Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 10) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 10)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0 Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715 Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0 Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096 Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054 Часть 7 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000315-000-0-0-1557144650 Часть 8 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000324-000-0-0-1561649387
Анни: Если кому интересно своеобразная теория сестры про уровень технического развития Рамерии, правда она опиралась не только на ТЗЗ, но и на Кузнецова. Я ей рассказала про две противоположные точки зрения развития Рамерии, или арзаки со швабрами, которые делают всё вручную или высокие технологии. Она сказала что оба не правы, арзаков со швабрами она отмела, сказала что Алёна слишком буквально понимает слово рабство, раз рабы то должны делать тяжёлую работу, но высоких технологий на Рамерии нет. Она посчитала ТЗЗ ретро фантастикой, и решила что уровень развития Рамерии соответствует Земле примерно 80-90 годов, кроме Диавоны с анабиозом и лучевых пушек и пистолетов, больше у них ничего нет чего не было на Земле в то время. По сравнению с настоящем временем Рамерия отсталая, современных высоких технологий у них нет, технологий из современной фантастики нет тем более, даже Диавона очень отсталый корабль по сравнению с кораблями из современной фантастики, которые летают между звёздными системами за несколько дней.
Алингира: Анни пишет: высоких технологий на Рамерии нет. Она посчитала ТЗЗ ретро фантастикой, и решила что уровень развития Рамерии соответствует Земле примерно 80-90 годов, кроме Диавоны с анабиозом и лучевых пушек и пистолетов, больше у них ничего нет чего не было на Земле в то время. Я, конечно же, не дока в космологии, но как в таком случае получилось, что на такой низкоразвитой Рамерии, изобрели скорость межпланетных, перелётов, в то время как у нас на Луну с грехом пополам слетали? И сейчас только-только планируется высадка на Марс? В отсутствие высоких технологий я откровенно не верю. Хотя бы по той причине, что менвиты по Диавоне ходили и твердо стояли ногами на поверхности. В невесомости это невозможно. Следовательно, они научились создавать искусственную гравитацию, а это не просто высокая — это фантастическая технология. Анни пишет: Диавона очень отсталый корабль по сравнению с кораблями из современной фантастики, которые летают между звёздными системами за несколько дней Но мы-то сравниваем возможности Диавоны с реальной, нашей техникой, а не с блокбастерами?
Анни: Интересно, а Диавону можно было бы скрыть от современных радаров или та защита от радаров уже не поможет, и её бы засекли? На Земле во время действия ТЗЗ максимум 40-начало 50 годов, а кто то считает что так вообще начало 20 века, кто считает только по ТЗЗ-76.
Алена 25: Мне кажется,засекли бы (((((
Zo-Rin: По поводу рамерийских технологий - они, безусловно, более развиты, чем то, что есть в нашей современности, согласна с Алингирой. Но у рамерийцев есть некая неравномерность в развитии этих технологий: еды в семнадцатилетнем полёте хватает строго на четырёх членов экипажа (а как же фотосинтез и контейнеры с водорослями? Даже у нас с нашим уровнем технологий были все эти проекты по воспроизводству еды в космосе!), у Баан-Ну нет авточесалки для бороды и т.д., и т.п. Возможно, это как раз из-за того, что часть технологий они получили от арзаков, а часть была утеряна после Пира. Или они присвоили арзакские технологии, и стали развивать не всё, а какие-то ненужные, на их взгляд, проекты закрыли. Какие-то совсем уж нелепые штуки, типа разбитых термометров и колб (почему не электронные термометры и универсальные химические анализаторы полностью закрытого типа?) как ни странно, могут иметь и вполне нормальное объяснение: при попадании в зону достаточно мощного электромагнитного излучения все электронные устройства станут бесполезны, а ртути и стекляшкам всё равно. Они же не знали, что именно будет тут, на Беллиоре, может, вообще в скафандрах ходить придётся.
Алена 25: Вся проблема в том,что в книге в Тзз очень много чего недосказано ( в Тзз-76 вообще очень мало чего написано о жизни на Рамерии, в Тзз-82 побольше,но все равно мало),посему и приходится выдумывать все самим,как они там жили . Мнения у всех ,как правило,разные,один думает так,другой сяк , вот из за чего все конфликты и возникают . Написал бы тов Волков А М (или хз,кто там) побольше бы о жизни на Рамерии, глядишь, и у нас меньше конфликтов и скандалов на форуме было бы по этому поводу. Если брать фики,то у кого то жизнь на Рамерии очень даже напоминает нашу Беллиорскую ( правда с некоторыми Рамерийскими особенностями ) , а у кого то она очень отличается от Беллиорской. Вся проблема в недописанности книге ,и в том,что в ней мало описан быт на Рамерии.
