Форум » Сказки Изумрудного города » Каким должно быть продолжение по волковскому канону. » Ответить
Каким должно быть продолжение по волковскому канону.
ЛуллаЛулла: Тема родилась из обсуждения "внутренний конфликт ЖД".
ЛуллаЛулла: В ходе обсуждения я пришла к выводу, что для продвижения сюжета в герое, всё-таки должна быть жизнь и жажда счастья. Должна стоять какая-то внутренняя цель, к которой персонаж движется по ходу сюжета. Нельзя погружать героя в полный кризис, если это только не специфический психологический роман. Достаточно 1-2 внутренних кризисов, а в остальном всё должно быть в порядке. По Урфину и Корине перед началом повествования авторы сделали офигенно много заметок. Как у них, бедненьких, детство проходило, какие у них были мечты, чувства, достижения, какая юность, с кем общались и т.п. По положительным героям такого нет. пара строк, максимум, абзац мимоходом. Я так понимаю, Волков и Сухинов решили сделать антигероев главными кумирами повествования. Ну, может так оно и надо по канонам развития сюжета, внимания публики. Урфин бросает вызов Элли и Чарли Блеку, потом Фреду и Энни. И про этих героев в книгах есть подробные главы. К кому в гости они приехали, как настроение, как чай пили и т.п. Не поняла, кому бросает вызов Корина, ЖД, Элли или обоим сразу? ПО ЖД и Элли у Сухинова тоже поподробнее написано, чем у Волкова. Но Сухиновский ЖД в кризисе и вообще не держит удар Корины, сдается ей сразу, без борьбы. Чуть еле барахтается, когда речь заходит о войне со Страшилой. Это производит довольно тухлое впечатление. Если бы он держал удар, возражал, отказывал, шел на конфликт, стараясь при этом сохранить с ней добрые отношения, как с дочерью, мы бы видели внутреннюю силу и борьбу. Замена сердца на камень в этой схватке смотрелась бы как решающий подлый удар. Герой пал в бою, но с честью выдержал схватку. Однако ЖД все 10 книг деморализован и внутренне в полном миноре. Поднимается немного в 9й книге, обретя Весу, и в полную силу только в эпилоге, заведя семью. Про Страшилу и ЖД мы практически ничего не знаем. А это главные приманки для читателя. Развивать их образы, опираясь строго на канон, очень трудно. Человек проявляет себя в общении с другими людьми. Чтобы показать жизнь, занятия, общение, эмоции, надо больше людей вокруг персонажей. Около ЖД только Лестар, который сейчас давно умер. У Страшилы одна ворона. По Волковскому канону Фарамант и Дин Гиор давно в могиле. В фанфиках осиротевшая двойка С и ЖД общается друг с другом и больше вокруг них никого нет. Я предлагаю поправить тактику фанфикшен и пофантазировать о новых людях и друзьях в окружении любимой двойки. Описать мирный быт и общение с жителями зеленой и фиолетовой стран. Появятся новые имена, личности со своими привычками, заморочками, жизнь. Возможно, такие сочинения станут вспомогательным материалом для следующих повестей и сказок. Если есть яркие персонажи и общение, сюжет можно подогнать под них. Если в таких фанфиках не трогать глубоко историю и географию, их можно подтянуть к любому канону. Я пишу про ЖД. Но всё это в равной мере можно притянуть и к Страшиле. Мы видим по занятиям персонажа, что у него стопудово было живое общение с разными мигунами, в результате которого должны были появиться новые друзья из числа подданых, а также завязаться дружба с мигунскими семьями: 1. Он расчищал поля. А значит, общался с фермерами, и кто-то должен был ему подсказывать, какие деревни и места для расчистки выбрать. Ему надо было где-то укрываться срочно от дождя, проводя время с мигунами. Что это были за мигуны, чем они занимались, когда пережидали дождь, о чём говорили, может, во что-то играли. В это время он должен был общаться с их женами и детьми, возможно играть с малышами. Он расчищал поля круглосуточно? Или с перерывом на ночь? Бегал каждый вечер один во дворец заниматься гос делами при свечах, или работал вахтовым способом? т.е. две недели на расчистке, две недели за бумагами? Если вахтово, у него должен быть досуг со старостами деревень, в этот момент его логично могли и в гости позвать на какую-нибудь свадьбу. Он большой, мог в маленький мигунский дверной проем не попасть. Может, он в кузне тогда пересиживал и общался с кузнецами? А может, мигуны, на радостях, переделывали вход и укрепляли мебель? А если в дождь не успевал укрыться? Кто-то должен был из деревенских следить за его суставами. И куча других вопросов. 2. То же самое с дорогами. Ему специально для дробления камней делали большой молот. В какой кузнице? Что за кузнец? Наверняка ЖД захотел тоже обучиться кузнечному делу. Как он учился, у кого? Тоже самое про дождь. Часть дороги всегда проходит по какой-то безлюдной местности. Кто следил за правителем на случай дождя? А если он железный сустав вывихнет на тяжелой работе? До дворца ковыляет? Или кто-то из местных мастеров ему правит? Что за мастера, что за семьи? 3. Грамоте он стопудово учился. У какого учителя, как всё это происходило? сразу начал грамотно писать, или его за ошибки стыдили? Ему должны были диктанты диктовать, что это были за тексты? Какой первый документ он самостоятельно написал? Там всё было без ошибок? Никто не проверял? О чём он разговаривал со своим учителем до начала занятий и после? Какие домашние задания ему задавали? 4. Тоже самое про арифметику. 5. самое вкусное - про изучение истории фиолетовой страны. Тут надо обсуждать людей, поступки, вопросы задавать, ответы получать. 6. По сухинову ЖД ковал красивые ворота в парке и материл беседки. Думаю, по Волковского ЖД это тоже можно сказать. разбираем, кто его учил художественной ковке, в какой кузнице? Наверное, около дворца. Тогда он должен крепко дружить с семьей этого мастера. Что за мастер, что за семья, какие у них привычки? 7. По сухинову "всячески обустраивал государство". Наверняка, по Волкову таже история. Что будем под этим понимать? Примеры обустройства, откуда узнавал о проблемах, с кем обустраивал, что это за люди по характеру, о чём говорили. 8. Наверняка дежурил на фиолетовых верфях и наблюдал за работой порта. У страны появился свой флот, как никак. Появились ли у него друзья среди капитанов, купцов, матросов? должны были. Что это были за люди? 9. и т.п. по освоению новых занятий. 10. О чём спорил с поданными? А они с ним о чём? 11. Элита фиолетовой страны, какая она. Из Волкова мы знаем только про ремесленные элиты в лице механиков. Но ведь в стране полно ювелиров, фермеров, строителей, портных, купцов, башмачников, музыкантов, в конце концов. С кем и как дружил ЖД? 12. Все, все, все были довольны ЖД? Может кому-то не нравилось, что влияние на правителя захапало механическое лобби? А может не захапало? кто ещё забирал внимание государя? 13. Семьи умерших друзей. Должен был дружить с семьей Лестара, всё-таки Волков приблизил к ЖД сына мастера. Должен дружить с семьями других механиков. Люди стареют, умирают, но приходится продолжать общение с их детьми и внуками и так по кругу. 14. Есть ли чудные места внутри страны? Какие-то удивительные здания, заброшенные парки со своей историей? не далеко за пределами, где разворачиваются книжные события, а близко, внутри? Эти места создают атмосферу вокруг персонажа. Сейчас открою тему про варианты продолжения Волковского канона. и скопирую свой пост туда.-
ЛуллаЛулла: Копирую Ну-матами. Donald пишет: цитата: В ВИГ Дровосек не второстепенный персонаж, а один из главных. Мне так не кажется. Это история Элли. Она начинается как ее квест и заканчивается с завершением ее квеста. Если уж юрать Проппа всерьез (насколько он вообще приложим к авторской сказке), то я там вижу троих волшебных помощников, которые помогают Элли пройти три испытания: ворон, волков и мигунов. Пчелы были уже неизящной авторской добавкой. Это герой-символ, один из трех: смекалки, доброты и отваги. Остальное - наносное. Именно поэтому он сливается, перестав быть спутником и помощником Элли: он носитель одной идеи, одного качества, одной функции. И когда он теряет эту функцию, он перестает быть нужным. И остальные двое тоже. Это если про сказку. Сказку-сказку. А если про афффтарскую сказку, практически инициацию в фэнтези (блин, я не помню, что мне мама раньше читала, ВИГ или "Хранителей", но кажется, все-таки ВИГ), то вот там уже будет про то, что он тоже герой, практически prince charming (кстати, история про принца, превращенного в лягушку, - чем не про ЖД?), что у него конфликты, переживания и ты пы. А авторы канона не то что не разглядели - им было просто неинтересно. Или экономически нецелесообразно. Или интереснее свое придумывать, а не Баума жевать. Плюс внутренний конфликт без истории на хорошую книжку - тем более детскую - не раскрутить. Это я как фикрайтер со стажем говорю. Вот предложите сюжет, где параллельно раскрывался бы внутренний конфликт ЖД как сюжетообразующего персонажа?
ЛуллаЛулла: Ну-матами пишет: Копирую свой ответ. цитата: Это герой-символ, один из трех: смекалки, доброты и отваги. Остальное - наносное. Именно поэтому он сливается, перестав быть спутником и помощником Элли: он носитель одной идеи, одного качества, одной функции. И когда он теряет эту функцию, он перестает быть нужным. И остальные двое тоже. Хорошая мысль. Мне тоже кажется, не обязательно ставить ЖД в качестве главного героя, но надо дать ему окружение со смыслом и фиг с ним, пусть будет вторым, но живым и полезным.
ЛуллаЛулла: Ну-матами пишет: внутренний конфликт без истории на хорошую книжку - тем более детскую - не раскрутить. Это я как фикрайтер со стажем говорю. Вот предложите сюжет, где параллельно раскрывался бы внутренний конфликт ЖД как сюжетообразующего персонажа? Тоже вижу такую проблему. Я предлагаю её порешать от обратного. Создать живой мир вокруг героя. Из этого будет понятно, какую историю можно гармонично к этим людям притянуть.
Donald: Помнится, почти сразу после прихода на форум я открыл тему "Хотите ли вы, чтобы новые авторы писали новые книги о Волшебной стране?" (часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000022-000-10001-0-1504135749, часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000034-000-0-0-1527619664), где выявились две тенденции среди тех, кто новых книг хочешь - тенденция желать строгого следования канону Волкова и атмосфере его книг и тенденция радоваться любым хорошо написанным книгам, а Сухинова и Кузнецова хорошо написанными считали далеко не все. К чему я вспомнил? К тому, что если раньше мне казалось, что следование второму требованию никак не зависит от следования первому, и наоборот, то сейчас я думаю, что они могут вступать друг с другом в противоречие. Смотря что иметь ввиду под качеством книги. "Волшебник Изумрудного города" - книга уникальная, в ней рассказ сказочным языком глубокий философский сюжет о мечтах человека и его вере в себя. Продолжения этой книге проигрывают. Пожалуй, вторая книга Волкова за счёт привлекательного антигероя, интересных сюжетных ходов и активного задействования героев ВИГ, и третья книга, в которой тем же сказочным языком рассказывается история социально-государственного масштаба, могли бы составлять вместе хорошую законченную классическую трилогию, издаваясь под одной обложкой - как три увлекательных сюжета о разном. Вот только Волков не остановился и в последующих книгах слил как глубину сюжета так и почти всех героев ВИГ. Более того, страна в 4-6 его книгах стала менее Волшебной. Сухинов решил все эти продолжения отбросить и начать опять с ВИГ (заметьте, 2 и 3 книги Волкова были настолько удачны, что часть их сюжетных элементов Сухинов заимствовал). При этом в глубокий смысл он пытался, но размазал его мелким слоем по всей длинной эпопее. Кое-где у него попадаются пробирающие до самых костей моменты, над которыми хочется долго думать, чтобы что-то для себя вывести (например, история города Теней), но в среднем текст декалогии по глубине смысла проигрывает сказкам Волкова. Так получается, если под пресловутым качеством книги считать наличие в её сюжете вечных вопросов человеческой жизни, которыми задаются персонажи в трудных для себя моментах, когда они вынуждены делать тот или иной выбор - то обязательно ли для написания такой качественной книги о Волшебной стране следовать досконально канону книг Волкова? Последнее время думаю, что не обязательно. Если продолжать книги Волкова в той манере, в какой он сам продолжал ВИГ, получится в лучшем случае вторая СПК. Более того, в плане глубины сюжета, построения сюжета и затронутых вопросов, именно вторая СПК и получилась у Чарли Блека и Лайлы при попытке написать "7-ую книгу гексалогии". Книга может оказаться сильнее последних волковских за счёт возвращения к принципам и героям первых трёх, но той философской глубины текста, что в ВИГ, в ней не будет. А если автору хочется именно замахнуться на качество ВИГ, необходимо использовать героев ВИГ, ставя их в ситуации, способствующие раскрытию новых серьёхных тем человеческой жизни. Такое произведение может даже быть альтернативой уже существующему каноническому. Собственно, поэтому Грегори Магвайр и вызывает больше интереса, чем Рут Пламли Томпсон.
ЛуллаЛулла: Donald пишет: А если автору хочется именно замахнуться на качество ВИГ, необходимо использовать героев ВИГ, ставя их в ситуации, способствующие раскрытию новых серьёхных тем человеческой жизни. Такое произведение может даже быть альтернативой уже существующему каноническому. Собственно, поэтому Грегори Магвайр и вызывает больше интереса, чем Рут Пламли Томпсон. А почему бы и нет. Только я не понимаю, почему надо нарушать волковский канон. Если мы учитываем фактор времени, то весь канон уже помер. В живых остались только С и ЖД. Волков задал тему технологического прогресса в ВС. Эту тему можно приглушить и да, в этой части отказаться от канона. Мы хотим фантастику или волшебный мир, в конце концов? Ну можно сделать волшебный мир с элементами технологического развития в стиле Жюля Верна, но не перебарщивать с этим делом. Ввести больше волшебных элементов. Придумать колдунов, знахарей, волшебные места и травы. Почти вся территории волковской ВС - это белое пятно. Сухинов, да проблему классно решил. У него вся страна забита магическими местами. А по Волкову есть, куда развернуться. От волковского построения сюжета можно отказаться.
ЛуллаЛулла: Donald пишет: Если продолжать книги Волкова в той манере, в какой он сам продолжал ВИГ, получится в лучшем случае вторая СПК. Не в тему: Более того, в плане глубины сюжета, построения сюжета и затронутых вопросов, именно вторая СПК и получилась у Чарли Блека и Лайлы при попытке написать "7-ую книгу гексалогии". Видимо, да. Вижу проблему в том, чтобы придумать социальный конфликт, по качеству и оригинальности соперничающий с СПК. И решение у него должно быть смекалистым и добродушным. Что сделать непросто. Что за попытка 7й книги гексалогии? Дайте ссылку на фанфик.
ЛуллаЛулла: ЛуллаЛулла пишет: Если уж юрать Проппа всерьез (насколько он вообще приложим к авторской сказке) Мне придется изучить, кто такой Пропп. Вашу ссылку на него в вечной юности я прочла. Надо, надо узнать этого чела получше.
ЛуллаЛулла: Я на других ресурсах нашла фанфики Лукина Андрея "Деревянный солдат". Идея пиннокио в воковской стране. Деревянный солдат из армии Урфина, хочет быть максимально похожим на людей и ЖД. ЖД - тоже голем, добившийся признания и успеха ценой своего труда. ЖД у него образец для подражания. Он его всё время вспоминает. Хотя сам Дровосек в сюжете отсутствует. Он там есть только в виде камео.
Ну-матами: 1. Я, честно говоря, вообще не считаю, что продолжение по волковскому канону "должно быть". Если есть идеи для детской книжки, лучше свое написать. А если речь о фанфике, то там тем более никакого "должно быть": каждый дрочит как он хочет. 2. Расписывание мира, характера героя и история должны идти параллельно. Мой опыт показывает, что мир плюс герой без сюжета - деньги на ветер. Это я к "создать живой мир вокруг героя". 3. Дело не в том, будет Дровосек главным или второстепенным персонажем. Дело в том, что как сказочный персонаж он несет конкретную функцию и вне этой фуккции он в сказке не нужен. А если расписывать внутренний и внешний мир, то это уже будет не сказка. Мне неинтересно продолжение Волкова, я не умею писать для детей и не думаю, что сказка, заявленная как продолжение саги о Волшебной стране, будет хорошо продаваться. А книжка для взрослой или даже подростковой аудитории - это уже не продолжение, а перепевка а ля Магвайр. И опять же, встает вопрос целевой аудитории. Волков не настолько популярен, чтобы ссылаться на него как на вечный и всем известный канон.
Felis caracal: ЛуллаЛулла пишет: Каким должно быть продолжение по волковскому канону Таким, каким его хочет видеть автор/-ы этого самого продолжения, имхо) В остальном ни продолжение, ни автор никому ничего не _должны_. Даже существовать, плюс один к Ну-матами) Я правильно понимаю, вы хотите с помощью этой темы выстроить некую единую линию хэдканона нескольких авторов и на ее основании написать коллективный фанфик или цикл фанфиков?
