Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 10) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 10)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0 Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715 Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0 Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096 Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054 Часть 7 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000315-000-0-0-1557144650 Часть 8 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000324-000-0-0-1561649387
Алена 25: Саблезубый, если по книге, то менвиты ВСЕ им владеют.... Мб, просто кто то типа Кау рука его мало применял (или мб, плохо им владеет, но ему не хотелось это говорить др менвитам. Типа как стыдно было))) И, если бы у них были ооооочень большие отличия от людей то, думаю, что это было бы написано в книге.
Анни: Алена 25 пишет: Саблезубый, если по книге, то менвиты ВСЕ им владеют.... То что гипнозом владеют прям все менвиты такого в книге не было, кто-то мог и не владеть, не было предрасположенности и не смог научится или не захотел учится. Алена 25 пишет: Мб, просто кто то типа Кау рука его мало применял (или мб, плохо им владеет, но ему не хотелось это говорить др менвитам. Типа как стыдно было))) Про Кау-Рука не говорилось что он плохо им владел, говорилось только, что он не любил им пользоваться и предпочитал всё делать сам, то что ему было стыдно тем более не было.
Алена 25: Анни, в принципе то я согласна, но вот все или не все менвиты владели гипнозом (а почему они тогда не владели????), и если кто то лучше, а кто то хуже, (и тоже: почему????) в книге это как обычно, не написано, остаётся нам лишь додумывать за.. Волкова (или хз, там, кого))))) И да: не было предрасположенности???!?? Это как понять?? Менвит, не владеющий гипнозом??? Это как то странно. Тогда это полукровка, по ходу дела. И не захотел учиться??? Это тоже как понять?? Мне так всегда казалось, что эта способность в них с рождения....
totoshka: Алена 25, так что там насчет стресса и продолжительности жизни? Автор виноват, что не дал обоснование для <i>твоего</i> видения? Придумала версию, а обосновать не получается - виноват автор? Я вот могу обосновать продолжительность жизни и уже не раз это делала в этих темах, но там фигурируют мединские технологии, которые у нас только в зачатках или их вообще ещё нет. Тебе не нравится и ты игнорируешь. Ок. Но тогда обосновывай свою идею, а не вали на то, что в каноне тебе чётко не назвали причину. Никому не указали, но никому это не мешает строить теории, причём так, чтобы они не противоречили канону (даже с муравьями, да хоть и вообще с кем угодно, вон с Людях в чёрных самые разные инопланетяне мимикрировали под людей). То что "они все люди" и у них "все как у нас" для тебя ВСЕ уже в курсе (кто вдруг не в курсе, может в подписи к любому твоему посту это прочитать). Смысл в обсуждении придумать обоснуй той или иной идеи, как он будет работать с разными кусками канона (а не только с парой строк).
totoshka: Про гипноз в книге написано, что это не просто гипноз в нашем понимании, там это скорее волшебная способность (одного взятого колдуна и его предков). Кроме того сказано про "обучение". Тут вопрос надо ставить только ли менвита можно обучить? Потому что сами менвиты могут иметь какую-то определённую предрасположенность, которая позволяет им обучиться гипнозу. Т.е по умолчанию самим гипнозом они не обладают. Но точно могут научиться. Ну а дальше все зависит от желания на сколько хорошо научишься и как часто будешь пользоваться (т.е в приказом порядке обучать могли всех поголовно, но умений и знаний мало, нужна постоянная практика). Баан-Ну пользуется часто, настолько, что у него гипноз может "включаться" автоматом, просто в задумчивости. Если Кау-Рук пользуется редко, то ему скорее всего нужно сосредоточиться. А зачем, если рядом обычно есть кто- то из надсмоторщиков и в конечном итоге все что надо "само" делается (без его усилий в этом).
Анни: Алена 25 пишет: Мне так всегда казалось, что эта способность в них с рождения.... Это была способность рода Гван-Ло, остальные менвиты гипнозом не владели, пока Гван-Ло не стал их обучать. Может способность к гипнозу у них и была, но они про неё не знали. Алена 25 пишет: И да: не было предрасположенности???!?? Это как понять?? Менвит, не владеющий гипнозом??? Это как то странно. А почему бы и нет, люди, то есть менвиты бывают разные, и способности у всех разные. Алена 25 пишет: И не захотел учиться??? Это тоже как понять?? Тоже почему бы и нет, кто-то не поддержал идеи Гван-Ло и не захотел учится, и Гван-Ло от них избавился.