Sabretooth: Алена 25 пишет: Вся проблема в том,что в книге в Тзз очень много чего недосказано ( в Тзз-76 вообще очень мало чего написано о жизни на Рамерии, в Тзз-82 побольше,но все равно мало),посему и приходится выдумывать все самим,как они там жили . Мнения у всех ,как правило,разные,один думает так,другой сяк , вот из за чего все конфликты и возникают . Написал бы тов Волков А М (или хз,кто там) побольше бы о жизни на Рамерии, глядишь, и у нас меньше конфликтов и скандалов на форуме было бы по этому поводу. Если брать фики,то у кого то жизнь на Рамерии очень даже напоминает нашу Беллиорскую ( правда с некоторыми Рамерийскими особенностями ) , а у кого то она очень отличается от Беллиорской. Вся проблема в недописанности книге ,и в том,что в ней мало описан быт на Рамерии. http://izumgorod.borda.ru/?1-2-1617009807856-00000309-000-10001-0#096 Посему каждый и видит Рамерию жизнь на ней,такой какой он(а),хочет ее видеть. Тк в каноне ни фига не прописано. В этом вся проблема то. Из-за канона. К автору уж тогда претензия то)))) Мало чего написал. Посему и существует очень много всяких фиков про Рамерии ,тк каждый человек видит Рамерию такой,какой он(а)хочет себе ее видеть. С кем то у меня(да и у других людей тоже)у меня совпадают мнения с к -либо фикрайтерами,, с кем то нет (Конечно,лучше,когда они совпадают то где ,тогдаи фик читать приятнее:)))) и интереснее становится и с нетерпением ждёшь продолжения:))) Вся проблема в том,что в каноне недостаточно прописана вся эта Рамерия и система жизни на ней. Ребус "Найдите 10 отличий"
Zo-Rin: Алена 25 пишет: Вся проблема в том,что в книге в Тзз очень много чего недосказано ( в Тзз-76 вообще очень мало чего написано о жизни на Рамерии, в Тзз-82 побольше,но все равно мало),посему и приходится выдумывать все самим,как они там жили . Мнения у всех ,как правило,разные,один думает так,другой сяк , вот из за чего все конфликты и возникают . Написал бы тов Волков А М (или хз,кто там) побольше бы о жизни на Рамерии, глядишь, и у нас меньше конфликтов и скандалов на форуме было бы по этому поводу. Если брать фики,то у кого то жизнь на Рамерии очень даже напоминает нашу Беллиорскую ( правда с некоторыми Рамерийскими особенностями ) , а у кого то она очень отличается от Беллиорской. Вся проблема в недописанности книге ,и в том,что в ней мало описан быт на Рамерии. Не вижу проблемы. Автор пунктиром обозначил, что технически их цивилизация более продвинута. Описал, с какой скоростью летит корабль, что у них есть криосон и т.д. Для сюжета это не так важно - ну а фанаты могут нафантазировать всё, что угодно. Свобода! Каждый может создать свой фанон. Если он находит отклик в сердцах читателей фантворчества, возникает ээээ... канон-в-каноне, вроде тайгерофэндома или клуба последователей айронмайденовского. Недосказанность всем предоставляет возможность невозбранно фантазировать о чём угодно. А было бы всё расписано в каноне, не факт, что он бы вам понравился. Скажем, было бы там чётко сказано, что менвиты с арзаками не скрещиваются и ни в какие связи не вступают, потому что это отвратительно - кому-то из избранников снисходить до представителей низшей расы. Вы бы первая и были против. Возвращаясь к теме технического развития рамерийцев и его неравномерности: у них же ещё, по идее, должен был произойти откат (или как минимум стагнация) в некоторых сферах, где появилось много дешёвой рабочей силы. Ну то есть понятно, что если моющие роботы-пылесосы уже есть, нет смысла возвращаться к тряпке с ведром, но вот совершенствовать орудия уборки/посадки растений и пр. как бы нет смысла - если что, руками доделают (вымоют в труднодоступных местах, например, и нет смысла изощряться с какими-нибудь супер-гибкими щёточками). Вопрос, что дешевле: какая-нибудь геологическая супер-машина, которая сканирует породу, точно определяет границы жилы драгоценного камня, и потом аккуратно её извлекает, или ручные сканеры и пара десятков арзаков-шахтёров? "Умный" комплекс для синтеза, очистки и анализа химических веществ - или частичная автоматизация и дюжина лаборантов под руководством какого-нибудь менвита? Т.е. понятно, что у них и пылесосы, и другая техника покруче нашей - но стимула сильно развивать её в тех областях, где можно заменить дешёвым трудом, нет. А вот космическая промышленность - другое дело, тут на арзакской велосипедной тяге не уедешь, поэтому и криокамеры, и двигатель, который позволяет "Диавоне" лететь так быстро...