ЛуллаЛулла: Felis caracal пишет: Я правильно понимаю, вы хотите с помощью этой темы выстроить некую единую линию хэдканона нескольких авторов и на ее основании написать коллективный фанфик или цикл фанфиков? Да, верно. Я тяжело воспринимаю раздробленный мир героев. Я могу ещё воспринять мир в прошлом и мир в будущем. Но куча параллельных ВС - это как-то тяжеловато. Хотя по Бауму народ так и живет. Только я вообще не писатель фанфиков. Я ничего не могу создать. Просто предлагаю идею писателям-любителям. Хотите, поддержите. Если нет желания, не поддерживайте. Тут уж ничего не сделать. Я могла бы и по-другому тему сформулировать. Типа просто продолжение историй про ВС. Тогда бы тема включала Сухиновские миры. Откровенно - Сухинов создал очень черствый, злобный мир. Его сериал - это волшебный Дом-2. Все грызутся друг с другом, интригуют, куда-то перебегают. У антигероев богатая животная внутренняя жизнь, переполненная корыстью и страстями. У положительных героев никакой внутренней жизни. Всё, как во взрослом человеческом телесериале, типа шоу "Окна". Это уже не сказка. Эмоционального заряда нет. Это юношеский коммерческий экшн. Пародия на игру престолов. Давайте лучше игру престолов читать в оригинале. В Волковском мире есть положительный эмоцилнальный заряд, поэтому его книги хочется перечитывать. Да, у меня есть желание прочитать хотя бы 1у 4ю книгу про ВС, которая заряжает добротой и любовью.
Ну-матами: Для меня книги Волкова были любимым чтением в детстве, ностальгическим увлечением в молодости и разочарованием в зрелости. Но вот заряда доброты и любви я там не чувствовала даже в детстсве. Мне кажется, это очень "от головы" книги, которые читаешь мозгами, а не сердцем. Положительные персонажи, принимают правильные, а не добрые, решения. Героев, на которых хочется быть похожей (не в плане "хочу такие же приключения и такого же дядю Чарли", а в плане "а как бы поступила Элли на моем месте") практически нет. Вот пресловутый Урфин, разве что: кажется, единственный персонаж с прописанным внутренним миром. Я люблю книги с эмоциональным зарядом (хотя предпочитаю чтобы в них и идея тоже была), но вот у Волкова его я не нашла.
ЛуллаЛулла: Блин, а хочется, так хочется почитать что-то доброе. Про добрые и мудрые решения.
Ну-матами: Гарри Поттер, где очень много про страх смерти, самопожертвование и милосердие к падшим. Властелин колец, где спасение всего мира построилось на милосердии к самому жалкому и неприятному из его обитателей. Линдгрен - про Рони, Мио и братьев Львиное Сердце. Туве Янсон и ее муми-тролли. "Бесконечная история". Нарисованные сказки Хаяо Миядзаки - в первую очередь "Унесенные призраками" и "Ведьмина служба доставки".
Donald: ЛуллаЛулла Ссылки на фанфик Чарли Блека и Лайлы не существует, его нет в открытом доступе, так как авторы пробивают его в печать. Можно только написать Чарли Блеку и попросить файл. Это реально самое близкое к книгам Волкова продолжение по атмосфере и построению сюжета, речь идет о низвестной ранее общественной в Волшебной стране, основа которой была совершенно хрупкой и разрушилась в результате нелепого случая, так же, как источник Усыпительной воды в СПК. Собственное, это единственное, что я могу сказать, не спойлеря сюжет. "Деревянный солдат" Андрея Лукина это же часть макси-фнфика "Дерево Гуррикапа",он его выкладывал на форуме под ником Кванга. Противоречить Волкову, конечно, не обязательно. Смотря кк вывернуться. "Прошло 100 лет, все умерли" тоже вариант, но грустный. Извините, без цитат, я с телефона
Марк Кириллов: Когда я начал писать свой роман "Приют изгнанников" (тогда он ещё назывался "Наследники Урфина Джюса"), для меня было важно не расставаться с любимыми героями, придумывая им новые приключения. В качестве зацепок были использованы недоговорки и провисшие линии в гексалогии. Приоритетным, естественно, было максимальное приближение к канону. А как же иначе, если сам читатель требует "продолжения банкета" именно в том качестве, которое ему пришлось по душе (я о своём подходе - если что). НуНу-матами пишет: не думаю, что сказка, заявленная как продолжение саги о Волшебной стране, будет хорошо продаваться. А книжка для взрослой или даже подростковой аудитории - это уже не продолжение Это действительно проблема. Я договорился об издании книги небольшим тиражом (100 шт. - больше мне по моим скудным финансовым возможностям не осилить). Но, согласившись напечатать, мне задали вопрос - "А кто, кроме тебя и твоих знакомых, будет это читать? Для кого ты всё это написал?". И я задумался... Ну да, лестно иметь напечатанную настоящей типографией книжку. А что с ней делать? Продать нельзя - правообладатели не только скальп, но и последнюю рубашку снимут и голым пустят, причём даже не в Африку . Но даже если забыть о правообладателях, всё равно путь к потенциальной аудитории весьма затруднён. Потому что Волков сейчас не столь популярен, как когда-то. Я выложил фрагменты из "Приюта..." на "Самлиб" и раз в месяц заглядываю туда ради интереса - хочется изучить аудиторию. В среднем количество прочтений равняется количеству календарных дней в месяце. Немного. Впрочем, "Приют..." я, в первую очередь, писал для себя. Так что с чего бы тут сетовать.
Чарли Блек: Ну-матами пишет: Героев, на которых хочется быть похожей (не в плане "хочу такие же приключения и такого же дядю Чарли", а в плане "а как бы поступила Элли на моем месте") практически нет. Может быть, там просто мало женских персонажей? Потому что мне как раз много на кого хотелось быть похожим в разные жизненные периоды и моменты. На Урфина, Страшилу, Дровосека, Ментахо, Тилли-Вилли, Фреда (из СПК), Кау-Рука, Чарли Блека, Фараманта, Ружеро, Топотуна, Мон-Со... и это ещё не полный список :) Ну-матами пишет: Но вот заряда доброты и любви я там не чувствовала даже в детстсве А я до сих пор чувствую )) Хотя перечитывать уже не так интересно, как в прежние годы... Felis caracal пишет: В остальном ни продолжение, ни автор никому ничего не _должны_. Даже существовать, плюс один к Ну-матами) Тоже не соглашусь ) Я понимаю: в последние годы (и даже уже десятилетия) модной стала позиция "никто никому ничего не должен". Такой гимн свободного поколения в духе Айн Рэнд )) Тем не менее, вопрос долженствования во многих случаях сводится к элементарным границам. Иными словами: или "продолжение Волкова" соответствует неким параметрам, или это получится не продолжение, а некая вольная фантазия на тему. В конце концов можно написать фанфик длиной две фразы: "В 25 лет Элли Смит вышла замуж и вскоре стала матерью двух прелестных близняшек. А Энни со своим другом Тимом ещё не раз навещала Волшебную страну, то спасая друзей от опасности, то просто приезжая погостить, чему Страшила, Дровосек и Лев были неизменно рады". Но будет ли такой фанфик продолжением Волкова? Для кого-то - возможно. Для меня - нет )
Donald: Ну-матами Ваше право не хотеть продолжения книг Волкова, никто никого не неволит) но в теме "Хотите ли вы, чтобы новые авторы писали книги о ВС?" за 7 лет 19 человек проголосовали за новые качественные книги, 25 за новые книги, которые не будут противоречить Волкову и только 5 против новых книг. Это ли не доказательство того, что данная тема имеет право на существование)
Чарли Блек: ЛуллаЛулла пишет: По Волковскому канону Фарамант и Дин Гиор давно в могиле Почему? ) В Волковском каноне они вполне себе живы-здоровы. Как и упомянутый выше Лестар )
Ну-матами: Чарли Блек пишет: Может быть, там просто мало женских персонажей? Тю. Когда это было проблемой для девчонок? Мы привыкли читать литературу без ярких женских персонажей и ассоциировать себя с мужскими, привыкли, что к нам обращаются, "дороой друг" и спрашивают "А сегодня что для завтра сделал ты". Я вполне себе хотела быть похожей на принца Мио, на Тимура Гараева, на Атоса, на Шерлока Холмса, на Маугли, на капитана Блада - а вот из волковских персонажей только на Урфина, и то неосознанно, потому что - ну он же плохой. Волковские книжки цепляют - иначе я не полезла бы в фандом. Но цепляют (а) ностальгией (для тех, кто в детстве слаще морковки ничего не ел, ВИГ стал чем-то невероятно прекрасным), (б) миром (созданным Гуррикапом Баумом) - и волшебной троицей как неотъемлемой частью этого мира и (в) Урфином - потому что он там единственный живой. Не приключениями-переживаниями главных героев. Не идеей, живой и ярко раскрытой. РНе вниманием к деталям. Не прекрасным языком. Увы. Donald да имеет, имеет. Но и я имею право высказаться, не так ли?
Чарли Блек: Ну-матами пишет: не думаю, что сказка, заявленная как продолжение саги о Волшебной стране, будет хорошо продаваться Ну-матами пишет: Волков не настолько популярен, чтобы ссылаться на него как на вечный и всем известный канон. Совершенно верно. Звёздный час Волкова, к сожалению, миновал. Читать и любить его сказки будут, думаю, ещё лет сто, как минимум. Но число этих читателей и любителей будет неуклонно таять, пока не превратится в жалкую горстку. И конкурировать по численности аудитории с блокбастерами типа "Гарри Поттера", да и просто с книжными новинками, появляющимися каждый год, Волков, конечно, не сможет. Тем не менее, ориентир на "хорошую продаваемость" - пожалуй, самое худшее, что вообще может быть в творческой деятельности, имхо. Если для человека возможность хорошо продать свой текст важнее качества самого текста, вложенных в него идей, образов и т.д., то разумнее ему идти в рекламщики, копирайтеры, стать журналистом из жёлтой прессы, коуч-тренером или потомственным экстрасенсом, избавляющим людей от сглаза при помощи НЛП, но о писательстве забыть навсегда )
Ну-матами: Чарли Блек пишет: Если для человека возможность хорошо продать свой текст важнее качества самого текста Ну, тогда лучший способ принести в массы продолжение волковского шестикнижия - это выложить его в сеть на максимальном количестве ресурсов - и пусть никто не уйдет обиженным.
ЛуллаЛулла: Марк Кириллов пишет: Но, согласившись напечатать, мне задали вопрос - "А кто, кроме тебя и твоих знакомых, будет это читать? Для кого ты всё это написал?" А спроса на 100 экземпляров в наших сообществах не найдется? сколько стоит одна такая книжка?
Чарли Блек: Ну-матами пишет: Ну, тогда лучший способ принести в массы продолжение волковского шестикнижия - это выложить его в сеть на максимальном количестве ресурсов - и пусть никто не уйдет обиженным. Если рассматривать издательства как источник гонорара, то да. Ради этого связываться с издательствами смысла нет. Да и сам гонорар там, даже если книгу примут к печати, получится крошечный, т.к. тема ИГ сейчас на спаде, и дальше будет только хуже. Тут действительно проще выложить текст в интернет. Однако издательства пока ещё остаются мостиком к читательской аудитории. Выше Марк Кириллов справедливо отмечает: текст в интернете выложен, а приток читателей невелик. У издательств же есть возможность распространить тираж хотя бы 2-3 тысячи экземпляров по книжным магазинам. Этот механизм пока ещё эффективнее интернета. Впрочем, в ближайшие 5-10 лет интернет, думаю, всё равно возьмёт верх )
Ну-матами: А мне кажется, если нет желания получить гонорар, то сеть - это решение. Хороший текст разойдется, а плохой - его и в магазине если купят, то пожалеют.
Капрал Бефар: Чарли Блек пишет: Однако издательства пока ещё остаются мостиком к читательской аудитории. Выше Марк Кириллов справедливо отмечает: текст в интернете выложен, а приток читателей невелик. У издательств же есть возможность распространить тираж хотя бы 2-3 тысячи экземпляров по книжным магазинам. Этот механизм пока ещё эффективнее интернета. Не знаю... Книгоиздательство как отрасль фактически загнулась лет эдак семь назад и работают сейчас все в основном с раскрученными именами. Новые авторы могут стартовать разве что в рамках проектов, но Изумрудному городу это явно не грозит.
ЛуллаЛулла: Может, чем можно поживиться по внутренней подписке?
Алена 25: ЛуллаЛулла пишет: Что за попытка 7й книги гексалогии? Дайте ссылку на фанфик. теоретически это может считаться как постканон npp что то типа как ИД Кузнецова, или просто видение фикрайтерв, "из раздела " что "было бы после приземления Диавоны обратно на Рамерию"? и возможна ли арзакская революция на Рамерии , но это уже очень глубокий оффтопп
Алена 25: Чарли Блек пишет: Совершенно верно. Звёздный час Волкова, к сожалению, миновал. Читать и любить его сказки будут, думаю, ещё лет сто, как минимум. Но число этих читателей и любителей будет неуклонно таять, пока не превратится в жалкую горстку. И конкурировать по численности аудитории с блокбастерами типа "Гарри Поттера", да и просто с книжными новинками, появляющимися каждый год, Волков, конечно, не сможет. ой. Чарли,я не знаю, но мне кажется, что многие родители, помня свое золотое " советское детство" будут читать своим детям все 6 книг Волкова, учитывая, что это детская советская классика.
Чарли Блек: Алена 25 пишет: ой. Чарли,я не знаю, но мне кажется, что многие родители, помня свое золотое " советское детство" будут читать своим детям все 6 книг Волкова, учитывая, что это детская советская классика. Но будет ли это нравиться детям? ) И будут ли эти дети, став взрослыми лет через 15-20, рекомендовать Волкова следующему поколению? Далеко не факт... :( Капрал Бефар пишет: Не знаю... Книгоиздательство как отрасль фактически загнулась лет эдак семь назад и работают сейчас все в основном с раскрученными именами. Новые авторы могут стартовать разве что в рамках проектов, но Изумрудному городу это явно не грозит. Ну, я бы сказал, что книгоиздательство пока ещё живо. Книжные магазины полны. Спрос на бумажную книгу какой-никакой есть. И даже новые имена понемногу появляются. Например, через престижные литконкурсы вроде РОСМЭНовского или Книгуру. Впрочем, вряд ли у фанфика будут шансы победить на таких конкурсах. И да, в целом тенденция удручающая: тиражи неуклонно снижаются. Ниша бумажной литературы съёживается. Разнообразие наоборот растёт. В итоге Изумрудному городу становится всё труднее выдерживать конкуренцию с современными сказками и прочими развлечениями. Во времена Волкова ведь не было компьютерных игр, интернета, ютуба, соцсетей... И голливудские кинохиты с супер-мега-спецэффектами советскому зрителю были малодоступны. Ну-матами пишет: А мне кажется, если нет желания получить гонорар, то сеть - это решение. Хороший текст разойдется, а плохой - его и в магазине если купят, то пожалеют. Да, я думаю, постепенно большинство новых авторов придёт к такому же выводу )
Марк Кириллов: ЛуллаЛулла пишет: А спроса на 100 экземпляров в наших сообществах не найдется? сколько стоит одна такая книжка? Ну, если цена не изменится, то себестоимость одной книжки будет 600 - 700 рублей. Но это предварительно. Мне ещё текст надо отредактировать. Потом хотел, чтобы были иллюстрации (если брат не передумает - он профессиональный художник).
ЛуллаЛулла: Я б купила.
Марк Кириллов: ЛуллаЛулла пишет: Я б купила. Учту .
Felis caracal: ЛуллаЛулла пишет: Только я вообще не писатель фанфиков. Я ничего не могу создать. Просто предлагаю идею писателям-любителям. А зря. Принцип "додай себе сам" ещё никто не отменял. Я честно сомневаюсь, что кто-то возьмётся писать строго по вашим интересам. Ну просто потому что они не этого гипотетического кого-то) Люди пишут по заявкам, не вопрос, только заявки эти обычно звучат конкретнее и короче - в духе "напишите, как Дровосек музыке учился") Чарли Блек пишет: Я понимаю: в последние годы (и даже уже десятилетия) модной стала позиция "никто никому ничего не должен". Такой гимн свободного поколения в духе Айн Рэнд )) Тем не менее, вопрос долженствования во многих случаях сводится к элементарным границам. Иными словами: или "продолжение Волкова" соответствует неким параметрам, или это получится не продолжение, а некая вольная фантазия на тему. Даже не знаю, как комментировать фразу про свободное поколение, учитывая, что это именно я обычно ругаюсь про "делайте не на отцепись, правьте ошибки, переделывайте, если уж претендуете на некую планку типа высокой каноничности, качественности или художественной ценности"... Технически абсолютно любой текст, где есть герои/мир Волкова и дело происходит после хотя бы одной из книг Волкова, будет этим самым продолжением. А остальное уже фломастеры, пардон, которые свои у каждого. Свои я высказала, могу ещё конкретнее выразиться: пока автор не дал обязательство писать то-то и так-то, ни он, ни его текст никому ничего не должны. Да, если автор претендует на некую планку а-ля "я буду следующим автором канона", ему нелишне бы над достижением этой планки поработать, а не только претендовать. Но даже так автор ещё не должен ничего, просто над несоответствием заявленных претензий и фактического текста поржут. Ну... упс. Неужели ты как автор одной из версий продолжения станешь его перепиливать под критерии из этой темы? Или, скажем, Donald станет выкидывать из своего макси сухиновские мотивы и добавлять побольше про быт Дровосека в роли правителя ФС? Ну, если продолжение реально _должно_ быть таким и таким. Сомневаюсь. Тут вопрос в формулировке, прасцици. Одно дело - опрос в духе "я хочу в продолжении вот это, а вы?", и совсем другое - "продолжение должно". Кому должно-то?) Марк Кириллов, а где можно увидеть хотя бы ознакомительный фрагмент вашей версии продолжения?
