Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 10) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 10)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0 Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715 Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0 Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096 Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054 Часть 7 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000315-000-0-0-1557144650 Часть 8 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000324-000-0-0-1561649387
.Харука.: Перечитывала Космопсихолухов Ольги Громыко, и подумалось, что цитата оттуда идеально подходит для этой темы. О том что менвиты и арзаки могут быть внешне как люди, но внутри совсем другими: Многообразие жизни во Вселенной вызывало у ученых не только благоговейный трепет, но и классификационный зуд. Увы, если у всего этого изобилия и существовал общий прародитель, то столь отдаленный, что найти его и торжественно закопать в основании генеалогического древа никак не удавалось. В каждом мире эволюция шла по собственной извилистой дорожке, и даже при поразительном внешнем сходстве разнопланетных существ внутри могло оказаться что угодно. Среди инопланетян встречались теплокровные «жуки», почкующиеся «рептилии», жабродышащие «птицы» и даже одноклеточные с таким объемным и сложным псевдомозгом, что слово «амеба» из уничижительного давно превратилось в уважительное.
Руслан: Если смотреть реалистично, то один факт отличий в каноне имеется, и он должен сильно влиять на все. Жить в три раза дольше - это иной метаболизм. Но при этом нигде не показано, что пришельцы иначе питаются, или у них иные биоритмы сна и активности. Откуда они тогда черпают энергию для такого обновления клеток?
Алена 25: Обычной едой они вроде бы как питались. А в ТЗЗ-76 они ещё и вина пили,привезенные с Рамерии... Хотя,мб,какую то ,их специальную еду,они ещё и с Рамерии привезли.... Хз... А , фрукты точно они наши ели!!! ( Немытые, кстати). Их Баан-ну ещё вначале ел, как только они к нам прилетели, их ещё Ильсор ему подавал.
Руслан: Для троектратного восстановления клеток они должны либо пищу в желудке расщеплять до каких-то принципиально иных компонентов, дающих избыток необходимых веществ и энергии, либо иметь необходимость поглощать и усваивать в три раза больше людей. И то и другое подразумевает иную пищеварительную систему. И то, что они ели земную пищу и не рисковали заражением земными вирусами, означает отсутвие биохимических барьеров или же столь сильный иммунитет, что любые продукты и инородные тела безвредно поглощаются их телами. Итого иной метаболизм, иной иимунитет, иное пищевариние. И это мы еще не знаем, как у них цикл взросления - возможно, тоже в три раза дольше. Так что если копать с позиции ИРЛ логики, то отличий там будет вагон.
просточитатель: Sabretooth пишет: 1) Менвиты и арзаки - 2 разных биологических вида, хотя и близкие (ну как Homo Sapiens и Homo Erectus). Никаких межвидовых гибридов, полукровок, квартеронов и т д физически быть не может. 2) Менвиты (как и в каноне) считают себя избранной расой. Арзаки для них - недолюди, дегенераты, существа низшего сорта, чьё предназначение - работать на менвитов. Интимная связь с такими существами в обществе менвитов недопустима, она считается оскверняющей благородное менвитское тело и считается извращением. Менвит, уличённой в подобной связи, тут же лишается работы, социального статуса, друзей, становится изгоем, его могут приковать в Рамерийской пустыне к камню и оставить одного. А я ПОНЯЛ!!! Менвиты и арзаки это ОДИН вид и ничем друг от друга е отличаются.. Не отличаются ничем кроме того что арзаки подвержены гипнозу а менвиты нет . Все. Как в Обитаемом острове Стругацких
просточитатель: Sabretooth пишет: Не-а, рабы денег за работу не получают. Ты платишь деньги своей сковородке за то, что она тебе картошку пожарила? Вот и рабам не платят, потому что они считаются вещами, а не людьми Сотря какое рабство... Истории когда рабы САМИ выкупали себя имеются.. И в древней Греции и про крепостных....Руслан пишет: Оплата труда арзаков будет противоречить Волкову полностью. Потому что слово "раб" исключает разные толкования, тут разночтений быть не может. Раб по опредлению не может получать зарплату за свои труды, он лишь живое имущество https://ru.wikipedia.org/wiki/Ключник бывало и так.Алена 25 пишет: ( и даже арзаки , да я читала где то такие Фики ,ТК арзаки мб, и государственными рабами,те на государство работать, и какие то деньги да получать), а читал и такие Фики я ,что на Рамерии по оный коммунизм ,денег нет вообще , никто зарплату не получает, все живут по принципу " Каждому по потребностям, каждому по способностям"!)))))))) Вполне возможно что арзаки получают зарплату. А вот менвиты берут что хотят даром
просточитатель: Sabretooth пишет: При коммунизме нет рабов и деления рас на высшие и низшие, так что это тоже от канона далеко И самый последний бедняк имеет не менее трех рабов...
