, и менвитки от них детей рожают( чистая кровь , чтоб была), а с арзачками они просто развлекаются( во всех смыслах), и удоволетворяют свои потребности, скажем так. ( ну, мало им менвиток. видно, и арзачек еще надо), типа как так. дальше в личку
Анни: Алена 25 пишет: у моих менвитов есть женщины , менвитки, жены. Твои менвитки такие же безвольные дуры, как и арзачки, а не высшая раса, нет у них не гордости, ни чувства собственного достоинства, так что их жёны тоже арзачки, нужны только для этого самого, настоящих женщин менвитов у тебя нет.
Sabretooth: Sabretooth пишет: Алена 25 И ЧТО? Мы это 100 раз уже слышали В каноне и девушек нет, кстати. Как-то ты выборочно на канон ссылаешься Алена 25 пишет: отвечу в личку Анни пишет: У твоих менвитов похоже женщин нет, иначе как объяснить их всеобщую зацикленность на арзачках, больно им нужны были арзачки, кроме отдельных личностей если бы у них были свои женщины. Алена 25 пишет: дальше в личку Ответы такие непристойные или отвратительные ,что нельзя их давать читать всем форумчанам, а только желающим в личку? А арзаки мужского пола в твоём фаноне вообще есть? И если есть, то почему ты не пишешь, как они с арзачками развлекаются, а только как это менвиты делают?
totoshka: Анни пишет: Муравьёв в каноне конечно нет, это уже аушка. Я просто напомню история появления "муравьев". Обсуждали общественный строй на Рамерии. Государственное устройство и место личности в нем. Не внешний вид! Пообсуждали, сравнили с муравьями, ульем, коммунизмом и пр, но не самих рамерийцев, а именно как устройство жизни. Пообсуждали и разошлись в общем-то, можно сказать и забыли, хотя бы потому что это все было образное сравнение (и не про внешность). Но тут Алена начала бегать по всем темам и всем личкам "доказывая", что "они не муравьи". Много-много раз попытались объяснить, что речь была и есть не про внешний вид, но все мимо. Сначала "муравьи" стали просто противовесом "какунасов", теперь уже даже стало интересно, а что если и да (понятно, что в виде АУ, в каноне четко гуманоиды... можно конечно накурить, что это внешние оболочки, как в MIB, но все равно это все ради пофантазировать и поиграться, на каноничность никто не претендует). Опять же, во всех фиках ранее всегда шла речь именно о гуманоидах, даже при обсуждении строя имелись в виду гуманоиды, до беганий Алены и в голову никому особо не приходило настолько скурить рамерийцев.
Анни: totoshka пишет: Государственное устройство и место личности в нем. Не внешний вид! Пообсуждали, сравнили с муравьями, ульем, коммунизмом и пр, но не самих рамерийцев, а именно как устройство жизни. Общество как у муравьёв это тоже не канон, у муравьёв нет творческого мышления и свободы воли, они живут только инстинктами. Генерал с его творчеством и Кау-Рук со своим мнением в общество муравьёв никак не встраиваются. И тем более если бы у них было общество наподобие муравьиного, такая важная деталь обязательно должна была упомянута в тексте. Так что муравьи в любом случае AU.
totoshka: Sabretooth пишет: Ответы такие непристойные или отвратительные ,что нельзя их давать читать всем форумчанам, а только желающим в личку? Иногда бывают и непристойные, но почему-то именно они озвучиваются именно на форуме и почему-то в совершенно не касающихся этого темах, а то и не соответствующих разделах. При том, что никто не запрещает ни фаноны, ни даже непристойности, лишь бы они писались... куда надо в предназначенных для этого местах (зная Аленин фанон, думаю уже можно переместиться, если хотите ответа).
полная версия страницы