Чарли Блек: Felis caracal пишет: Технически абсолютно любой текст, где есть герои/мир Волкова и дело происходит после хотя бы одной из книг Волкова, будет этим самым продолжением Felis caracal пишет: Тут вопрос в формулировке, прасцици Иными словами, это вопрос терминологический - что считать продолжением, а что не считать ) И поскольку ГОСТ здесь невозможен принципиально, то и авторитетного общепризнанного решения сей вопрос видимо не получит никогда
Annie: Да вообще вопросы вкуса это всё. Что кому понравится, то каждый для себя и посчитает продолжением, будь это какого угодно качества )
Felis caracal: Чарли Блек пишет: это вопрос терминологический - что считать продолжением, а что не считать ) И поскольку ГОСТ здесь невозможен принципиально, то и авторитетного общепризнанного решения сей вопрос видимо не получит никогда Именно поэтому это не вопрос какого-то долженствования, а вопрос личных желаний и фломастеров, кмк. Автор хочет/может, а не автор должен. Конкретный читатель хочет от продолжения, а не продолжение должно. Что я, собственно, и пытался донести.
Donald: Чарли Блек пишет: Совершенно верно. Звёздный час Волкова, к сожалению, миновал. Детская литература консервативна. Как правило, родители дают детям читать книги, популярные во времена их детства, а не новинки, в которых они сами не шарят. "Гарри Поттер" - исключение, он в первую очередь гениальный маркетинговый проект. Другие книги, выстрелившие в последние 10-15 лет, были рассчитаны на подростков, которые книги выбирают уже сами. Капрал Бефар пишет: Книгоиздательство как отрасль фактически загнулась лет эдак семь назад и работают сейчас все в основном с раскрученными именами. Новые авторы могут стартовать разве что в рамках проектов, но Изумрудному городу это явно не грозит. Ну почему, возможен проект и по Изумрудному городу чисто гипотетически. При условии, что найдётся кто-то одновременно достаточно пробивной и качественно пишущий, чтобы организовать и в первую очередь, добиться согласия правообладателей. Пока такого человека не нашлось, хотя некоторые пытаются... Чарли Блек пишет: Впрочем, вряд ли у фанфика будут шансы победить на таких конкурсах. Зависит от таланта автора привнести в старые художественные смыслы нечто новое. Как пример, шварцевская "Тень" в нашей стране андерсоновскую затмила. Felis caracal пишет: Или, скажем, Donald станет выкидывать из своего макси сухиновские мотивы и добавлять побольше про быт Дровосека в роли правителя ФС? Не буду... но если бы я писал сиквел своего фанфика чисто про Дровосека в главной роли, я бы и так описал его быт как правителя, это бы имело сюжетную нагрузку. Только плана писать такой сиквел нет, мне сейчас интересней полная альтернатива Волкову, в том числе - написать, какими могли бы стать Страшила, Дровосек и Лев, если бы в конце похода к Гудвину выяснилось, что Гудвина нет, им наврали и с выполнением желаний кинули. ЛуллаЛулла пишет: Только я вообще не писатель фанфиков. Я ничего не могу создать. Просто предлагаю идею писателям-любителям. Н Никогда не поздно начать)) творчество вообще штука заразная
Марк Кириллов: Felis caracal пишет: Марк Кириллов, а где можно увидеть хотя бы ознакомительный фрагмент вашей версии продолжения? В первоначальной версии здесь - в разделе "Фанфики" ("Агранат", "Жизнь в замке", "Джонатан Уайт"). Или на "Самлибе" - там немного отредактированная версия. Хотя уже сейчас во все фрагменты внесены изменения. Находится просто - сказать Яндексу пароль - "Приют изгнанников. Джонатан Уайт". И Сезам открывается
Чарли Блек: Donald пишет: Детская литература консервативна. Как правило, родители дают детям читать книги, популярные во времена их детства, а не новинки, в которых они сами не шарят. Родители-то, может, и дают... А ребёнок говорит: бууу ) Мне много раз доводилось слышать сожаления таких вот родителей: мол, даю своему чаду книжку, которую сам(а) любил(а) в детстве, а чадо нос воротит, ему неинтересно, ему хочется чего-то посовременнее... И вообще в другом жанре. Смешарики, Фиксики, Маджики, Лунтик какой-нибудь и т.п. Felis caracal пишет: Неужели ты как автор СОавтор )
Алена 25: Очень жаль,что так..((( Я вот до их пор люблю читать детские и подростковые многие книги (с маркировкой 12+ ,если,не надо думать,то меня интересуют книги лишь из раздела 16+))))) И до, меня это нормально,читать детские и подростковые книжки.))))) Те ,что я читала в детстве,когда я ещё училась в школе ,и ход в детскую библиотеку )) в 90е годы , ,когда есть было нечего Многих из них,к сожалению,сейчас не найти в книжных магазинах,посему скачала себе их из инета в электронную книгу. ( Хотя вот 2 последние части Чарской про Нину Джаваху я купила в книжном магазине, и с удовольствием сейчас читаю их.) Когда скидки в книжном были Так что.. тут уж дело на любителя.. А вот что современные какие то дети не хотят читать ВИГ и все 6 частей этого ВИГа-это зря. Хорошие,добрые книги ведь эти книги,хорошему учат,дружбе ,взаимовыручке)))
ЛуллаЛулла: Felis caracal пишет: Я честно сомневаюсь, что кто-то возьмётся писать строго по вашим интересам. Ну просто потому что они не этого гипотетического кого-то) Люди пишут по заявкам, не вопрос, только заявки эти обычно звучат конкретнее и короче - в духе "напишите, как Дровосек музыке учился") Да не. Есть тема про кризисы в образе ЖД. Можете посмотреть большую вводную, если у вас есть интерес к этой теме. Она родилась у меня из того, что персонажа я люблю, но акромя как в ВИГ и Сухиновском цикле про него ничего нет. У волкова он везде либо мебель, либо близко к мебели. У Сухинова он труп с самого начала, сперва безволен и в глубоком кризисе, потом черствая машина для убийства и признаки жизни подает только в одном абзаце эпилога. Я много писала о том, что образ имеет большой потенциал, может развиваться в разных направлениях. Одно из них - с возрастом тяга к прекрасному, музыке, например. Не, если сильно интересно, посмотрите. К стати, у меня фантазии возникли. Мне кажется, ЖД по природе хэнг подойдет, металлический колокол. Он похож на большое сердце, тоже из металла. В него надо бить, что для ЖД привычно. Но визуально я его даже с хэнгом представить не могу. А мигунам, по моему, глюкофон понравится. У него мелодия звонкая. Что-то вдруг задумалась. Жевуны и мигуны носят бубенчики на башмаках и шапках. т.е. в обоих странах на улицах и в деревнях с утра до вечера повсюду должен стоять легкий, мелодичный звон колокольчиков. Вы себе можете представить вместо постоянной тишины постоянный лёгкий звон колокольчиков?
Чарли Блек: ЛуллаЛулла пишет: Вы себе можете представить вместо постоянной тишины постоянный лёгкий звон колокольчиков? Вероятно местные к этому быстро привыкают и перестают обращать внимание, так же как на привычку постоянно жевать ) ЛуллаЛулла пишет: Жевуны и мигуны носят бубенчики на башмаках и шапках Кстати, насчёт башмаков не помню, были ли там бубенчики. Да и про Мигунов нет уверенности ) Вот у жителей ИГ бубенчики на шляпах могли быть.
ЛуллаЛулла: Чарли Блек пишет: Владимирский рисовал по одному бубенчику на кончиках башмаков и остроконечных шапочек.
Sabretooth: ЛуллаЛулла пишет: Вы себе можете представить вместо постоянной тишины постоянный лёгкий звон колокольчиков? А вы можете себе представить вместо тишины постоянный лёгкий шум машин? Привыкают люди и даже не замечают. Вот и Жевуны с Мигунами привыкли
ЛуллаЛулла: привыкли, да. Стопудово.
Ну-матами: Не выйдет. В моем хедканоне, например, Дровосек музыке очень даже не чужд, но совсем не так, как у вас. Полностью образы не сольются никогда. Так что - либо писать самостоятельно, либо учиться радоваться многообразию точек зрения на персонажей, мир и сюжет канона.
Sabretooth: ЛуллаЛулла пишет: Каким должно быть продолжение по волковскому канону. Представьте, что вы прочитали первые 3 книги Волкова, не зная о следующих, и тут вам в руки попадает ОБМ, но по каким-то причинам - оторваны обложки с именем автора или другим - вы не знаете сначала, что автор книги Волков. Вы видите, что в книге действуют те же персонажи - Урфин Джюс, Страшила, Дровосек и другие - и понимаете по тексту, что это продолжение трилогии, но автора не знаете. Вы воспримете эту книгу как продолжение по канону или найдёте кучу деталей, не соответствующих духу первых трёх книг и скажете, что это писал не Волков, и книга не в его духе?
Чарли Блек: Sabretooth пишет: Представьте, что вы прочитали первые 3 книги Волкова, не зная о следующих, и тут вам в руки попадает ОБМ, но по каким-то причинам - оторваны обложки с именем автора или другим - вы не знаете сначала, что автор книги Волков. Вы видите, что в книге действуют те же персонажи - Урфин Джюс, Страшила, Дровосек и другие - и понимаете по тексту, что это продолжение трилогии, но автора не знаете. Вы воспримете эту книгу как продолжение по канону или найдёте кучу деталей, не соответствующих духу первых трёх книг и скажете, что это писал не Волков, и книга не в его духе? Интересный пример ) И хоть вопрос был задан не мне, влезу тоже со своей репликой Дело в том, что Волкова выдаёт стиль. Собственно для меня одним из источником сомнений в авторстве другой части гексалогии, ТЗЗ, (когда эти сомнения появились), был именно неволковский стиль многих фрагментов текста, а не только известные нестыковки (Урфин-горы-камень и т.п.). В ОБМ же стиль полностью волковский. Чувствуется его манера письма, привычная атмосфера мира ВС, аутентичное поведение персонажей...
Annie: Sabretooth пишет: Вы видите, что в книге действуют те же персонажи - Урфин Джюс, Страшила, Дровосек и другие - и понимаете по тексту, что это продолжение трилогии, но автора не знаете. Вы воспримете эту книгу как продолжение по канону или найдёте кучу деталей, не соответствующих духу первых трёх книг и скажете, что это писал не Волков, и книга не в его духе? Невольно вспомнилось, как мне в семь лет попался всё тот же пресловутый Сухинов) причём сразу "Меч чародея"... На фамилии авторов я в те годы всё равно внимание не обращала, зато увидела, что там так же есть Страшила и Дровосек, и Изумрудный город, и Элли упоминается... Ну есть куча новых персонажей, но это же нормально для новой книги. Ну, и воспринялось как естественное продолжение уже известных сказок, при том, что я, кажется, ещё и серию Волкова тогда не всю дочитала. И может, ещё не читала даже тот же ОБМ. Но мне было семь лет, искать какие-то противоречия и тем более стилистические несходства, "дух автора" мне и в голову не приходило, и было неинтересно. Персонажи те же, Изумрудный город тот же - больше ничего не надо было. Тут всё зависит от желания читателя и его личного восприятия. Хочет он именно это считать продолжением или нет. И всё субъективно)
Sabretooth: Чарли Блек пишет: хоть вопрос был задан не мне, влезу тоже со своей репликой Нет, всё правильно, что вы написали, я вопрос задавал не только ЛуллеЛулле, но и всем. Чарли Блек пишет: В ОБМ же стиль полностью волковский. Чувствуется его манера письма, привычная атмосфера мира ВС, аутентичное поведение персонажей... Я поэтому и думаю, что если поставить цель написать продолжение Волковского канона, надо найти эти общие для всех книг (кроме, наверное, ТЗЗ) черты и писать на их основе. Annie пишет: всё зависит от желания читателя и его личного восприятия. Хочет он именно это считать продолжением или нет. В семь лет - да, главное, что те же герои и место действия. А вот Баума я прочитал в 15 лет, до этого был о нём наслышан и ожидал что-то вроде Волкова, а оказалось совсем не то. Вроде и Страшила есть, и Дровосек, и Элли (Дороти), но не те какие-то. Да и возраст уже был другой, поэтому миры Волкова и Баума у меня так и не смешались и остались очень разными.
Чарли Блек: Вообще детство - период некритичного восприятия ) Какие-то смутные сомнения насчёт ТЗЗ у меня появились только уже лет в 12. Причём даже тогда мне ещё и в голову не приходила мысль о возможности участия другого автора. Просто книга начала казаться какой-то странной... (Что, впрочем, не сделало её нелюбимой.) В том же возрасте 12-ти лет мне попалось в руки первое изданное продолжение к гексалогии - сборник 4-х повестей Кузнецова. И тут уже, помню, встал вопрос - считать ли это продолжение правильным? Т.е. верить или не верить? Действительно ли другой автор подхватил эстафету, и теперь история Волшебной страны развивается именно так? Припоминаю, что вопрос этот был для меня не праздный ) Я его решил после длительных колебаний, посчитав в итоге, что первая кузнецовская повесть, "Изумрудный дождь", - продолжение правильное, его можно признать каноном наравне с волковскими шестью книгами. А остальные три повести, где уже появились герои из России, Костя Талкин, всякие электромагнитные волны, но сама ВС почти всё время за кадром, - продолжения неправильные, их можно не считать. И затем понадобилось ещё несколько лет, чтобы осознать, что всё-таки нет, "Изумрудный дождь" в аутентичные продолжения тоже не годится. Волков отдельно, ИД отдельно. Потом были надежды на Владимирского, Сухинова, Бахнова... Но всякий раз оказывалось, что это не совсем то, или даже совсем не то ) Критичность восприятия возросла, и совпасть с чьим-то вИдением ВС до стадии "Верю! Вот новый летописец ВС! Всё было именно так!" - стало значительно труднее. Пожалуй, на сегодняшний день наиболее близки к попаданию "в яблочко" оказались полторы неизданные книги форумского энциклопедиста Дмитрия. Если, конечно, их основательно подредактировать, выжать воду и т.п. Но, увы, Дмитрий их засекретил, и работу над ними забросил...
Ellie Smith: Sabretooth пишет: Представьте, что вы прочитали первые 3 книги Волкова, не зная о следующих, и тут вам в руки попадает ОБМ, но по каким-то причинам - оторваны обложки с именем автора или другим - вы не знаете сначала, что автор книги Волков. Вы видите, что в книге действуют те же персонажи - Урфин Джюс, Страшила, Дровосек и другие - и понимаете по тексту, что это продолжение трилогии, но автора не знаете. Вы воспримете эту книгу как продолжение по канону или найдёте кучу деталей, не соответствующих духу первых трёх книг и скажете, что это писал не Волков, и книга не в его духе? Я например узнала бы Волкова в этих книгах, ибо я неплохо знаю Волковский стиль
Ну-матами: Чарли Блек Ellie Smith, а какие есть отличительные черты у волковского стиля? Я сейчас поняла, что не уверена, что отличу.
Чарли Блек: Ну-матами, сложно сформулировать словами ) Какие-то узнаваемые речевые обороты, построение фраз, плюс краткость, простота изложения, притом обстоятельность, внимание к деталям, плюс почти незаметный, но всё же присутствующий мягкий юмор... Эмоциональная насыщенность, выражаемая однако очень ёмко, краткими словами. А если по смыслу, то... Акцент на дружбу и верность. Некий патриотизм, любовь к родине (будь то Америка, ВС или Россия). Много внимания военной тематике и борьбе за власть. Обилие умудрённых опытом и притом деятельных стариков. Минимизация женских персонажей. Отсутствие заметного интереса к теме любви. С симпатией выписанный патриархальный уклад, плюс почитание традиций. Уважение к теме труда, особенно ручного. Жюль-верновские темы научно-технического прогресса и путешествий, смысловой акцент на превосходство человека, науки, разумного начала над силами природы и злом как таковым. Наличие персонажей из народа, отличающихся недюжинной смекалкой и техническими талантами. Есть ещё характерное для Волкова словечко "молвил"... Стиль этот узнаваемый чувствуется и в других его произведениях, которые я читал - "Два брата", "Чудесный шар", "Путешественники в третье тысячелетие", "Земля и небо".