просточитатель: Руслан пишет: Оплата труда арзаков будет противоречить Волкову полностью. Потому что слово "раб" исключает разные толкования, тут разночтений быть не может. Раб по опредлению не может получать зарплату за свои труды, он лишь живое имущество. Было даже рабство по контракту.. Вполне можно представить.. раб просто означает что он не может выбирать работу это не значит что он должен впроголодь жить
просточитатель: totoshka пишет: но если ты начинаешь качать сериалы, то за потраченный траффик тебе прилетит штраф, а если при этом и работу не сделал, припомнят и соцсети). В смысле потраченный траффик? Безлимит же
просточитатель: Sabretooth пишет: А что тут не так - арзаки-интеллектуалы, которым созданы все условия для работы, двигают науку и технику семимильными шагами, а остальные знают только то, что непосредственно касается их работы. Ну да, на Рамерии может быть такое киберпанковское общество, почему нет. не так в том что неизвестно заранее КТО будет двигать науку. ну нельзя сказать вот этот ребенок будет Ломоносовым обучаем его! Нет . Это не так. Обучаются миллионы человек и кто то становится Ломоносовым. если МАССОВО не обучать то никто двигать науку и не будет
просточитатель: Sabretooth пишет: Менвитам незачем тратить время и деньги (если они у них есть) на обучение чернорабочих на уровне школы? Почему нет? Ведь если они этого не сделают сами и изобретать будут. А в каноне сказано что они крали у арзаков изобретения
просточитатель: Алена 25 пишет: Ну я просто безграмотного арзака ( чку),который читать,писать и считать не умеет, и у которого нет даже 10 классов средней школы просто представить даже себе не могу. Неужели какому то менвиту нужен безграмотный арзак ( чка),не умеющий даже читать и писать? Школы закрыли,да. Но,как я понимаю,что они учились вместе с менвитами, только вот в одном классе или в разных ,мне до сих пор непонятно ,также как и в вузах и колледжах ( в одной группе все вместе или в разных ????) Хотя вроде бы на форуме мы когда то это обсуждали,и ,как обычно, к единому мнению та и не пришли,ТК кто то считал,что в одном классе все вместе они учились, а кто то считал ,что в разных классах или группах. Если к-ниб менвит берет к себе в слуги безграмотного арзака ,который умеет лишь тарелки расставлять ,да обед варить,то тогда ,извините,он сам дурак . (Те менвит) Да чтобы научится писать и считать и в школе учится не надо большинство как то до... Я лично в 4 года научился читать
просточитатель: Sabretooth пишет: Зачем менвиты тратят время и средства на среднее образование ВСЕХ арзаков, которые в основной массе работают на работах, не требующих специальных навыков? Они скорее уделят внимание собственным детям и молодёжи А вот менвитам как раз зачем быть умными? Можно даже читать не уметь арзак прочитает.
Sabretooth: просточитатель пишет: нельзя сказать вот этот ребенок будет Ломоносовым обучаем его! Нет . Это не так. Обучаются миллионы человек и кто то становится Ломоносовым. если МАССОВО не обучать то никто двигать науку и не будет Ломоносовых в детстве не выявить, а просто способности к математике - вполне. Может быть, какое-то количество потенциальных Ломоносовых остаётся среди чернорабочих, но значительная часть одарённых арзаков получает образование и двигает науку. Может быть, не так интенсивно, как могли бы двигать нераскрытые Ломоносовы, но всё равно достаточно успешно.
просточитатель: Анни пишет: Интересно а как генерал одевался до порабощения арзаков, всё таки одевался и следил за собой сам, а потом обленился или у него были слуги менвиты? В смысле до? Ему больше ста лет?
просточитатель: Алингира пишет: Я, конечно же, не дока в космологии, но как в таком случае получилось, что на такой низкоразвитой Рамерии, изобрели скорость межпланетных, перелётов, в то время как у нас на Луну с грехом пополам слетали? И сейчас только-только планируется высадка на Марс? Какой такой низкоразвитой? 0 и 90 это гораздо более развито чем например у Ефремова в Туманности Андромеды.у Азимова в ГАЛАКТИЧЕЧСКОЙ империи первокарты например. да ТЗЗ именно ретро фантастика и что? Если мы не будем делать скидки на ретро то вообще читать не о чем будет.
просточитатель: Анни пишет: Интересно, а Диавону можно было бы скрыть от современных радаров или та защита от радаров уже не поможет, и её бы засекли? На Земле во время действия ТЗЗ максимум 40-начало 50 годов, а кто то считает что так вообще начало 20 века, кто считает только по ТЗЗ-76. Если какой нибудь стелс технологии нет то засекли бы
просточитатель: Sabretooth пишет: Ломоносовых в детстве не выявить, а просто способности к математике - вполне. Может быть, какое-то количество потенциальных Ломоносовых остаётся среди чернорабочих, но значительная часть одарённых арзаков получает образование и двигает науку. Может быть, не так интенсивно, как могли бы двигать нераскрытые Ломоносовы, но всё равно достаточно успешно. В реальной жизни нет так не работает. иначе зачем бы было массовое образование? Именно для этого.
Sabretooth: просточитатель пишет: В реальной жизни нет так не работает. иначе зачем бы было массовое образование? Именно для этого. Если говорить о человечестве в целом, то массовое образование появилось как раз тогда, когда законодательно запретили рабство и когда возобладали идеи социального равенства. До этого никакого массового образования не было, потому что при выраженной социальной иерархии низы не должны знать столько же, сколько верхи. Шудрам в Индии изучать Веды было запрещено, и таких примеров не счесть. В смысле до? Ему больше ста лет? Конечно, больше. Менвиты живут втрое дольше людей, то есть столетний менвит всё равно, что 33-летний человек. В 33 года рановато быть генералом и начальником военной, да ещё и первой в своём роде, экспедиции, хотя бывает всякое.
просточитатель: Sabretooth пишет: Если говорить о человечестве в целом, то массовое образование появилось как раз тогда, когда законодательно запретили рабство и когда возобладали идеи социального равенства. До этого никакого массового образования не было, потому что при выраженной социальной иерархии низы не должны знать столько же, сколько верхи. Шудрам в Индии изучать Веды было запрещено, и таких примеров не счесть. массовое образование... Так то школы были и в 17 веке. Когда рабство еще было.. А по настояшему бесплатное массовое образование появилось в середине 20 века. с отсутствием рабства оно коррелирует слабо. В первую очередь за чей счет? Образование это ДОРОГО очень. Вот бесплатного высшего для всех и сейчас нет. Если бы можно было способности ЗАРАНЕЕ вычислить то так же было бы и со школой.
полная версия страницы