Алена 25: Нууу.. в чем то я с вами согласна,да......
Felis caracal: личного пространства в звездолёте нет и к тому же вечно занят туалет (или зачем был нужен почти всеобщий анабиоз на Диавоне) (извините Депрессяшка отсюда, ифчо)
Алена 25: Фейсспам
Алингира: По поводу фанона Алены скажу одну вещь: я также не верю в повальную грамотность арзаков-рабов. Однако в повальную безграмотность я верю ещё меньше. В каноне сказано, что менвиты ПРИСВАИВАЛИ то, что изобретали арзаки. При-сва-и-ва-ли. Чтобы что-то изобрести, нужно сделать расчеты, вычисления, какие-то заметки записывать — куда же без этого? Ещё в каноне сказано, что менвиты потребовали от арзаков, чтобы те знали их язык в СОВЕРШЕНСТВЕ. А что слово «совершенство» подразумевает, думаю, всем ясно. И менвиты, после того, как заставляли арзаков забыть что-либо, присваивали не только изобретения, но и все прилагающиеся вычисления и чертежи. В которых всё должно быть строго на менвитском языке.
Алена 25: Я, думаю, что у арзаков школа была уж точно. И читать- писать - считать умели все,как минимум. И про безграмотность арзаков я тоже никогда не говорила. Это Саблезубый что то вроде бы как писал на эту тему,что ,по его мнению,многие арзаки были неграмотные,но не я!!! Поразговаривай ты с ним на эту тему
Zo-Rin: Если исходить из их уровня технического развития и здравого смысла, то у подавляющего большинства арзаков должно быть что-то вроде нашего среднего специального образования. Все механизмы вокруг - программируемые: станки, машины, лепящие черепицу и т.д. Читать и считать, скорее всего, умели. Писать - не знаю, возможно не все. Может, только набирать текст. А может, у них вообще в ходу голосовой ввод с последующей конвертацией в текст, а умение писать от руки - некое элитарное умение для менвитов. И тогда книга Баан-Ну - это не только шедевр рамерийской прозы, но и редкий образчик восхитительной каллиграфии?
Zo-Rin: Если исходить из их уровня технического развития и здравого смысла, то у подавляющего большинства арзаков должно быть что-то вроде нашего среднего специального образования. Все механизмы вокруг - программируемые: станки, машины, лепящие черепицу и т.д. Читать и считать, скорее всего, умели. Писать - не знаю, возможно не все. Может, только набирать текст. А может, у них вообще в ходу голосовой ввод с последующей конвертацией в текст, а умение писать от руки - некое элитарное умение для менвитов. И тогда книга Баан-Ну - это не только шедевр рамерийской прозы, но и редкий образчик восхитительной каллиграфии?
Zo-Rin: А кто-нибудь знает, обозначение "День Величия" для того самого Пира - это чей-то фанон? Или это было у Кузнецова? Не помню, чтобы у Волкова встречалось это словосочетание...
Donald: Zo-Rin пишет: Или это было у Кузнецова? У Кузнецова, насколько я помню "Изумрудный дождь", тоже не было.
Алена 25: Zo-Rin пишет: А кто-нибудь знает, обозначение "День Величия" для того самого Пира - это чей-то фанон? Или это было у Кузнецова? Не помню, чтобы у Волкова встречалось это словосочетание... насколько я помню, это пошло из фанона Eitral , из ее фиков( они, кстати, есть тут. на форуме) , и на фикбуке). но. мб, она тоже взяла у кого то этот термин для своих фиков, а потом и мы тоже стали его использовать
Zo-Rin: Donald, Алена 25, спасибо огромное! А то оно много где встречается; теперь понятно, откуда. Но вообще хорошее название, очень в менвитском стиле, неудивительно, что прижилось. А рамерийских ругательств, кроме орров, у Кузнецова не было? Я только орров помню...
Алена 25: Я только орры знаю)))))
полная версия страницы