Алена 25: Чарли Блек ,спасибо большое,очень хорошо вы все тут расписали про Волкова)))))
Annie: Скажите мне, пожалуйста, вот что) Почему приоритетом стало именно продолжить стиль Волкова? Нет, стиль у него, безусловно, очень хороший, тем более для детских сказок. Но ведь каждый автор неповторим и примечателен именно своим стилем, и необязательно копировать чужой, даже если это очень прославленный сказочник. Кроме того, копировать чужой может быть не только трудно, но и он будет выглядеть не вполне естественным. А ещё - сказки могут стать "взрослее", для детей чуть постарше, и для них нужен уже другой стиль... Я ни в коем случае не осуждаю тех, кто хочет продолжить именно в стиле Волкова. С лингвистически-филологической точки зрения. Но я думаю, что это не должно быть самоцелью. И не должно ставить продолжения в том же стиле однозначно выше продолжений в другом стиле только за стиль. Атмосфера сказки - это другое.
Лерелахит: Чарли Блек очень верно, на мой взгляд, подмечено. Можно ещё добавить совмещение технического прогресса с древностью и магией. То есть, везде у людей свергают королей и устанавливают новые порядки, а Тонконюха не трогают, и Лев как был царём, так и остаётся. С одной стороны - механизмы, с другой - заклинания и так далее.
Капрал Бефар: Sabretooth пишет: если поставить цель написать продолжение Волковского канона Ага, учитывая, что "Волковский канон" для кого-то шесть книг, для кого-то пять (вы вот тоже ТЗЗ выносите за скобки), для кого-то три, а для Сухинова одна... Получаем расколы, схизмы и ереси уже на этапе постановки цели. Нет? Чарли Блек пишет: Минимизация женских персонажей. Хотя это, конечно, не к стилю, а к сюжетным клише (в слово "клише" не вкладываю негативный смысл), но одна из причин, по которой мне интересней колупать AU, а не постканон (и подселять в волковский мир баумовских ЖП для восстановления кислотно-щелочного баланса). Как-то не вдохновляет каноническое "развитие" образа Энни, превратившейся к ТЗЗ (особенно в книжной редакции) в предмет мебели, который автор с удовольствием бы "забыл" в Канзасе вместе с Артошкой, передав обруч Тиму сразу же. Вредные гендерные стереотипы, имвввхо (как и у Крапивина, к слову). Пусть уж лучше она ломает лёд, пытаясь достать меч Гриффиндора Торна Гуррикапа... Чарли Блек пишет: Какие-то узнаваемые речевые обороты, построение фраз, плюс краткость, простота изложения, притом обстоятельность, внимание к деталям, плюс почти незаметный, но всё же присутствующий мягкий юмор... Эмоциональная насыщенность, выражаемая однако очень ёмко, краткими словами. Опять же, школа языка и стиля прервана и утрачена. Современные авторы, пишущие для детей, не умеют в язык ни Волкова, ни Носова. В лучшем случае могут его стилизовать, но это совсем не то, что писать изнутри той традиции, в которой воспитывался и рос, и искушённому читателю видно невооружённым глазом. Ну, а если ориентироваться на неискушённых, то далеко не всем сегодняшним дошкольникам / младшим школьникам понятно, какое слово не успела произнести Бастинда, растаяв: "надоумить" нет в их лексическом запасе. Да и про "са-мо-от-вер-жен-ность" впервые из ВИГ узнают. Не, я реалист и понимаю, что "седьмая книга" - ни разу не для детей, а для ностальгирующих по детству "кому за". Но тогда и вопрос стиля (а говоря откровенно - стилизации) не шибко актуален. Фальшивые ёлочные игрушки радости не приносят. "Эй вы, задние, делай, как я! Это значит — не надо за мной", далее по тексту.
ЛуллаЛулла: Чарли Блек пишет: Стиль этот узнаваемый чувствуется и в других его произведениях, которые я читал - "Два брата", "Чудесный шар", "Путешественники в третье тысячелетие", "Земля и небо". Теперь я понимаю, почему волковский стиль согревает меня и придает силы даже теперь, когда я взрослая. 1. почти незаметный, но всё же присутствующий мягкий юмор... 2. Эмоциональная насыщенность, выражаемая однако очень ёмко, краткими словами. 3. Акцент на дружбу и верность. 4. Некий патриотизм, любовь к родине (будь то Америка, ВС или Россия). Много внимания военной тематике и борьбе за власть. Это общая тема для многих произведений. Но я бы с удовольствием почитала какой-нибудь фанфик по Волкову с акцентом на другую тему. Мне кажется, можно отклониться от стиля и будет оригинально и неплохо. Обилие умудрённых опытом и притом деятельных стариков. - А что, это весьма неплохо, к стати, для ребенка особенно. Сразу и папа, и дедушка, и юный сорванец - ровестник в одном лице. Минимизация женских персонажей. Я со своим 3х летним на ми-ми-мишек подсела. Лежали в больнице, смотрели по кругу этот мультик. Там женский персонаж лисичка повсюду. И очень добродушно и мило получается. Показана трогательная дружба с девочками. Педагогическая нагрузка - как нужно обращаться с девочкой и какой девочка должна быть. Знаете, я не против экспериментов с Волковым по части добавления женщин. Если книга для детей, пусть будут девочки, мамы. И кстати, женский персонаж всегда у волкова один, но активный и важный. В 4х первых сюжетах все мужчины вокруг него вертятся. Между прочим, это самые сильные повести Волкова. В ВИГ 3 мужчин помогают девочке. В Урфине девочка спасает мужчин. В ОБМ девочка спасает мужчин. В СПК мужчины большой толпой спасают девочку. Нужно защищать родину и женщину. Женщина должна оберегать мужчин. Все друг о друге заботятся. Отсутствие заметного интереса к теме любви. Половая любовь - это тема для подростков. Просто про любовь, как в Золушке - это тема для девочек. И тогда уже не будет классического волковского стиля, ибо он писал для детей. Хотя, если привнести в какон тему про любовь, как в детской сказке, может и ничего. Вообще, волков - это мальчишеская сказка. Про маленьких мужчин, приключения, детскую войнушку с солдатиками. С симпатией выписанный патриархальный уклад, плюс почитание традиций. Волков вырос в патриархальном укладе. Я сама консерватор. Женщин мало, но они всегда деятельные и не вписываются в этот самый уклад. Элли, Энни, Арахна. Блин, да чё вы тут пишите? Да у него везде женщины, причём в ключевых ролях! Уважение к теме труда, особенно ручного. Наличие персонажей из народа, отличающихся недюжинной смекалкой и техническими талант. В этом чувствуется любовь к читателю. Во всяком случае, я себя идентифицирую с такими персонажами. Жюль-верновские темы научно-технического прогресса и путешествий, смысловой акцент на превосходство человека, науки, разумного начала над силами природы и злом как таковым. Наличие персонажей из народа, отличающихся недюжинной смекалкой и техническими талант. Ну да. Ну можно тоже попробовать экперименты, и писать про магию. ВЫВОД: А если составить произведение в том же стиле, только с темой про любовь между мужчиной и женщиной, усложненным языком, что получится? Только, умоляю, не начинайте мне про Сухинова. У него ничего нет от волковского стиля кроме войны и борьбы за власть.
Капрал Бефар: ЛуллаЛулла пишет: Я сама консерватор. Женщин мало, но они всегда деятельные и не вписываются в этот самый уклад. Элли, Энни, Арахна. Блин, да чё вы тут пишите? Да у него везде женщины, причём в ключевых ролях! Это как раз больше напоминает "исключения, подтверждающие правила", "и среди них тоже есть". А второстепенные женские персонажи Александру Мелентьевичу явно не интересны. Фараманта, Дина Гиора, Лестара из безымянных эпизодических фигур прокачивает до полноценных сочных образов второго плана. Флиту просто теряет, из Фрегозы делает дежурную дуру, проворо... проланившую обруч. И Анечку в ТЗЗ таки сливает (( Хочется надеяться, что по первоначальному замыслу у неё в битве с чёрными коршунами была возможность проявить какую-то активность, а также предполагались какие-то яркие реплики хотя бы на уровне ЖТ. Можно даже помечтать о сохранившихся черновиках в архиве, где это было написано, но нехорошая Стройло не включила в свою компиляцию. Но в итоге "маємо що маємо". ЛуллаЛулла пишет: А если составить произведение в том же стиле, только с темой про любовь между мужчиной и женщиной, усложненным языком, что получится? Только, умоляю, не начинайте мне про Сухинова. Я точно не начну )) Особенно про язык. Но Волкова с любовью между мужчиной и женщиной, боюсь, не получится. Его не получилось даже у самого Волкова - потому ЖД в переизданиях ВИГ больше не грозится привезти невесту в Фиолетовую страну.
Felis caracal: Марк Кириллов, отыскала, спасибо) ЛуллаЛулла, мне неинтересен Дровосек из русскоязычных канонов, извините. Я говорила о том, что если он так сильно интересен вам и его образ у вас так продуман, то единственный реальный способ получить интересное вам продолжение - написать его самостоятельно. Не боги горшки обжигают) К слову, лично мне из продолжателей наиболее близким по стилю к Волкову показался Бахнов. У Сухинова и Кузнецова стили свои, абсолютно другие.
ЛуллаЛулла: А где можно Бахнова посмотреть?
Felis caracal: ЛуллаЛулла пишет: А где можно Бахнова посмотреть? Прямо здесь же, на форуме. Но я приношу извинения за неточность: это не Бахнов как таковой, это перевод книги Бахнова с немецкого на русский, выполненный форумчанкой Топотун несколько лет назад. Возможно, переводчик осознанно или нет, но старался приблизить стиль к волковскому.
Ну-матами: ЛуллаЛулла пишет: Блин, да чё вы тут пишите? Да у него везде женщины, причём в ключевых ролях! я какое-то время назад анализировала ВИГ на тест Бехдель. Проползает по чисто формальным критериям: обмены репликами с 3 волшебницами (по паре фраз) и разговор с Фрегозой (в основном в пересказе). В остальных, боюсь, и того нет.
ЛуллаЛулла: Что за тест Бехдель?
Капрал Бефар: По формальным критериям Элли с Виллиной говорят о мужчинах (о Гудвине)...
Ну-матами: В принципе да, но он не рассматривается как сексуальный партнер и главная тема - причина переноса фургона и возвращение Элли домой. Но да, это дополнительно ослабляет ВИГ.
Чарли Блек: Annie пишет: Почему приоритетом стало именно продолжить стиль Волкова? Это приоритет индивидуальный, я бы сказал ) Т.е. да, мне вот хотелось бы продолжения в том же стиле, но я не думаю, что этот мой приоритет обязательно должен быть актуален для других читателей и фанфишеров, заинтересованных в постканоне. Тем более, что и желаемые постканоны у каждого свои - у кого-то по Волкову, у кого-то по Сухинову, у кого-то соединение Сухинова с Волковым или же Волкова с Баумом, и т.д. и т.п. Кроме того, понятно, что на одном стиле книгу не сделать. Помимо стиля нужен грамотный сюжет, композиция, характеры, новизна, некая доля драматизма и т.д. И ради этого можно где-то даже пренебречь стилем, а книга всё равно получится хорошая.
Чарли Блек: Капрал Бефар пишет: далеко не всем сегодняшним дошкольникам / младшим школьникам понятно, какое слово не успела произнести Бастинда, растаяв: "надоумить" На самом деле, когда я впервые читал ВИГ, я этого слова тоже не знал. А было это примерно 35 лет назад. Я предполагал, что Бастинда хочет сказать "кто тебя надул" (в смысле "обманул, обвёл вокруг пальца"). Мне тогда мама подсказала, что имелось в виду слово "надоумил", и объяснила его значение. Правда, мне в ту пору было всего года четыре, так что лексикон мой был невелик. Зато годам к шести я уже прочёл всю гексалогию, в т.ч. ТЗЗ с её обилием техницизмов, и, несмотря на отдельные незнакомые слова, никаких трудностей восприятия не возникло. Капрал Бефар пишет: Не, я реалист и понимаю, что "седьмая книга" - ни разу не для детей, а для ностальгирующих по детству "кому за". Сложно сказать... Русский язык действительно меняется, и нынешним детям волковские тексты уже кажутся архаичными. Как раз сегодня обсуждали в реале, что современный ребёнок девяти лет с трудом прочёл ВИГ-УДиеДС, поскольку для него там уже масса непоняток. С другой стороны, читают же дети до сих пор сказки Андерсена, братьев Гримм, Шарля Перро, а там и лексика, и реалии сеттинга ещё более архаичны. С третьей стороны, есть до сих пор дети, читающие гексалогию с удовольствием, а не из-под палки. Пусть даже этих детей уже не миллионы, как было в СССР, а просто тысячи. И для этих тысяч "седьмая книга", написанная в том же примерно стиле, в каком писал Волков, может оказаться вполне интересна и привлекательна. Но это всё гипотезы. Их бы проверить )
Лерелахит: Чарли Блек пишет: Кстати, насчёт башмаков не помню, были ли там бубенчики. Да и про Мигунов нет уверенности ) Вот у жителей ИГ бубенчики на шляпах могли быть. Я знаю, что разговор уже перешёл на более серьёзные темы, но всё-таки... Не было у жителей ИГ бубенчиков. Страшила, если я не ошибаюсь, именно этим и впечатлил подданных при первой встрече. Про одежду мигунов вообще ничего не сказано.
Лерелахит: Sabretooth пишет: В семь лет - да, главное, что те же герои и место действия. А вот Баума я прочитал в 15 лет, до этого был о нём наслышан и ожидал что-то вроде Волкова, а оказалось совсем не то Хм-м, я Баума как-то прочитала пораньше, толком не разобравшись, что это такое. Что-то слышала про то что это не то американская версия Волшебника Изумрудного города, не то оригинал. И меня эта версия оттолкнула сразу, хотя во взрослом возрасте я прочитала Волшебника страны Оз с большим удовольствием. Так что, наверное, от стиля всё-таки зависит. Ну, или мне попался фиговый перевод.
Капрал Бефар: Лерелахит пишет: Страшила, если я не ошибаюсь, именно этим и впечатлил подданных при первой встрече. Не, при проводах Гудвина и Элли. При первой встрече ещё были спороты, ему их позже мигуны подшили (значит, были знакомы с этим обычаем жевунов?), а потом перенёс их на новую зелёную шляпу.
Чарли Блек: Лерелахит пишет: Не было у жителей ИГ бубенчиков. А, точно, это я с Баумом перепутал ) Капрал Бефар пишет: ему их позже мигуны подшили (значит, были знакомы с этим обычаем жевунов? Скорее просто стремились порадовать, чем могли. Страшила своих желаний вероятно не утаивал, вот Мигуны и попытались их исполнить.
