Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 10) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 10)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0 Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715 Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0 Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096 Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054 Часть 7 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000315-000-0-0-1557144650 Часть 8 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000324-000-0-0-1561649387
Sabretooth: totoshka в случае, если все арзаки - собственность государства, то государство распределяет их по разным работам согласно выявленным способностям. В каноне сказано, что менвиты присваивали изобретения арзаков, но эти изобретения делали только некоторые из них. Бо́льшая часть арзаков занималась на Рамерии тем же, чем на Беллиоре - работали рабочими на стройках и в шахтах и "Диавону" вениками подметали
totoshka: Sabretooth, ну да. Только на Рамерии с вениками еще хуже, чем на Диавоне. На Беллиоре все-таки далекая экспедиция, практически в спартанских условиях. Да и государство - это не Гван-Ло лично. Это министерства, институты, которые занимаются каждый своей отраслью... Причем все механизмы отработаны давно, просто на данном этапе менвиты перехватили все управление в своих интересах.
Руслан: totoshka пишет: Как мне кажется, у менвитов очень развита дисциплина (именно для себя) и не только у военных. В каноне совершенно точно нет излишней жестокости. Есть случай, когда раб не подчинился, но ему ничего не было (ну кроме дополнительной дозы гипноза). Потому что злиться можно на разумное существо, а не на вещь. Если кофеварка не работает, её же не избивают, а пытаются починить. Пример менвита, надолго впавшего в ступор от непокорности, как раз показателен. Для него сломался отлаженный механизм мира: орудие, которое он не считал способным на собственное мнение, не хочет выполнять приказ. Что в этой ситуации делать, менвит не знает. Потом оно заработало и менвит поступил так, как поступают многие, если поломка сама собой прошла - ну заглючило что-то, потом починилось, чего голову ломать, пока работает. При отсутствии внешней жестокости это, на самом деле, еще более чудовищное равнодушие.
Алена 25: Я так думаю, что все арзаки, как минимум, но учились все таки да в школе, и читать, писать, считать, умеют. Я вообще не могу представить себе неграмотных арзаков. Потом, мб, после школы, их государство и распределяло куда то, типа как по способностям, учиться допустм, в какие то техникум колледж, или даже Вузы. Ну, а, мб, потом к-ниб менвит и находил себе личного раба (рабыню) для личного пользования, скажем так, но я уж на 100% уверена, что этот человек умел читать писать и считать. И на компе работать тоже. Потому что неграмотного арзака (арзачку),(что Саблезубый придумал) ну я уж никак представить себе не могу. Даже в самом страшном сне)))) я думаю, что школьное образование, там для все было обязательное (10-11лет,как минимум, ты должен про учиться в школе).
Sabretooth: Алена 25 а откуда такая уверенность? В фиках так написано? Рабы всегда во всех рабовладельческих обществах были неграмотные, от них не грамотность требовалась, а усердие и покорность. Шудрам в Индии вообще было запрещено читать Веды, даже если они вдруг обучались чтению. А то у тебя не рабство, а курорт - арзаки и читают, и за компами сидят, и зарплату получают и менвиты / тки их ублажают
totoshka: Руслан именно. Рабство остаётся отвратительным явлением, несмотря на другой уровень.
Руслан: Sabretooth пишет: А то у тебя не рабство, а курорт - арзаки и читают, и за компами сидят, и зарплату получают и менвиты / тки их ублажают Зарплату они не получают - тот, кто такое пишет, не знает смысла слова рабство. Чем занимались арзаки, в тексте сказано прямо. "они мыли, скребли, ткали, пасли скот, растили хлеб, работали на станках, ещё были слугами или поварами. И они действительно верили, что, кроме работы, которую избранники зовут чёрной, у них никаких других дел нет". (с)
Алена 25: Да я бы неграмотного слугу, будь я менвиткой, в жизни не взяла бы себе. Это что такое??? Неграмотный слуга, который ни читать, ни писать, ни считать не умеет?? "А если я его(её) в город за покупками пошлю??? Как он(а) мне покупать то что то будет а??? Если он(а) читать писать и считать не умеет, а?? Я вообще не могу представить себе неграмотного арзака. Как минимум должен быть аттестат о средней школе, а то и диплома колледжа или даже Вуза. . Я вообще не могу себе этого представить : сначала вы все говорите о том, что какая прогрессивная Рамерия, и что там куча всякой крутой техники, и что она по уровню в 100 раз превосходит Беллиору, а потом начинается трактат о безграмотных арзках, которые даже читать не умеют, а умеют лишь растворы месить, да кирпичи класть. (А кто же тогда все за менвитов то делает, а?? Сами то вы определитесь, какие у вас арзаки, а??) . Которые за менвитов все делают, или что? Всё те самые безгрмотные арзаки, которые ничего не умеют, да??? Которые и читать то не умеют? Или сколько там из 100??10-15 чел, по мнению Саблезубого из 100 грамотные, да?? Я считаю, что у тех арзаков, которые это делали, был, хотя бы за плечами строительный техникум, а перед ним вообще то школа была !!!!!