Алена 25: Анни,да,ну,возможно,что способности то к гипнозу,,мб, и да,были у всех разные,мб, верно то больше,у кого то меньше,только неизвестно: почему??? А ,в книге (как обычно) об этом не написано, короче : додумывайте сами" )))))))) Ну,мб, и да ,кто то не поддерживал идеи Гван-ло ( о превосходстве менвитский расы ),и не захотел учиться гипнозу, и посему,мб Гван-ло от них и избавился (но такого в книге опять нет)))) Тотошка, ну , да ,для гипноза нужна постоянная практика,мб, те,кто использовал гипноз часто , у них и весь процесс внушения чего -либо Арзаку шел быстро,и напрягаться им не надо было,(внушил, ,и все тут ), а у тех кто использовал редко и нечасто,наверное ,, тем надо было больше времени и усилий ,чтобы сосредоточиться на гипнозе ,и внушить что -либо или дать ему к-лиьо приказ Арзаку. Мб, и им тоже было сложно внушить им что-либо.. Да ,в книге напсино,что гипноз ,а по ходу дела то,конечно,что колдовство , какая то " волшебная способность " , которая есть только у Рамерийских менвитов, и у Гван-ло... И да,я так думаю ,что ,возможно, на Рамерии были ,скажем так "добрые менвиты" ,которые лояльно относились к Арзакам и редко применяли к ним гипноз А были и не очень хорошие. Которые ,возможно , арзаков даже и били ,и делали с ними ещё много там чего плохого , скажем так....(чего нет в книге) И да , я так думаю ,что те самые "добрые" аразаки тоже были не все уж такие белые и ..пушистые......
totoshka: В каноне никого не били и плохо ни с кем не обращались физически. Мы про это ни раз уже говорили. Это твоё видение, котрое ещё нужно натянуть на канон, обосновать чем-то помимо "какунас" (крепостных, рабов и тп - потому что там не было гипноза). Были менвиты, которые часто применяли гипноз, подавляли волю, присваивали и тп, а были те кто не применял. Я сейчас тысячный раз могу вспомнить историю с тем, как Кау захотелось посидеть на кресле Гурикаппа и при помощи кого и как он это сделал. С помощью арзаков, по их спинам. Не потому что ему захотелось им зло причинить и походить по их спинам, сделать им плохо, а потому что захотелось вон туда залезть, по арзаками, ну ок, он просто не задумывался над этим вопросом с стороны причиняет он зло, делает плохо и тп. Ему на это пофиг. Так же он не задумывается когда ест в столовой. Он нигде не против идеологии гван-ло. Специально ради унижения, он ничего им не делает. Да и никто не делает (Баан-Ну хорошо к Ильсору относится, просто как к какой-то домашней зверюшке, которая ещё и услуги хозяйственные оказывает, преданная, услужливая, нет зла и тупого желание унизить, хотя он может, на подчиненных орет и напоминает кто тут главный). И нет, я не говорю, что это все хорошо. Я говорю про физический аспект и унижения ради унижения и подчинения. Всё это заменяет гипноз. О моральном аспекте такого подчинения никто из канонных менвитов не задумывается (только Кау и только под конец и то, потому что попал в ситуацию чужой среди своих). И да, я все ещё не запрещаю кому хочется, думать про физические наказания и унижения, но упс, в каноне этого нет. И не потому что не написано. Это как раз написано. Было там не подчинение и реакция на него. Никто за плетку не хватался ни сразу, ни потом.
Алена 25: Я тоже очень надеюсь на то,что менвиты арзаков не били (даже за кадром) . Ну да,видимо,что любое неповиновение аразков к менвитам заменял гипноз. А под гипнозом будешь делать все ,что менвиты тебе прикажет. Отказать невозможно. Хотя.. .. с другой стороны, этот самый "гипноз" - это бескоровное психологическое оружие. Не надо никого бить,стрелять,пытать. Применил гипноз - и делай с арзаком все ,что хочешь . Приказывай, что хочешь. "воруй" изобретения" у него. Зомбирование,короче . Психологическая атака. И вообще, все претензии по порабощение арзаков к Гван-ло!!!!)))) . Я тут не причём.
Алена 25: https://fanfics.me/read.php?id=141105 Прикольный фик по Рамерии новый, там джен и юмор)))) Я соавтор,ТК идея фикс моя )))))
Алена 25: Генерал мрачно взглянул в зеркало, и сразу замерли его бесшумные размеренные шаги. Подойдя к креслу, он грузно сел в него, словно, кроме тяжести тела, с ним вместе опустились и его заботы. Ещё никогда за всё пребывание на Беллиоре он не ощущал их так отчётливо. Неудачи последних дней сдавили его плечи и грудь, но сильнее всего от них болела голова. по ходу дела он все- таки, человек, как я думаю, раз у него от забот голова болела.. ..))) тут мне даже его жалко становится (((((((((
totoshka: Алена 25, ещё одно охрененное определение "человечности" - головная боль. Тебе не кажется, что голова может болеть у всех, у кого она вообще есть? А есть она не только у людей. И я сейчас НЕ утверждаю, что он муравей, я только про логичность утверждения . В эту же копилку, стоит добавить твоё утверждение, что мы живём в 3 раза меньше рамерийцев из-за стресса и сейчас продолжить его тем, что у бедного генерала в этот момент резко сокращается продолжительность жизни...