Donald: Sabretooth пишет: Представьте, что вы прочитали первые 3 книги Волкова, не зная о следующих, и тут вам в руки попадает ОБМ, но по каким-то причинам - оторваны обложки с именем автора или другим - вы не знаете сначала, что автор книги Волков. Вы видите, что в книге действуют те же персонажи - Урфин Джюс, Страшила, Дровосек и другие - и понимаете по тексту, что это продолжение трилогии, но автора не знаете. Вы воспримете эту книгу как продолжение по канону или найдёте кучу деталей, не соответствующих духу первых трёх книг и скажете, что это писал не Волков, и книга не в его духе? А вот спасибо за хороший вопрос. С большой вероятностью - не приму. Скажу, что писал глубокий поклонник творчества Волкова, умеющий в стилистику, но начисто лишённый фантазии автора оригинальной трилогии и ни к селу ни городу приплёвший тему богов в волшебный мир. Чарли Блек пишет: Дело в том, что Волкова выдаёт стиль. Собственно для меня одним из источником сомнений в авторстве другой части гексалогии, ТЗЗ, (когда эти сомнения появились), был именно неволковский стиль многих фрагментов текста, а не только известные нестыковки (Урфин-горы-камень и т.п.). В ОБМ же стиль полностью волковский. Чувствуется его манера письма, привычная атмосфера мира ВС, аутентичное поведение персонажей... Стиль дело подделываемое. А привычной атмосфере ВС в ОБМ нет, она нарушена. Привычная атмосфера худо-бедно возвращается только в ЖТ. Annie пишет: Почему приоритетом стало именно продолжить стиль Волкова? Думаю, для многих стиль является носителем той самой атмосферы ВС, которая у Волкова и Сухинова/Кузнецова/Владимирского/других отличается. Т.е. дух сказки несёт именно построение текста тем или иным образом... Не очень понимаю, как это может быть, но на Фанфиксе мне говорили, что в "Создателе ЖД" у меня стиль канона. Хотя цели добиться сходства со стилем Волкова или Сухинова я не ставил. Ставил цель написать так, чтобы не было противоречий с канонами. Капрал Бефар пишет: учитывая, что "Волковский канон" для кого-то шесть книг, для кого-то пять (вы вот тоже ТЗЗ выносите за скобки), для кого-то три, а для Сухинова одна... Получаем расколы, схизмы и ереси уже на этапе постановки цели. Нет? Да) про это уже не одна тема была на форуме открыта: "Какая у вас ВС?", "Сколько книг входит в канон?" и т.д. Для Изумрудной вселенной подошла бы только одна система канонов - как у Звёздных войн до покупки их Диснеем - с иерархической лестницей из нескольких канонов и расширенных вселенных. Капрал Бефар пишет: Вредные гендерные стереотипы, имвввхо (как и у Крапивина, к слову). Если вспоминать про Крапивина, хотя сравнение с ним - другая тема - то я бы не сказал, что похоже. Волков начал с девочки на первом плане, но начал от неё отказываться в конце. Крапивин же никогда девочками не интересовался в принципе, лишь один раз написал книгу про девочку в порядке исключения. Капрал Бефар пишет: Опять же, школа языка и стиля прервана и утрачена. Современные авторы, пишущие для детей, не умеют в язык ни Волкова, ни Носова. Честно говоря, я вообще удивляюсь современным авторам, и тем, кто их отбирает для печати... При этом со словами о прерывании школы языка не соглашусь совершенно, чувствующих язык филологов и лингвистов, воспитанных профессорами старой школы хватает, просто никто не них не упорот по Волкову
Donald: ЛуллаЛулла пишет: Вообще, волков - это мальчишеская сказка. Про маленьких мужчин, приключения, детскую войнушку с солдатиками. Да какая же мальчишеская с девчонкой-попаданкой в главной роли? Девочки легко узнают в Элли себя. Кроме тех девочек, которых с рождения воспитывают как принцесс, которые не должны делать ни одного лишнего телодвижения (ну разве что для того, чтобы красивей выглядеть), всё и так принесут и попадут. Мальчикам зайдёт история Урфина и создания деревянной армии, факт. Но больше отчётливо мальчишеских эпизодов у Волкова нет. Зачем мы вообще откопали эти гендерные стереотипы ЛуллаЛулла пишет: если составить произведение в том же стиле, только с темой про любовь между мужчиной и женщиной, усложненным языком, что получится? С темой про любовь как главной и сюжетообразующей или просто присутствующей? Это разные вещи. Если первое - получится стилизованный любовный роман в изумрудном антураже, который будет смотреться очень странно. Если второе - может выйти неплохая книжка для подросткового возраста, но двигателем сюжета должна выступать не любовь, а какие-то приключения, социальные или личные конфликты. Felis caracal пишет: лично мне из продолжателей наиболее близким по стилю к Волкову показался Бахнов. Т.е. форумчанка Топотун?) ну, мы изумрудники на то и изумрудники, чтобы среди нас были те, кто умеет писать или переводить близко к стилю Волкова. ЛуллаЛулла пишет: Что за тест Бехдель? Тест на гендерную предвзятость в тексте. Чтобы его пройти, в тексте должны две женщины, которые между собой говорят не о мужчинах. Ну-матами пишет: В остальных, боюсь, и того нет. Если женщиной считать Кагги-Карр, то в остальных можно поискать диалоги Элли и Энни с вороной.
ЛуллаЛулла: Так... Внимательнее читаю "Лазурную фею Волшебной страны" Григоряна, которую мне сбросили в личку по строгому секрету. И прочитала Бахнова "В ловушке морского чудовища". По Бахнову. Классный приключенческий сюжет, проработаны персонажи, хорошо прорисованный волшебный мир. Клёвое мальчишеское чтение. Всем рекомендую. Кто детям читал, поделитесь впечатлениями. Но сердце греет почему-то именно Григорян с Лазурной феей. Это несмотря на то, что у меня уже взрослая психика. Многие наивные добрые вещи я просто физически не в состоянии воспринять с теми же эмоциями, что в 7-10 лет. Чтение завлекательное, хочется его продолжать. От в чём тут дело? Как так? Вроде Бахнов - весьма качественная книга. Но западает в душу именно Григорян с феей. Бдан... Да чё же это делается такое? Мне кажется, если бы книга писалась лет 40 назад, она бы стопудово стала 8м знаменитым продолжением цикла. Что-то есть в волковском стиле такое, чего нет у других авторов. Мне кажется, это тот самый мягкий добрый юмор, насыщающий всю книгу. "Лазурная ..." насыщена таким юмором, нет слов. Простота изложения и емкие эмоциональные слова. Тут вопрос поднимается о социальной и военной тематике. А между прочим это темы, затрагивающие инстинкты выживания и доминирования - это страх и волнение, заодно тему справедливости - эмоции возмущения. Всё это связано с общением между + и - героями. При этом + герои демонстрируют эмоции любви, дружелюбия, всегда оптимизм. Что сподвигает их на взаимовыручку, борьбу за себя и друг друга. Герои борются за спасение друг друга. Весь текст несет мощную эмоциональную нагрузку. Тема простого труда и возвышения человека из низов. Она дает читателю неосознанную веру в то, что в тяжелых обстоятельствах он тоже сможет сохранять чувство юмора, оптимизм, бороться за себя и своё окружение. При том подручными средствами. И невзирая на огромное количество важных дядей и оборотистых стерв всех мастей. Может быть поэтому их хочется перечитывать в зрелом возрасте? К слову. Чё-то вдруг подумалось. А ведь ЖД - единственный мужчина-герой, имеющий обратную любовную связь. По всем текстам он везде говорит о своём любящем сердце. А во 2й и 3й книгах есть пара строк о любви к нему народа. Такая связь есть ещё у Элли, взаимная с друзьями, но она женщина. Страшилой подданные просто гордятся в каком-то месте. А кому ещё давали читать "Лазурную фею..."? Интересно ваше мнение по сравнению 2х хороших книг. В волковском стиле и нет.
Лерелахит: Donald пишет: умеющий в стилистику, но начисто лишённый фантазии автора оригинальной трилогии и ни к селу ни городу приплёвший тему богов в волшебный мир. Хм, а вот это интересно. То есть, изображать суеверия марранов как что-то плохое, когда тут саму Элли незнамо за что величают феей. Интересно ваше мнение. Что, как вы думаете, должно изменится в ОБМ, чтобы сделать его более "волковским"?
Sabretooth: Капрал Бефар пишет: "Волковский канон" для кого-то шесть книг, для кого-то пять (вы вот тоже ТЗЗ выносите за скобки), для кого-то три, а для Сухинова одна... Получаем расколы, схизмы и ереси уже на этапе постановки цели. Нет? Волковский канон для меня - книги, которые написал сам Волков. ТЗЗ я вынес за скобки, потому что есть основания считать, что часть книги вместо него писал кто-то другой. Donald пишет: Если женщиной считать Кагги-Карр Кагги-карр - яркий женский образ, безусловно, можно считать
Капрал Бефар: Donald пишет: Для Изумрудной вселенной подошла бы только одна система канонов - как у Звёздных войн до покупки их Диснеем - с иерархической лестницей из нескольких канонов и расширенных вселенных. Вот да. Я даже использую для себя термин "расширенная вселенная ИГ". Волков начал с девочки на первом планеДык с неё Баум начал )) А Волков начал её постепенно задвигать уже со второй книги. лишь один раз написал книгу про девочку в порядке исключения.Ну, кроме "Семи фунтов..." есть как минимум "Топот шахматных лошадок", тоже формально с девочкой-POV (хотя тут именно что формально). Sabretooth пишет: ТЗЗ я вынес за скобки, потому что есть основания считать, что часть книги вместо него писал кто-то другой. Ну, есть редакция-76, которую многие считают каноном как последнюю безусловно авторскую и опубликованную... Кагги-карр - яркий женский образ Однозначно!
ЛуллаЛулла: Лерелахит пишет: Хм, а вот это интересно. То есть, изображать суеверия марранов как что-то плохое, когда тут саму Элли незнамо за что величают феей. Интересно ваше мнение. Что, как вы думаете, должно изменится в ОБМ, чтобы сделать его более "волковским"? Лерелахит, а вы могли бы продублировать вопрос с более полной цитатой Дональда. Я не могу найти цитату полностью в ворохе сообщений. Мне трудно понятиь контекст вашего вопроса. Мне кажется, у меня могут возникнуть мысли по поводу этой цитаты и вашей заметки.
Алена 25: Капрал Бефар пишет: Ну, есть редакция-76, которую многие считают каноном как последнюю безусловно авторскую и опубликованную... ))))) а с 82 ой что тогда делать? издание 2 ое, доработанное. и исправленное, так????)))) потому что издана то ведь лишь 82 ая версия, которая везде , во всех магазинах продается, а 76я есть только в инете и я про 76 ую версию только здесь, на форуме узнала.
Annie: ЛуллаЛулла пишет: А кому ещё давали читать "Лазурную фею..."? Интересно ваше мнение по сравнению 2х хороших книг. В волковском стиле и нет. Мне давали) Но Бахнова я не читала, так что сравнить не могу. Могу только сказать, что "Лазурная фея" - милая книжка, добрая, детская, но несмотря даже на всю дружбу с Чарли, в свой фанон я эту историю не взяла))
Donald: ЛуллаЛулла пишет: кому ещё давали читать "Лазурную фею..."? Интересно ваше мнение по сравнению 2х хороших книг. В волковском стиле и нет. Давали ещё на стадии, когда мы при жизни Владимирского пытались к нему попасть, чтобы попросить посодействовать с изданием... В этом году перечитал. Впечатления глубоко положительные, повесть понравилось много больше тех же ОБМ и ТЗЗ... в плане сюжета и атмосферности, как уже говорил - почти вторая СПК. К авторам у меня было два конкретных замечания, которые и сейчас есть - несоответствие некоторых имён персонажей волковской системе имён по разным народам и наличие персонажа, наделённого частичным всевидением, потому что гигантский рояль в кустах. Кроме этого повесть великолепна, и я обеими руками за её изданием в качестве одного из вариантов канона. ЛуллаЛулла пишет: По Бахнову. Если не путаю, Бахнов на самом деле псевдоним, под которым писали муж и жена, переводившие в Германии книги то ли Волкова то ли Кузнецова. Лерелахит пишет: То есть, изображать суеверия марранов как что-то плохое, когда тут саму Элли незнамо за что величают феей. Интересно ваше мнение. Что, как вы думаете, должно изменится в ОБМ, чтобы сделать его более "волковским"? Вы правильно уловили мысль) В первых трёх книгах богов не было. Какие вообще могут быть боги в сказочном волшебном мире? В теории могло быть обожествление Гуррикапа (что фактически сделал Сухинов с Торном), но чёрным по белому написано, что Гуррикап давно забыт. Могло быть обожествление Солнца, как у древних индейцев и египтян, но и Солнце называют волшебником, а не богом. И тут вдруг в ОБМ появляется понятие богов. Что за чёрт Логичней было бы, если бы Урфин притворился могущественным всевидящим волшебником. Была бы классная параллель с Гудвиным. Ну а вторая причина, почему я бы не принял ОБМ за книжку Волкова - появление Энни и степень прогулочности путешествия в ВС. Было бы ощущение, что автор-поклонник так уважает Волкова, что не стал обманывать предсказание Рамины, а выдумал аналоги Элли в виде младшей сестры, забив заодно на то, что в УДиеДС и СПК в Волшебную страну добирались долго и мучительно. Капрал Бефар пишет: кроме "Семи фунтов..." есть как минимум "Топот шахматных лошадок", тоже формально с девочкой-POV (хотя тут именно что формально). До "Топота" так и не добрался пока... Стоит? Мне у Крапивина заходит всё, что он писал между 1978-м и 2001-м годами, позже - пропадет глобальность и начинается самоповтор, раньше - маловато серьёзных конфликтов в сюжете, слишком всё оптимистично. Хотя, конечно, по его книгам здорово прослеживать, как менялась жизнь подростков последние 70 лет
Капрал Бефар: Donald пишет: До "Топота" так и не добрался пока... Стоит? Скорее нет. Там уже сплошной самоповтор и банальности. муж и жена, переводившие в Германии книги то ли Волкова то ли КузнецоваКузнецова точно переводили, потому что он же на форуме о них и рассказывал. Клаус и Алёна Мёхель. Алена 25 пишет: и я про 76 ую версию только здесь, на форуме узнала Так если бы не героизм и са-мо-от-вер-жен-ность некоторых участников форума по сканированию и распознаванию текста, никто бы до сих пор не знал ни её, ни ВИГ-39-41...
ЛуллаЛулла: Про богов. ОБМ в плане религии я воспринимаю спокойно. Даже считаю полезным. Тут показано манипулирование массами через религию. Это крайне важно. Нужно готовить ребенка ко взрослой жизни, а как это сделать, если не через сказку? Ну как по-другому объяснить всю важность и сложность темы ребенку 10-13 лет? Эта тема довольно ситуативна. Вокруг неё завязывается сюжет и в конце книги всё завершается. Больше никакой религии. Я сама верующая, но резко против религии в сказочных повестях. Религия сильно объединяет людей внутри себя, но сильно делит снаружи. Ну ввёл Сухинов оккультно-языческие культы в своем сериале. Я православная, и немножко индуистка. У меня языческие культы в сказке вызывают отвращение. Души жителей ВС превратились в рабов Торна. Сидят в этой башне взаперти, ни в к Богу в высшие миры, ни на перевоспитание в низшие. Реинкарнация в большой мир невозможна. Все живут в своём волшебном мирке, как в клетке. Замкнутая система гниет. А если писать сказку с церковью, православными священниками, ополчатся атеисты, мусульмане, те же эзотерики. У них будет своё религиозное несогласие. Сказка должна нести глубокие смыслы всем. Религиозная тема отталкивает большой круг читателей и порождает пустопорожние теологические споры. Нафиг надо-то? Бог должен присутствовать в сказочной повести в идеальной форме - ключевые идеи, педагогическая нагрузка, + персонажи, + поступки, эмоциональный заряд. В материальной форме, как-то: храмы, жертвенники, служители культа, молитвенные тексты, фетиши, не надо. Это только разобщает читателя.
Алена 25: Капрал Бефар пишет: и я про 76 ую версию только здесь, на форуме узнала Так если бы не героизм и са-мо-от-вер-жен-ность некоторых участников форума по сканированию и распознаванию текста, никто бы до сих пор не знал ни её, ни ВИГ-39-41... а в интернете просто , в яндексе она откуда появилась? тоже участники форума ( до меня еще) ее туда они тоже выставили? или кто то другой? мне так кажется, что она там давно уже висит.. .. ну спасибо им тогда большое за это))))
Алена 25: ЛуллаЛулла пишет: Эта тема довольно ситуативна. Вокруг неё завязывается сюжет и в конце книги всё завершается. Больше никакой религии. Я сама верующая, но резко против религии в сказочных повестях. ну так в этих 6 книгах, религия почти что и не употребляется, кроме как в ОБМ, и фразы Эльвиры в npp:"Где это мы, Господи?" когда их менвиты в синенький домик поселили. )))))
Капрал Бефар: ЛуллаЛулла пишет: Эта тема довольно ситуативна. Вокруг неё завязывается сюжет и в конце книги всё завершается. Больше никакой религии. Да религии там не больше, чем в именовании прототипа Тилли-Вилли или менвитских кукол "божками". Урфин в ОБМ скорее культурный герой. На божество, ещё и требующее регулярных жертв пауками и пиявками, типологически больше Гингема тянет. А марраны живут замкнутым изолированным мирком, по отношению к которому ВС, так сказать, "Средний мир", где наличие волшебства и волшебников для них как раз не очевидно. Урфин же использовал привычную для них терминологию, о которой предварительно разузнал Эот Линг.
Алена 25: Капрал Бефар пишет: Урфин в ОБМ скорее культурный герой можно поподробнее, плиз?? то, что он вывел их из их серости, от их первобытного образа жизни, открыл им т. н " железный занавес.", и познакомил с нормальной жизнью обычного человека начала 20 века, даже в Вс? вы это имели в виду? так? учитывая, что они даже огонь не умели разжигать. и это в начале 20 века!!!!!1
Капрал Бефар: Алена 25 пишет: можно поподробнее, плиз?? то, что он вывел их из их серости, от их первобытного образа жизни, открыл им т. н " железный занавес.", и познакомил с нормальной жизнью обычного человека начала 20 века, даже в Вс? вы это имели в виду? так? В целом так. https://ru.wikipedia.org/wiki/Культурный_герой
Лерелахит: Donald пишет: Sabretooth пишет: цитата: Представьте, что вы прочитали первые 3 книги Волкова, не зная о следующих, и тут вам в руки попадает ОБМ, но по каким-то причинам - оторваны обложки с именем автора или другим - вы не знаете сначала, что автор книги Волков. Вы видите, что в книге действуют те же персонажи - Урфин Джюс, Страшила, Дровосек и другие - и понимаете по тексту, что это продолжение трилогии, но автора не знаете. Вы воспримете эту книгу как продолжение по канону или найдёте кучу деталей, не соответствующих духу первых трёх книг и скажете, что это писал не Волков, и книга не в его духе? А вот спасибо за хороший вопрос. С большой вероятностью - не приму. Скажу, что писал глубокий поклонник творчества Волкова, умеющий в стилистику, но начисто лишённый фантазии автора оригинальной трилогии и ни к селу ни городу приплёвший тему богов в волшебный мир. Чарли Блек пишет: цитата: Дело в том, что Волкова выдаёт стиль. Собственно для меня одним из источником сомнений в авторстве другой части гексалогии, ТЗЗ, (когда эти сомнения появились), был именно неволковский стиль многих фрагментов текста, а не только известные нестыковки (Урфин-горы-камень и т.п.). В ОБМ же стиль полностью волковский. Чувствуется его манера письма, привычная атмосфера мира ВС, аутентичное поведение персонажей... Стиль дело подделываемое. А привычной атмосфере ВС в ОБМ нет, она нарушена. Привычная атмосфера худо-бедно возвращается только в ЖТ. Цитата неполная, но контекст объясняет.