Sabretooth: Алена 25 пишет: Да я бы неграмотного слугу, будь я менвиткой, в жизни не взяла бы себе. Арзаки, предназначающиеся для слуг, обучаются грамоте и этикету и прочему, что требуется от слуг. Но их мало, потому что арзаки - собственность государства и только оооочень богатый менвит может себе позволить слуг-арзаков Алена 25 пишет: А кто же тогда все за менвитов то делает, а?? Всё те самые безгрмотные арзаки, которые ничего не умеют, да??? Я считаю, что у тех арзаков, которые это делали, был, хотя бы за плечами строительный техникум, а перед ним вооьще то школа!!!!! У мастеров и прорабов есть профильное образование, у рабочих ничего нет. Или вообще мастерами работают менвиты (которые победнее). Алена 25 пишет: сначала вы все говорите о том, что какая прогрессивная Рамерия, и что там куча всякой крутой техники, и что она по уровню в 100 раз превосходит Беллиору, а потом начинается трактат о безграмотным арзках, которые даже читать не умеют, а умеют лишь растворы месить, да кирпичи класть. А что тут не так - арзаки-интеллектуалы, которым созданы все условия для работы, двигают науку и технику семимильными шагами, а остальные знают только то, что непосредственно касается их работы. Ну да, на Рамерии может быть такое киберпанковское общество, почему нет.
Алена 25: Что такое киберпанковое общество, мне вообще непонятно, что это такое. Саблезубый, у нас с тобой все равно фаноны никогда не сойдутся по Рамерии, как впрочем, и у меня с другими многими людьми на форуме тоже. .
Sabretooth: Алена 25 я исхожу из канона, а там написано то, что арзаки - РАБЫ. Там нигде не написано, что все арзаки образованы и каждый умеет и дифференциальное уравнение решить, и венок сонетов написать. Зато написано то, что Руслан выше процитировал мыли, скребли, ткали, пасли скот, растили хлеб, работали на станках, ещё были слугами или поварами. И они действительно верили, что, кроме работы, которую избранники зовут чёрной, у них никаких других дел нет ЭТО КАНОН!!!!!11119 Менвитам незачем тратить время и деньги (если они у них есть) на обучение чернорабочих.
Алена 25: А государство??? Оно на обучение арзаков (хотя бы в средней школе) тоже не будет деньги тратить, да??? Типа на фига их учить, да?? И без школы можно??? Или учат самых умных, да?? Про колледжи и вузы я вообще уже молчу просто!!!! ( там тоже типа как самых умных учат, да??) А дураку арзаку можно и без образования прожить, да??
Sabretooth: Алена 25 а почему столько ?ов и такое удивление Это получается ещё очень мягкий и гуманный вариант рабства, далекий от настоящего. В каких рабовладельческих обществах было всеобщее обучение рабов, приведи, пожалуйста, примеры, а то я никак не могу вспомнить
totoshka: Цитату про скребли-мыли надо приносить в паре с цитатой, про сельскозяйственные машины, космические корабли и прочие достижения, что присваивали менвиты и про то, что менвиты назывались инженерами и тп, но реально это все были арзаки. Иначе реально воображение будет рисовать арзаков с вениками в открытом космосе, сметающими космическую пыль с обшивки)
Алена 25: А необразованных арзаков Саблезубый придумал, а не я!!!😜😜😜😜 На моей Рамерии все арзаки образованные, как минимум школа, а у большинства ещё и колледж или даже Вуз!!!!😊😊😊😊 Безграмотных арзаков, без школы на моей Рамерии не существует!!! 😊😊😊😊😊
Sabretooth: totoshka Космическую пыль сметали роботы, которых изобретали те же арзаки-инженеры. Кроме того, возможно, что на Рамерии одновременно существуют самые передовые и самые примитивные технологии (как и у нас). То есть Бассания - футуристичный мегаполис с роботами и летающими такси, а в области вместо них арзаки с вениками и лопатами и на телегах, в которые запрягают местных "лошадей" Алена 25 пишет: На моей Рамерии все арзаки образованные, как минимум школа, а у большинства ещё и колледж или даже Вуз!!!!😊😊😊😊 Безграмотных арзаков, без школы на моей Рамерии не существует!!! У тебя просто на Рамерии нет рабства, да и к Волкову твоя Рамерия отношения почти не имеет
Алена 25: Да в моем понимании менвит вообще может наорать на арзака (чку) :"Ты, что, неграмотный?? Читать, писать не умеешь?? В школе, что ли не учился??"
Руслан: Школы арзаков были закрыты еще до порабощения, это канон. И не факт, что оно было давно. В отличие от версии 76, в книге нет датировки, так что возможно, новые поколения арзаков никто не учит, а нынешние рабы - то самое, первое поколение, которые еще не утратило свои знания.
totoshka: Sabretooth, мне это не надо рассказывать. Просто принесённая цитата раннее всегда преподносилась как доказательства, что арзаки только чтоб руками полы мыть и посуду. Остальное напрочь игнорирую.))) А для "претензий на каноничность" надо как минимум учитывать все. Алена 25, ну вот в каноне на арзаков никто не орал. Генерал на других менвитов, это да. А про арзаков выше ещё раз сказали, что орать или физически наказывать, это все равно что орать и наказывать кофеварку за то, что пылесосить не умеет.
totoshka: Руслан, дык закрытие арзакских школ не говорит о необразованности. Обучение могло идти или в менвитских (там же вроде упоминаются учителя-арзаки) или другая форма обучения (например, направленная на определённую квалификацию, сразу при цехе/лаборатории и тп).
полная версия страницы