Алена 25: Ну, я не знаю, сократилась ли в тот момент жизнь у генерала)))) Тебе не кажется, что голова может болеть у всех, у кого она вообще есть? А есть она не только у людей. я просто пытаюсь понять, как голова может болеть у животных и насекомых, и как они об этом скажут??? ??))))))))))))
totoshka: Алена 25, если животное не может сказать, это не значит, что у него ничего никогда не болит. Человек тоже не всегда может сказать (или точно определить где болит, или вообще говорить не может), однако врачи как-то разбираются что и где, и как лечить Хочется тебе, чтобы инопланетяне в твоём фаноне были полностью идентичны землянам, ну и пусть будут. В твоём фаноне. В доказательства у тебя не получается (а некоторые заявления вообще выглядят странно для человека с мед.образованием).
Алена 25: кстати. в главе " на борту звездолета" Кау -рук говорил Баан-ну фразу:" Что на Беллиоре могут быть существа вроде людей". Если уж сам Кау-рук так сказал.... ну, не хочет кто то там, чтобы Рамерийцы были людьми, ладно, его(ее) дело, мне уж пофигу. Пусть каждый сам считает, как он хочет у кого то - люди, а у кого то - не люди, те. муравьи там, совы, зайцы, лисы, волки, мне как то уже пофигу все. и да, как мне кажется, если бы у них были бы оооочень больше отличия от людей, об этом было бы спец-но написано в книге, и в 76 ой они вроде бы даже от людей особо и не отличались.. а клювоносые, по моему , вообще в 71 ой версии лишь были, в 76 ой даже их не было
totoshka: Алена 25 тебе не надоело вносить одни и те же цитаты со словом "люди"? А то мне кажется всем уже надоело отвечать на них одни и те же очевидные вещи. Про то, что под "люди" вполне попадают любые гуманоидные формы жизни, которые будут внешне схожи с нами, но внутренние строение может отличаться. Что слово "люди" может быть использовано для упрощение, потому что детская сказка (Харука уже неоднократно вносила цитаты из мультфильмов, где "люди" применяется к антропоморфным животным). А уж в данном примере, Кау-Рук вообще говорит на менвитском, не обязательно, что у них под словом "люди" понимается именно наша форма жизни, возможно опять же общее описание разумных гуманоидов. Ещё раз - хочешь считать их полностью идентичными землянам? Ок. Считай. Тебе никто НЕ запрещает. Но в НЕТ в каноне на этот счёт точного описания. Максимум - внешняя схожесть с землянами. Всё! Применение к рамерицам слово "люди" или "человек" не достаточного обоснование для доказательства их полной идентичности с нами. Хватит это вносить в который раз! Не доказывает это, что твой фанон единственноправильный и самый каноничный!
Алена 25: ууууууууу
Анни: Просто интересно, Волков называл звания менвитов по русски, генерал, полковник. Как бы их звания могли называться на менвитском, были какие нибудь варианты в фанфиках, что то я не помню?
Алена 25: Не было. Так для простоты было написано, чтобы детям было легче понять. Мб, по менвитски они звучат, как то и по другому, но мы же ведь не знаем менвитского.... Тем более, что книга детская 6+,и детям всякие лишние подробности типа устройства водопровода, душей, биотуалетов, и вообще много чего, совершенно не нужны))) Это вообще то сказка, как и все 5 книг до не тоже. Так что, в принципе то все "ляпы" можно списать на сказочную условность. Тк в Вс все равно все немного по другому, чем в Бм)))) А кто писал сею книгу... Мне как то уже все равно.. Главное, что она вышла в 82году. Какой то хороший человек "довёл её до ума", и издал в 82году...... Переиздается она уже много лет. Нового все равно ничего не будет. 76ую все равно никто не издаст Так что имеем, что имеем )))) Знаю лишь одно : что если в украинской версии будет звучать "пане генерале", а в немецкой" хер генерал"))))))
Анни: Только жалко, что действие гипноза плохо расписано в книге ("ляп доработчика"), почему и мы его плохо понмаем, этот гипноз, вернее, каждый понимает его по своему, как он хочет. Никакой это не ляп, никто не будет в детской сказке пол книги расписывать действие гипноза, детям это не интересно.
полная версия страницы