Лерелахит: Алена 25 пишет: Да религии там не больше, чем в именовании прототипа Тилли-Вилли или менвитских кукол "божками". Урфин в ОБМ скорее культурный герой. На божество, ещё и требующее регулярных жертв пауками и пиявками, типологически больше Гингема тянет. А марраны живут замкнутым изолированным мирком, по отношению к которому ВС, так сказать, "Средний мир", где наличие волшебства и волшебников для них как раз не очевидно. Урфин же использовал привычную для них терминологию, о которой предварительно разузнал Эот Линг. Неплохая версия. По такой логике Стеллу, правительницу соседей, как и ту же Энни Прыгуны должны считать богиней.
Алена 25: Это не я писала, а Капрал Бефар вроде бы..
Лерелахит: Алена 25 извините, не понимаю, как так вышло.
Алена 25: Лерелахит, я не обижаюсь))))
Руслан: Насчет идеи продолжения: чтобы не выбрасывать ничего из указанного автором и не переделывать глобально основу конфликта, как у Сухинова, есть идея показать, что ВС - не только в Штатах. В каждой стране аналогично волшебники и необычные существа отступали в какое-то зачарованное место, которое нельзя так просто найти (для нынешнего читателя одной пустыни и гор недостаточно - даже для ВС нужны маскирующие чары). И, соответственно, в каждой стране есть такой уголочек чуда, везде со своими обителями и колоритом. Между ними к началу продолжения начинают открываться проходы, создавая новые конфликты, путешествия и приключения. Чем такая модель хороша? Во-первых, она не требует ничего выбрасывать из Волкова. Кому-то хочется страны, где светлые и темные маги сражаются за детские мечты и судьбы мира? Пожалуйста, пусть это будут например, британские друиды, Торн и Пакир. Кому-то нужные феи, лепреконы и полые холмы - ирландская ВС для них готова. Во-вторых, мир, ставший у Волкова очень тесным, снова расширяется, возвращая ощущение чуда за поворотом, но при этом не сминает саму оригинальную ВС под валом новых существ и событий, после которых все шестикнижие становится незначительным (как у Сухинова, где все эти волковские смены власти, Урфины и прочие - ерунда на фоне космологической войны света и тьмы). В-третьих, сама по себе идея современная - мы уже живем в мире, где расстояния не ограничивают общение, логично чтобы и ВС также оказалась часть некой большей картины, одним из островов сохранившейся магии в БМ.
ЛуллаЛулла: Это любопытно. Нечто подобное сделал Кузнецов Ю.Н. со своим рамерийским циклом. Устроил в кругосветных горах портал на Рамерию. Только это портал не в другую ВС, а во в внаучно-фантастический мир другого жанра. Но выглядит замечательно. И, по моим ощущениям, большинство народа принимают эту идею в качестве продолжения Волкова. Интересно, в вашем представлении эти ВС просто магические миры, типа Лукоморья пушкина, Заповедника сказок кира Булычёва. Или дубляжи волковской ВС? Я просто сразу не поняла, миры дружественные или альтернативные склонами-Страшилы, клонами-ЖД, кланами-народами?
ЛуллаЛулла: Тотошка, Я когда-то, создавая эту тему, по неопытности, разместила её в рубрике "Персонажи". А нужно в разделе "сказки Изумрудного города". Могли бы вы перенести эту тему туда?
Руслан: ЛуллаЛулла пишет: Интересно, в вашем представлении эти ВС просто магические миры, типа Лукоморья пушкина, Заповедника сказок кира Булычёва. Или дубляжи волковской ВС? Я просто сразу не поняла, миры дружественные или альтернативные склонами-Страшилы, клонами-ЖД, кланами-народами? Просто другие магические миры - зачем делать копии персонажей? Появится возможность как ввести в чуждый конфликт знакомых персонажей Волкова, так и в саму ВС других существ, но при этом сохранить у каждого свою территорию.
ЛуллаЛулла: А мне эта идея очень нравится. Толи в этой, толи в теме "придумываем приключения" пиали, что сам Волков планировал писать про то, как жители его Вс идут помогать жителям других миров, Большого и волшебных.
Чарли Блек: ЛуллаЛулла пишет: Нечто подобное сделал Кузнецов Ю.Н. со своим рамерийским циклом. Устроил в кругосветных горах портал на Рамерию. Только это портал не в другую ВС, а во в внаучно-фантастический мир другого жанра. Но выглядит замечательно. И, по моим ощущениям, большинство народа принимают эту идею в качестве продолжения Волкова. Не вполне соглашусь... Мне кажется, многие (правда, в основном рамеристы) принимают идею портала на Рамерию и книгу "Изумрудный дождь". Но по-настоящему концепция множественных миров разворачивается у Кузнецова в следующих повестях, которые мало кто читал, а читавшим они в основном "не зашли".
ЛуллаЛулла: Тогда нужно полистать его сказки. Можно подумать, почему не зашли. Кузнецов со своим дождем у меня лежит с 90х. Не читала. Сужу по отзывам. Но мне, например, его идея с порталом на рамерию "зашла". Конечно, с одной стороны смешно. Рояль в кустах. Мол, мы облетели беллиору и ткунули в первую попавшуюся пустарь. А там, оказывается, случайно, портал к нам есть. Чё летали топливо тратили, как последние му... . Му-му. Могли сразу махнуть с военным флотом. Волкову бы мало не показалось. Но зато идея примиряет волковский канон с кузнецовским. Остальное можно спихнуть на сказочную условность. Вообще, сказочная условность, это такая штука, как русский хрен. Она все знает, все ляпы лечит, всех посланных к ней принимает. А у кого есть тексты кузнецовским сказок?
Марк Кириллов: По-хорошему, никто из изданных писателей (Кузнецов, Сухинов, Алексеев, "Бахнов") пресловутую "седьмую книгу" не писали. Они преследовали свои цели - брали готовый базис Волкова и строили на нём свой собственный мир, который с волковским соприкасается постольку-поскольку. Близко к "седьмой книге" подошёл Сухинов в "Гудвине", но это приквел, а не продолжение. Стремление к именно к продолжению как к таковому, с соблюдением мира и (по возможности одарённости) стиля Волкова, есть только у авторов фанфиков. Да и то... Если они и издавались, то мизерными тиражами и не слишком известны даже в узких кругах.
Руслан: ЛуллаЛулла пишет: А у кого есть тексты кузнецовским сказок? На Флибусте лежат, если что.
Лерелахит: Для идеи о других волшебных странах должны быть другие могучие волшебники. Или волшебницы. Тогда, если поддерживать мою теорию о народе великанов, то эти страны могут быть даже связаны между собой. К примеру, если русская ВС создана возлюбленной Гуррикапа, с которой они рассорились, но она выжила и через хреналион лет пошла искать примирения с ним, и так обнаружила нашу, американскую ВС.
Алена 25: ЛуллаЛулла пишет: Мол, мы облетели Беллиору и ткунули в первую попавшуюся пустарь. А там, оказывается, случайно, портал к нам есть. Чё летали топливо тратили, как последние му... . Му-му. ну они же про это не знали, про этот портал, который тов Кузнецов придумал. он же им ведь не сообщил о нем)) они то чего и летели по Волковскому канону, ( как им тов Волков в 76ой и в 82 ой версии) сказал, - 17 лет от Рамерии они летели к нам . и обратно потом так же, а почему они в Вс именно приземлились, там в тексте все хорошо написано, почему. Потому что военных орудий никаких не было в ВС. а портал уже тов Кузнецов в 92 году ( вроде бы) придумал, они тогда про него не знали
Алена 25: ЛуллаЛулла пишет: Вообще, сказочная условность, это такая штука, как русский хрен. Она все знает, все ляпы лечит, всех посланных к ней принимает. жесть!! великолепно!!!
ЛуллаЛулла: ЛуллаЛулла пишет: Тогда нужно полистать его сказки. Можно подумать, почему не зашли. Не люблю обсуждать то, чего не читала. Поэтому пишу свои предположения. Прочитаю Кузнецова Ю.Н., смогу отказаться от предположений, если они не подтвердятся. Смею предположить, что не "зашли", например, потому что много приключений, но мало переживаний и живых образов. Человек - это существо, в первую очередь, психо-эмоциональное. Если в книге есть эмоциональный образ, он обязательно "зайдёт" кому-нибудь из читателей. И будет хотеться читать произведение, даже если там всё плохо с сюжетом, деталями и т.п. У Сухинова декалогия в 2е меньше, чем количество литературного материала Кузнецова. В книгах СС куча недоработок, ляпов, пробелов. Но, как показывает время, они "заходят". Я, как многие заметили, сильный непоклонник его мира. Но у писателя есть одно сильное качество - умение создавать образы живых людей. Да, эти люди либо подлецы-злодеи, либо товарищи с серой моралью, либо положительные герои в душевном кризисе, но они живые. В них можно узнать себя, им хочется сопереживать, про них хочется писать и читать. Если что, сразу поясню, что "живыми" образами считаю: Корину №1 в образе "дочки" 1й книги до главы "Мастер Гуд". ЖД в в главе "Мастер Гуд" 1й книги. Элли-старушку во 2й. Дональда-калеку во 2й. Людушку. Парцелиуса. Аларма. Оговариваю, потому что у Сухинова, наряду с живыми, много образов-штампов. На героев второго плана я сейчас внимания не обращаю. Я это к тому, что если книга Кузнецова "не зашла", это не означает что в этом виновата идея с порталом. Хорошо бы с фантазиями Руслана устроить эксперимент на очередной фандомной битве. Подам заявку о, допустим, обнаружении в волковской ВС портала в Лукоморье.
Алена 25: ЛуллаЛулла пишет: Подам заявку о, допустим, обнаружении в волковской ВС портала в Лукоморье. прекрасная идея для фикрайтеров. можно написать к-ниб хороший фик на эту тему или портал в Белогорье ( вроде бы так называется ) как в фильме " Последний богатырь", туда тоже можно.. выйдет очень по сказочному и по современному )) )))))))
Анни: ЛуллаЛулла Книгу про Арахну и более поздние книги Кузнецова не читала, но если судить по тем которые читала, основная причина почему они не зашли фанатам волковской ВС, это из за того что ВС и её жители отходят на второй план, если их начать читать и надеется что там будут новые приключения Страшилы, Дровосека и остальных, то ничего подобного, Изумрудный дождь это прямое продолжение ТЗЗ и действие происходит на Рамерии, а остальные книги тем более с ВС никак не связанны. Появляются герои из России и ещё одна другая планета, также для детей многовато физики, и действие происходит где угодно, в том числе и в БМ, но ВС почти никаких событий не происходит.
Ellie Smith: ЛуллаЛулла пишет: Подам заявку о, допустим, обнаружении в волковской ВС портала в Лукоморье Алена 25 пишет: прекрасная идея для фикрайтеров. можно написать к-ниб хороший фик на эту тему Так себе))
Руслан: Анни пишет: Книгу про Арахну и более поздние книги Кузнецова не читала, но если судить по тем которые читала, основная причина почему они не зашли фанатам волковской ВС, это из за того что ВС и её жители отходят на второй план, если их начать читать и надеется что там будут новые приключения Страшилы, Дровосека и остальных, то ничего подобного, Изумрудный дождь это прямое продолжение ТЗЗ и действие происходит на Рамерии, а остальные книги тем более с ВС никак не связанны. Появляются герои из России и ещё одна другая планета, также для детей многовато физики, и действие происходит где угодно, в том числе и в БМ, но ВС почти никаких событий не происходит. ППКС. Именно поэтому я и бросил сразу читать Кузнецова, потому что в том же "Изумрудном дожде", который у меня с большим скрипом пошел, ВС была в прологе и эпилоге - и все. Все остальное занимала Рамерия, которая лично мне и в шестой книге не интересна, тем более Кузнецов начал под неё переписывать историю ВС - и Гуррикап, и животные ВС, дескать, переместились на Землю оттуда, и никакой ВС он не создавал, а просто перенес. В последующих книгах, как я понял, окажется, что и не совсем оттуда, а до Рамерии Гуррикап был каким-то драконом из иной реальности, всюду параллельные, встречные, обратные и поперечные квантовые миры, гравитационные червоточины, путешествия во времени, и персонажи, которые с ВС вообще никак не связаны. Уверен, это был бы замечательный цикл, не будь он привязан к ВС, но общего в нем с Волковым, ИМХО, еще меньше, чем у Сухинова. Это не совсем то, что я подразумевал под разными ВС - одно дело, когда речь о разных участках магии в разных странах, которые могут сообщаться, и совсем другое, когда сюжет уходит в многомерную НФ.
ЛуллаЛулла: Руслан пишет: речь о разных участках магии в разных странах А у вас на примете есть конкретные магические миры, к которым вы, как сказочник, допустим, захотели бы прокопать порталы из ВС? И есть ли у вас сюжетные задумки, как волковскую ВС из реальной пустыни перенести в параллельный мир, подальше от спутников, радаров и гугл-карт с навигаторами?
Руслан: ЛуллаЛулла пишет: А у вас на примете есть конкретные магические миры, к которым вы, как сказочник, допустим, захотели бы прокопать порталы из ВС? Я думаю, такие миры лучше создавать на основе какой-то общих идеи для ВС. Волков, например, брал идеи: звери говорят, остались реликтовые животные, населяют маленькие человечки, есть волшебные артефакты. Например, где-то большую часть ВС занимают подводные королевства, над ними острова - тематика моря, сказочных созданий воды, древних сокровищ. Где-то леса и холмы, и между деревнями непролазная чаща - типичная европейская сказка с дремучим лесом, полным ведьм, сказочных зверей и фей. Где-то страна, где многие вещи умеют говорить - вполне в духе японского синтоизма, с возрастом появляется личность. Где-то зловещий Мордор, как источник угроз и обитель темных существ, где-то воюющие средневековые королевства. Естественно, поскольку Волков создавал страну из нескольких основных локаций (земля, подземелье, долины в горах), каждая из ВС должна тоже включать в себя несколько разных типов местности со своими характерными обитателями. ЛуллаЛулла пишет: И есть ли у вас сюжетные задумки, как волковскую ВС из реальной пустыни перенести в параллельный мир, подальше от спутников, радаров и гугл-карт с навигаторами? Феи в какой-то момент совместными усилиями сделали её недоступной для всех, кроме тех, кому там предсказано появиться в их книгах. Возможно, еще разок изменив наложенное Гингемой заклятье - сделав камни искажающими пространство, а не притягивающими людей. Можно даже обосновать, что все шесть книг они не помогали, потому что копили силы на это заклятие, зная благодаря книгам, что в будущем в ВС придет угроза в лице колонизаторов-американцев. ВС становится невидимой снаружи вместе с горами и камнями, а любая попытка дойти до неё наугад выводит мимо Кругосветных Гор, даже если человеку кажется, что он идет по прямой.
ЛуллаЛулла: Версия с маскировкой ВС звучит неплохо. А вы читали большой фанфик Лукина "Дерево Гуррикапа"? Состоит из 5 повестей. Довольно неплохой вбоквелл по Волкову эпохи между 1м нашествием Урфина и 2м(или СПК). Готовилася в каченстве книги к изданию. Есть на нашем сайте в раздеде "Фанфики". Ещё в интернете легко гуглится. Марк Кириллов мне в прошлом году сбросил на почту 7-ю книгу совместного авторства, волковский постканон. Один из соавторов Саль. Написана в волковском стаиле. В интернете нет. Авторы пытаются организовать издание. Поэтому электронную версию нигде тиражировать нельзя. Попросите, может быть вам тоже дадут.
Алена 25: Руслан пишет: ВС становится невидимой снаружи вместе с горами и камнями, а любая попытка дойти до неё наугад выводит мимо Кругосветных Гор, даже если человеку кажется, что он идет по прямой. да. я же об этом всегда думала, что простому человеку, даже из самолета, она не видна )))) у меня знакомые были в Америке. у них там дочка живет ( русская), они туда к ней, ездили, к ее мужу, те зятю и внукам ВС ни разу не видели, хотя ездили уже ни один раз они туда )))))))))))))))))) а как тогда менвиты со своей Диавоны ее заметили? или это опять сказочная условность?? или потому что так должно было быть в книге? Даже в 76ой версии? что менвиты и аразки должны были именно в ВС прилететь, так?
Алена 25: Руслан пишет: зная благодаря книгам, что в будущем в ВС придет угроза в лице колонизаторов-американцев. слава Богу. колонизаторы- американцы пока что на них не напали. им хватило менвитов в свое время)))))
Руслан: Алена 25 пишет: а как тогда менвиты со своей Диавоны ее заметили? или это опять сказочная условность?? или потому что так должно было быть в книге? Даже в 76ой версии? что менвиты и аразки должны были именно в ВС прилететь, так? Неужели из моего сообщения не понятно, что закрытие ВС от посторонних происходит после шестой книги? Я же написал - шесть книг феи не помогали, потому что копили силы на заклятие.
Алена 25: ну, теперь понятно ))))))))
Руслан: ЛуллаЛулла пишет: В интернете нет. Авторы пытаются организовать издание. Поэтому электронную версию нигде тиражировать нельзя. Попросите, может быть вам тоже дадут. Спасибо, я лучше подожду, когда выйдет издание. ЛуллаЛулла пишет: А вы читали большой фанфик Лукина "Дерево Гуррикапа"? Состоит из 5 повестей. Довольно неплохой вбоквелл по Волкову эпохи между 1м нашествием Урфина и 2м(или СПК). Готовилася в каченстве книги к изданию. Есть на нашем сайте в раздеде "Фанфики". Ещё в интернете легко гуглится. Нет, не читал. И за это вам спасибо, гляну, как время будет.
Лерелахит: Руслан пишет: Можно даже обосновать, что все шесть книг они не помогали, потому что копили силы на это заклятие, зная благодаря книгам, что в будущем в ВС придет угроза в лице колонизаторов-американцев. ВС становится невидимой снаружи вместе с горами и камнями, а любая попытка дойти до неё наугад выводит мимо Кругосветных Гор, даже если человеку кажется, что он идет по прямой. Тогда заклятие должно быть наложено на пустыню, ибо она тоже своеобразная часть ВС. А насчёт обоснуя для нейтралитета фей - вот это действительно круто.
Эфедринка: Таким, какое оно есть.
Руслан: В общем, более-менее сформулировал те идеи, о которых ранее писал - как бы я продолжал канон Волкова. Вдруг кому-то понравится, можете брать для фанфиков идеи. Прежде всего Виллина и Стелла все пять книг бездействовали, потому что копили силы на то, чтобы сделать ВС недоступной для людей. Из своих волшебных книг они узнали, что скоро человечество достигнет такого прогресса, что неизбежно отыщет их, и искали способ сделать ВС, горы и прилегающую часть пустыни зачарованным местом, которого не найти и куда не попасть даже случайно. Однако это не значит, что людям про ВС остается лишь забыть – персонажи предыдущих книг получают возможность иногда связываться с ВС во сне, разговаривая со своими друзьями и видя тамошние события. Для чего это нужно? Во-первых, это продолжает волковскую идею взросления ВС, которой уже не нужны приглашенные защитники – которые и так от книги к книге делают все меньше полезного. И обыгрывает фразу «жителям Большого Мира часто снилась волшебная страна» из финала ТЗЗ. Во-вторых, это позволяет избежать повторения сюжета с постоянно попадающими туда случайно или приглашаемыми героями. Теперь они могут в нужный момент побеседовать, дать советы, узнать о происходящем, но решать все проблемы придется именно тамошним обитателям. В-третьих, это отражает развитие мира. Сейчас у нас информационная эпоха, когда любой человек без малейших усилий может общаться с жителями всей планеты. Было бы логично отразить это развитие через волшебную аналогию. После того, как ВС закрывается, внезапно оказывается, что на четырех окраинах страны появились четыре прохода в горах, которые ведут в совершенно незнакомые страны. Из книг Гуррикапа персонажи узнают, что это Путевые Врата, порталы, соединяющие ВС с другими волшебными землями. Как оказывается, творение Гуррикапа было не единственным – в каждом регионе исчезающие волшебные создания в свое время создавали волшебные территории, прятали их от мира и связывали их Путевыми Вратами. Каждая страна соседствует с четырьмя другими, что позволяет расширять повествование все дальше и дальше при желании по всей планете. Путевые Врата в ВС были издавна, но Гуррикап заколдовал их, потому что не желал, чтобы чужаки беспокоили его обитель. Однако колдовство работало не всегда, и поэтому иногда Врата оставались какое-то время открытыми. Так в ВС проникали странные существа вроде паука и людоеда, а прежние племена маленьких человечков и наземной родни рудокопов иногда уходили через раскрывшиеся врата. Отныне колдовство Гуррикапа окончательно потеряло силу, и Путевые Врата распахнуты настежь. Это отражает глобализацию современного мира, необходимость поддерживать отношения с соседями, международные отношения. Какими будут ближайшие четыре страны? Я думал, что одна из них, представляет собой почти сплошной лес, расположенный на плато, окруженном пропастью и туманом. Особенности этого мира таковы: - Там не говорят животные, но разумны деревья. Они не могут переходить с места на место, но способны двигать ветвями, как руками и говорить днем, хотя ночью и с середины осени до середины зимы засыпают и становятся неподвижными. Соответственно, там чередуются времена года. - Там есть волшебные деревья с необычными свойствами – не слишком много, как и у Волкова, чтобы создавать нужный колорит. Покровительницей всего этого леса является некоторые первое дерево, посаженное создателем этой страны – назовет его Прабабушкой Леса. Деревья с целебным соком, заменяющим пищу и лекарства, деревья с плодами превращения в животных, что-то подобное. - Там обитают свои маленькие народы и наземная ветвь народа рудокопов, которые когда-то ушли из ВС через приоткрывшиеся Путевые Врата. Некоторые из народов приспособились к симбиозу: например, в одной из частей страны есть очень высокие деревья и народец, которые живет на их ветвях и дуплах, потому что внизу слишком густая тень и много опасных существ. Они ухаживают за деревьями, а деревья хранят их от угроз снизу. Иными словами, биологическая цивилизация, которую можно расписать не хуже, чем рудокопов – реалистичное общество с фантастическим допущением такого симбиоза. А вот родственники рудокопов, попав сюда, заселили единственную богатую рудой гору, очистили её от деревьев и создали враждебное лесу государство. Эти жители не считают деревья заслуживающими ничего, кроме вырубки для своих нужд и мечтают править всем лесом. Летом деревья могут отражать их атаки своими ветвями, но когда они засыпают на полгода или ночью, никто не мешает людям уничтожать их без последствий. Хороший способ в духе Волкова показать проблему безрассудной эксплуатации ресурсов. Есть где-то и территория, где, напротив, деревья поработили местных жителей и заставляют их всю жизнь ухаживать за собой. Они запретили огонь и изделия из железа и на полгода усыпляют этих жителей каким-то колдовством, чтобы те не сбежали, пока деревья спят – как зимняя спячка у животных. - Здесь есть некоторые количество древесных великанов. Любому лесу нужны свои энты. - Из туманной пропасти вокруг плато выбираются местные чудовища – крупные насекомые. Именно они здесь представляют основных монстров: пауки, жуки, скорпионы, осы и прочая гадость. Главной же угрозой является опустошенная территория на севере, заселенная огромной и разумной саранчой. Их предводительница научилась принимать человеческий облик и много раз пыталась захватить лес, но волшебство Прабабушки Леса останавливало её, а в соседних волшебных странах, куда она вторгалась через Путевые Врата, её армии регулярно разбивали. Теперь, после открытия Путевых Врат с ВС, она хочет ворваться туда – вот и конфликт для первой книги. - Есть целое племя, которое собирает плоды превращения в животных. Благодаря этому они промышляют охотой, компенсируя свой малый рост умением превращаться в любых животных. Некоторые так часто ели плоды, что смогли превращаться и без их помощи по собственному желанию. Однако такое злоупотребление магией опасно – иными завладело бешенство, местная болезнь, превращающая такого жителя в безумное чудовище. И вот у Страшилы и прочих вместе с иногда советующими им Энни, Тимом и прочими будет и новая угроза, и новые земли, которые надо разведать, и возможность строить новые торговые отношения, нести им свои зерна прогресса и брать оттуда что-то стоящее взамен. Про остальные три соседние страны не думал – для первой книги вполне хватило бы одной страны, итак по стране на книгу. Разве что вторая должна быть с тематикой моря, подводных народов и островов.
ЛуллаЛулла: Руслан. Очень рекомендую попросить у Чарли Блека выслать в личку повесть "Лазурная Фея..." - весьма успешный претендент на продолжение волковского канона. Материал готовится к изданию. Обсуждать его на открытых площадках нежелательно. Все впечатления автору в личку. Лично мне хотелось бы, чтобы произведение юные читатели приняли в качестве продолжения канона. У вас довольная обстоятельная картина мира. Могу добавить, что в новой повести вводится ряд новых персонажей. Также у меня возникли некоторые идеи, каким образом можно создавать новых героев так, чтобы они гармонично вписывались в картину волковского мира. С учетом названной повести героев становится довольно много и ваша идея с мирами позволяет каждого из них пристроить к какому-нибудь приключению. В конце-концов, классических персонажей Страшилу и ЖД неплохо бы отослать на какие-нибудь приключения вовне. Оставить местные народы в покое хотя бы лет на 10. Из-за читателей, жадных до новых волковских книг, все эти жевуны, и рудокопы, и мигуны и так хлебнули немало лиха. Понемногу буду в ответ на вашу публикацию выкладывать свои идеи по развитию персонажей. Которых можно потом засылать в ваши миры за каким-нибудь надом.
Donald: Руслан В очередной раз хочу пожалеть, что вы не пишите фанфиков, фантазии у вас хватает. Может, попробуете? на следующем форумном конкурсе, например А что касается продолжений, то я вижу несколько подходов. Тот подход, который предложили вы - вводить новые страны, соседние с ВС, можно назвать баумовским - Баум в своих книгах помимо страны Оз вводил страну Эв и т.д. Этот подход даёт богатство для фантазии, но его минусом может стать именно то, что новые книги будут уже не столько о ВС. Есть подход, который использовали Чарли Блек и Лайла - точное следование духу, букве, морали и схеме сюжета книг Волкова. Есть и третий подход - взять волковский мир, преимущественно первые три книги, а реалии последующих брать, но объяснять подробно для читателей, недобравшихся до этих книг, а сюжет взять любой раскрывающий достаточно глубокий вопрос на примере старых и новых героев - о дружбе, о взрослении, о выборе, о свободе, что угодно достаточно серьёзное и могущее заинтересовать читателя само по себе, чтобы книга выезжала не на одних только волковских реалиях. Причём сюжет должен быть целиком раскрыт в одной книге, а не тянуться многотомно, как у Сухинова. Что же касается новых мест и стран... Они должны быть, но у Волкова и сама ВС не изучена досконально. Жёлтая страна не показана совсем, а между пятью странами хватает ничейных территорий, на которых тоже может быть что-то интересно. Поэтому новые локации можно поместить и в самой ВС.
Алена 25: Donald ,а что за ничейные территории вы такие имели в виду,и что такое между ними может быть???? Ещё какие то неизвестные чтобы жить,что ли ?????
Анни: Самый вероятный вариант продолжения это написать про Жёлтую и Розовые страны. У них что-то произошло и Стелла или Виллина просят помощи у Страшилы, или из этих стран пришла опасность для всей ВС, мало ли что там может быть. Ещё варианты сюжета, больше внимания уделить тайнам подземелья, найти другую подземную цивилизацию, которая живёт например под ЖС или показать где живут дикие драконы. Ещё можно развить первую идею Волкова про ТЗЗ, где кто-то похищает детей, или можно похитить кого-то другого например Страшилу, а остальные будут его искать.
Алена 25: Анни пишет: Ещё варианты сюжета, больше внимания уделить тайнам подземелья, найти другую подземную цивилизацию, которая живёт например под ЖС или показать где живут дикие драконы. Ещё можно развить первую идею Волкова про ТЗЗ, где кто-то похищает детей, или можно похитить кого-то другого например Страшилу, а остальные будут его искать. ну. прикольно, можно хорошие фики написать на эту тему ))
Алена 25: а Страшилу то зачем похищать? и для чего? и кто тогда вместо него править будет?
Лерелахит: Алена 25 пишет: а Страшилу то зачем похищать? и для чего? и кто тогда вместо него править будет? Править вместо него будет Кагги-Карр, опыт есть. А похищать Страшилу можно как пример ожившего пугала, или как источник некой ценной инфы, или просто прослышав про его мозги и заставив решать какую-то загадку. Неплохая идея, так-то.
Алена 25: жесть!!!!!!!))))
Sabretooth: Лерелахит пишет: Править вместо него будет Кагги-Карр Если в ВС случайно попадет в этот момент человек из БМ, то что он скажет, когда увидит, что городом управляет ворона? Разве что подумает, что это не ворона, а заколдованная королева, которую какой-то злой волшебник превратил в ворону.
Алена 25: Саблезубый точно!!! Чего то я об этом как то и не подумала.. Мб, все таки не похищать Страшилу???? " Или вместо него поставить Фараманта???? Или Дина Гиора??? Или ещё кого то???
Donald: Алена 25 пишет: что за ничейные территории вы такие имели в виду,и что такое между ними может быть???? У Волкова страны не граничат непосредственно друг с другом. Между Голубой и Зелёной Тигровый лес и река, между Зелёной и Фиолетовой пустошь, "владения Арахны" находились в непонятного направления ничейных дебрях, замок Гуррикапа стоит на ничейной территории между Голубой и Розовой страной... Так и между Розовой и Фиолетовой, Жёлтой и Фиолетовой, Голуюой и Жёлтой, Зелёной и Жёлтой может быть что-то интересное.
Алена 25: Нууууу, возможно.... И, что, там могут какие. и ещё неизвестные народы жить, что ли???
Donald: Алена 25 пишет: неизвестные народы жить, что ли??? Народы, строения, заколдованные природные объекты, всё, что угодно... В этом плане мне нравится подход Сухинова с картой, на которой полно белых пятен, скрывающих интересные локации. А у Волкова простор для подобного на самом деле ещё больше.
Алена 25: Тогда уж надо раскрыть хотя-бы жителей Жёлтой страны, кто они такие как живут, что делать, чем занимются. И Виллину. Розовую страну и Стеллу, также. Болтунов побольше показать, а то они всего лишь в 1ой книге есть и все. . Правда, там чего то про Стеллу было в Тзз-76, но в окончательую ред книги, те в Тзз-82 это не вошло 😭😭😭😭 Можно ещё написать, что дальше сталось с марранами, а то мне и самой непонятно, что там с ними сталось после 4ой части, после того, как она закончилась игрой в волейбол)))) И да, с замком этим Гуррикаппа что сталось, после того как менвмты и арзаки из него, считай, в такой спешке улетели. Можно ещё линию Урфина продолжить, и, мб, женить его все таки на какой-нибудь девушке, а?????))))) И что за заколдованные такие объекты могут быть ещё???
Donald: Алена 25 пишет: с замком этим Гуррикаппа что сталось, после того как менвмты и арзаки из него, считай, в такой спешке улетели. Тоже интересный вопрос, они же замок отремонтировали, он пригоден для жилья. Вообще с этим замком у меня связан странный факт - я где-то читал сцену, как менвиты не смогли открыть в замке одну дверь, да так и оставили открытой. Долго был уверен, что читал это в ТЗЗ-76. Оказалось, там такого не было. В фанфиках наиболее известных авторов фандома, которые много писали про рамерийцев, тоже такого не нашёл. Но ведь где-то же читал, и идея интересная... Алена 25 пишет: что за заколдованные такие объекты могут быть ещё??? Да любые сооружения архитектуры древних государств и народов или природные явления. Вроде Храма семи идолов и озера Снов у Сухинова.
Ladyofpayne: В принципе подход Сухинова получился хорошим -- как раз раскрыты и Желтая и Розовые страны. Сам же Волков к сожалению не справился -- могло бы быть интересное продолжение, а вышло так себе.
Donald: Ladyofpayne Так Сухинова за подход к раскрытию страны никто никогда не критиковал вроде... Более того, первые пять книг, где происходят активные путешествия и раскрыты Виллина со Стеллой и их страны, считают лучшими. Его критикуют скорее за эзотерику, нелогичное поведение героев, усиливающиеся к концу и смятый финал, а так же за то, что главных героев во второй половине эпопеи он надолго оставлял на периферии повествования. Продолжал бы он серию в духе первых 4-5 книг - цены бы ему не было... Что, однако, не отменяет и критики за декларируемый отказ от реалий 2-6 книг Волкова при наличии Чёрных камней Гингемы (2 книга Волкова), рудокопов (2 и 3 книги) и упоминанию гномов-летописцев (5 книга). Впрочем, это разговор для другой темы.
Алена 25: Donald, да, идея интересная, надо дальше решить, чего с этим замком делать после улета менвитов оттуда. И кто там будет жить, и что там будет???? А насчёт того факта про неоткрытую дверь... Думаю, я, что вы читали это где то в фиках, просто не помните где... Их же очень много, фиков по Рамерии то.. На фикбуке, фанфиксе, и др сайтах.. Или, что, есть ещё какая, что ли версия Тзз??? я где-то читал сцену, как менвиты не смогли открыть в замке одну дверь, да так и оставили открытой. Долго был уверен, что читал это в ТЗЗ-76. Оказалось, там такого не было. В фанфиках наиболее известных авторов фандома, которые много писали про рамерийцев, тоже такого не нашёл. Но ведь где-то же читал, и идея интересная... мб, и нет этого на форуме, но ведь есть другие сайты. тот же фикбук,. и там много фиков по тЗЗ, мб, в каком то фике и правда такое было, мне то тоже кажется, что я где то такое тоже читала, но, наверное. это было в каком то фике., а разве все фики вспомнишь, что по ТЗЗ читал когда то? их же очень много, и мне, честно говоря, тоже ведь не все фики по ней нравятся, есть те. которые я с удовольствием читаю и много раз, и жду продолжения их,, , а есть и те, что прочитал одни раз и больше не хочешь читать, где. слэша много. допустим
Руслан: Алена 25 пишет: Можно ещё написать, что дальше сталось с марранами, а то мне и самой непонятно, что там с ними сталось после 4ой части, после того, как она закончилась игрой в волейбол)))) В пятой книге про это подробно написано.
ЛуллаЛулла: Подумала о количестве персонажей Волшебной Страны, на которых можно рассчитывать при написании сюжетов. И пришла к выводу, что статичных мало, всего трое: Урфин, Страшила и ЖД. И тому способствуют волковские традиции построения сюжетов: 1. В качестве первых лиц много участвуют герои внешнего мира: Чарли, Элли, Энни, Фред, Тим. Мы их любим. Про них интересно читать. Но эти герои не имеют корней в мире ВС. Их семьи, жизненные планы где-то там. Их дети, работа, сердечные привязанности в другом мире. И оказав очередную помощь ВС, они торопятся вернуться домой. ВС – это для них не родина. 2. Участвуют пришлые враги, с которыми поканчивают навек. Арахну грохнули. Менвиты с арзаками свалили восвояси. Эти люди заняли целых две повести, но использовать их для развития повествования о жизни в ВС нельзя. 3. Главные роли даны персонажам, на которых тяжело делать ставку в построении новых сюжетов: Лестар и Тилли. Лестар актор очаровательный. Но очень старый. Старый уже 20 лет после того, как появился стариком во 2й книге. Его может свалить инсульт, инфаркт. Волков вынужден всё время убеждать читателя, что, несмотря на свои лета, персонаж пока ещё в хорошей форме. Но с каждой книгой возраст героя настораживает всё больше. Тилли труден из-за своих размеров. Его тяжело вписать в социум. Для войны он ИМБА. 4. Любимец публики, кумир урфинистов, Урфин Джюс по канонному времени справил свой 40-летний юбилей. Он всё меньше подходит на роль молодого, амбизиозного лихача. Волковым списан в его глубокую отставку. Реабилитация персонажа осложнена. Максмум, его можно втянуть на одно приключение старинной молодости. И даже неважно, на чьей стороне. Потом герою 50 лет. И для него надо придумывать новое амплуа. Подумала, а какие внутренние резервы волшебного мира можно задействовать, чтобы раскрутить новых положительных и отрицательных героев. 1. Очень напрашиваются все семеро перевоспитанных королей с их взрослеющими сыновьями и дочерями. 2. Хотелось бы уделить внимание марранам. Народ самобытный, уникальный, противоречивый. Его представители могут принести разнообразие в отношения. В этом плане прав тов. Сух., когда ввёл в сюжет Магдара. 3. Хотелось бы посмотреть, кеак будут выглядеть в сюжете классические народы мигуны и жевуны. Я заметила, что наряду с Сухиновым Волков тоже предпочитает отдавать первые роли героям с взрослой психикой. У него адекватны рудокопы, те же марраны, ключевая тройка выходцев из жевунов - У.С.Д. тоже по психотипу взрослее, чем сами жевуны. А что вы думаете по поводу поиска новых героев?
Алена 25: Лулла, мне очень обидно, за Урфина, что ты его в отставку решила.. Ну, зачем ты так??? А его то 40лет мужику, а ты его уже на пенсию...))) "В 40 лет жизнь только начинается,", а ты с ним уже так.. Молодой ещё мужик то по современным меркам, не пенсионер даже.... (((((((
Алена 25: ЛуллаЛулла пишет: ЛуллаЛулла пишет: 4. Любимец публики, кумир урфинистов, Урфин Джюс по канонному времени справил свой 40-летний юбилей. Он всё меньше подходит на роль молодого, амбизиозного лихача. Волковым списан в его глубокую отставку. Реабилитация персонажа осложнена. Максмум, его можно втянуть на одно приключение старинной молодости. И даже неважно, на чьей стороне. Потом герою 50 лет. И для него надо придумывать новое амплуа. ну это вообще грустно.. не старый еще мужик, а вы его со счетов списываете
ЛуллаЛулла: А что делать, Алёна. Закон времени и с этим надо как-то жить и вертеться.
Алена 25: в смысле? неужели Урфина ничем не занять? ну зачем вы его на пенсию, а? ну можно ведь для него какое то занятие придумать, а? он же ведь исправился, переосмыслил свою жизнь, стал другим, стал добрые игрушки делать, которые гномам дарил, на Службу к Арахне не пошел, аразкм помогал потом.. за что вы его так? ну. жените вы его хотя бы на ком-нибудь. семейный человек он будет, там жена у него будет, потом, глядишь, и дети пойдут....
Donald: ЛуллаЛулла пишет: Очень напрашиваются все семеро перевоспитанных королей с их взрослеющими сыновьями и дочерями. Ещё как напрашиваются... особенно если дети узнают правду о своём происхождении (минуточку, летопись гномов в ИГ общедоступна!). Правда, не очень ясно, куда в ТЗЗ девались дети Ментахо и Эльвины - живут отдельно?
Алена 25: Да,мне тоже непонятно,куда они делись?????:)))))) Ну,мб ,замуж вышли, женились ,разъехались куда то.... Папу и маму одних оставили....
Sabretooth: ЛуллаЛулла пишет: какие внутренние резервы волшебного мира можно задействовать, чтобы раскрутить новых положительных и отрицательных героев. Вообще неизвестны жители ЖС, да и о Болтунах мы знаем мало. Среди них могут появиться какие-то люди, по тем или иным причинам недовольные правительницами и что-нибудь против них замыслившие. Donald пишет: особенно если дети узнают правду о своём происхождении (минуточку, летопись гномов в ИГ общедоступна!). Правда, не очень ясно, куда в ТЗЗ девались дети Ментахо и Эльвины - живут отдельно? А если сами короли узнают, причём одновременно (Руф Билан после ЖТ спрятался, а потом, уже после ТЗЗ, провел диверсионную работу и втайне раскрыл Ментахо и остальным правду, а также выяснил, есть ли среди рядовых рудокопов сторонники старой доброй монархии), то лорд-протектор Ружеро столкнется с серьезными проблемами. Детям вообще могли и не сказать, кто их настоящие родители.
ЛуллаЛулла: Если честно, хотелось бы подумать о конкретике. Персоналии. Не просто "О! Крутой народ Марраны" или "О! Да тут жителей ЖС целая копна немолоченная". А поконкретнее, персонажа какого пола, возраста и профессии можно изъять из однородной красочной массы и представить читателю. Я заметила, что сюжеты фанфиков крутятся на одном месте, вокруг старых персонажей. Оно понятно. Это канон. Но в продолжение на старых героях далеко не уедешь. У Лукина появился Дуболом со страшным лицом и Людоеды, которых таки добили. У Марка Кириллова племя молчунов. Но это всё одно, как жители ЖС. А может нам поиграть в "Придумай нового героя"? Кто такой может быть, из кого, как его могут звать, чем занят, какое детство друзья, привычки. Давайте так. Из старых народов. Я считаю, что не надо оголтело безудержной экспансии. У нас свои родные голубые, зелёные, фиолетовые и красные народы не хожены. Но если есть предложения сугубо персональные по РС и ЖС, ладно.
Sabretooth: Сюжеты фанфиков ещё крутятся вокруг идеи вооруженного столкновения антагонистов и положительных героев. У меня есть идея, что следующая попытка захвата власти в ИГ и потом над бОльшей частью ВС будет мирная - не с помощью оружия, а с помощью агитации среди жителей ИГ. Мол, вы же потомки славных воинов Аграната, а даёте править какому-то пугалу, унижаете своё благородное происхождение, вы должны выбрать самого достойного из своих и пусть правит он. Неважно, что Страшилу назначил сам Гудвин, знатные роды потомков соратников Аграната гораздо древнее, придворный летописец это установил, вычисляя родословную Урфина. Вот будет такой конфликт. Конечно, в него и Урфин будет вовлечен, тут можно показать его очередное искушение, что для него будет важнее - подтвержденная родовитость и теперь уже законная власть и почтение со стороны всей аристократии, вспомнившей о своём происхождении или жизнь огородника и астронома-любителя, которую он сам выбрал на склоне лет.
ЛуллаЛулла: Саблезубый, йяхуу! Ближе к делу. Каково имя политикана-искусителя? Сколько ему лет? Как зовут папу и маму?
totoshka: ЛуллаЛулла пишет: Я заметила, что сюжеты фанфиков крутятся на одном месте, вокруг старых персонажей. Оно понятно. Это канон. Но в продолжение на старых героях далеко не уедешь. Может просто не надо зацикливаться на именно продолжении, в смысле прямолинейном. А думать про вселенную в общем со спин-оффами. ЛуллаЛулла пишет: А может нам поиграть в "Придумай нового героя"? В игротеке можно, отдельной темой, если именно как просто обсуждения возможных интересных персонажей. Или в фанфиках, если прям как идеи фанфиков.
Sabretooth: ЛуллаЛулла это один из последних феодалов ВС, живущий в своём замке где-то в необследованной части страны (другим таким же феодалом был Людоед). Дальше я пока детально не продумывал. Но основная идея - разруха не в стране, а в головах. В предыдущих книгах были четко понятные враги и угрозы извне. Здесь - раскол общества, смута и неразбериха. Тут и Тилли-Вилли не поможет (кого-то смущало, что он слишком сильный и любых врагов тут же разобьет, поэтому для развития сюжета от него надо избавиться).
ЛуллаЛулла: Тилли - это всеобщая проблема. Я бы его уменьшила до человечьих размеров. Угрохать намертво навечно не получится. Фанаты, как представители фауны в том анекдоте, захотят вернуть диван на место. Убирать его в сторону? А скока раз так можно? Можно хорошенько грохнуть, в самую глубь ущелья кругосветных гор. А потом отлить заново, из пальцев большой руки, например. И трястись, оживёт - не оживёт. Пусть оживёт. И я бы воспользовалась случаем прокачать и с новой стороны развить персонажа ЖД. Пусть помогает мигунам отдивать Тилли. Он же помогал им его делать. Пусть станет железным папой железного сына. Шелковое красное сердце требует в сюжет личных семейных отношений. Волков забил на личную жизнь своих акторов. Почему бы не развить образы персонажей с этой стороны? Тем более, что ЖД по канону тоже около 40-ка. Самый паповый возраст. Дядюшка Чарли свалил. Как папуля-одноночка от матери-одиночки. Вместо алиментов помахал сынуле своей фоткой издалека. Хорош родитель. И отправился покупать мороженое, игрушки своим внукам, цветы своей жене, живущим там, далеко, в большом мире. Там его настоящая жизнь и семья. Тилли для него баловство одно. Лестар очень стар. Разговаривать с ним можно только улёгшись на землю. Влезать в высокую кабину ему уже должно стать тяжело и опасно по возрасту. Где живёт мастер? Во дворце? Там нет места для лежанки стального чудища. Всё должно быть застроено и размежевано. Остается в родители только ЖД. А что? Мне интересно и роль подходящая.
ЛуллаЛулла: totoshka пишет: Может просто не надо зацикливаться на именно продолжении, в смысле прямолинейном. А думать про вселенную в общем со спин-оффами. Ну, плох тот солдат, что не мечтает стать генералом. Как говорится. Мне кажется, любой фикрайтер, работающий с любым каноном, в глубокой глубине души мечтает, что его труд читатели следующих поколений примут в качестве постканона. Тема посвящена волковскому канону. Значит, писать в ней предполагается всё, что касается именно волковской ВС и вписывается в её историю и атмосферу. Поклонники других канонов могут позаимствовать идеи, персонажей, если захотят. Или поделиться своей фантазией и подбросить находки в волковский мир. totoshka пишет: В игротеке можно, отдельной темой, если именно как просто обсуждения возможных интересных персонажей. Или в фанфиках, если прям как идеи фанфиков. Да, я об этом думаю. Но для начала хотелось бы знать, интересна ли эта тема будет кому-то кроме меня.
Sabretooth: ЛуллаЛулла пишет: Тилли - это всеобщая проблема Он не проблема, а данность мира Волкова, с которой надо считаться и встраивать в сюжет. Легче всего его уничтожить или убрать, чтобы не мешался. Тилли-Вилли сильный и грозный, но в чём-то инфантильный и управляемый. Показать, как противники Страшилы будут пытаться задурить железному великану голову и переманить на свою сторону, было бы сложнее, но гораздо интереснее.
Donald: Sabretooth пишет: если сами короли узнают, причём одновременно (Руф Билан после ЖТ спрятался, а потом, уже после ТЗЗ, провел диверсионную работу и втайне раскрыл Ментахо и остальным правду, а также выяснил, есть ли среди рядовых рудокопов сторонники старой доброй монархии), то лорд-протектор Ружеро столкнется с серьезными проблемами. Детям вообще могли и не сказать, кто их настоящие родители. Если там ещё и семьи разлучили, то социальный взрыв неминуем. Если же просто все узнают правду... ну, к старому укладу жизни точно никто не вернётся, но и Ружеро скорее всего власть потеряет. Или племя рудокопов расколется на два. Я одно время подумывал над постканонным сюжетом про то, как дети королей узнают правду и строят заговор, а заканчивается всё в духе Бофаро - их раскрывают и изгоняют, но в Пещеру, а в ничейные земли между Голубой и Жёлтой странами. ЛуллаЛулла пишет: может нам поиграть в "Придумай нового героя"? Кто такой может быть, из кого, как его могут звать, чем занят, какое детство друзья, привычки. Давайте так. Из старых народов. Хорошая мысль для конкурса фанфиков, кстати. Я бы поучаствовал. У самого единственном опытом создания нового героя была попытка написать макси про сына Руфа Билана, который всем хочет отмстить.
Руслан: ЛуллаЛулла пишет: Каково имя политикана-искусителя? Сколько ему лет? Как зовут папу и маму? Дети одного из тех мастеров, что делали Тилли-Вилли, брат и сестра из Мигунов. С детства росли на сказках о фее Элли, Великане из-за гор. Потом отец, надорвавшись на двадцатичасовой работе, Тумане и настойке орехов, умер вскоре после того, как герои отчалили воевать с Арахной. Мать, помогавшая односельчанам до последнего, тоже здоровье испортила и от горя посл смерти супруга тоже недолго прожила. Дети остались сиротами. И у них из-за этого произошел крах кумиров. Конечно, после войны о них позаботились, предложили на выбор любое обучение и они попросились учиться у летописца Изумрудной страны. Где пока росли и изучали все прошлые события, втайне только крепли в своей ненависти, но ненависти иного рода, чем у Руф Билана. Для них Страшила, Дровосек и феи недостаточно хорошие. Потому что феи не высовывают носа за пределы страны, Страшила мог не доводить дело до Тумана и вообще всех войн(когда надо, спокойно прикинулся гостем подземных королей и устроил усыпление, а тут гордость взыграла), а Дровосек не обращает внимания что реально Мигуны во все ключевые моменты истории спасали героев и ВС. Иными словами "у них есть сердце и мозги, только они не добрые и мудрые". И Тилли-Вилли, носящийся с "папочкой Чарли" им ножом по горлу - великана делали десятки мастеров и их отец, но разве рыцарь хоть раз назвал их имена? И тут в руки этой парочке попадает артефакт: каменное сердце. Тайно поместив его во во дворец Страшилы как как в символический центр Волшебной страны, они наделяют всю ВС теми благами, что имели гномы Арахны. Никаких болезней и бурь, еще больший урожай, старики живут дольше. Только в это время за пределами пустыни начинает умирать природа, сердце взамен пьет жизнь из Большого мира. Но им все равно, у них идея-фикс - показать, какими должны быть настоящие заботливые для ВС правители. Иными словами, это не два очередных ждущих власти интригана. Это для своих "настолько светлые, что свет их ослепляет не хуже тьмы", как было в Дозорах у Лукьяненко. Бьющие по всем морально неоднозначным поступкам гексалогии, предлагающие жителям "какое вам дело до внешнего мира, зато вы будете всегда жить долго и не болеть". Может ли Страшила доказать, что он действительно мудрый, оправдав все свои поступки? Сможет ли Дровосек доказать свою доброту, достучавшись до них? Сможет ли Лев показать людям пример истинной смелости в принятии старости и слабости? Сумеют ли феи обосновать свою пассивность? Сделают ли правильный выбор жители?
Sabretooth: Руслан тема очень интересная! Но всё упирается в то, насколько для жителей ВС важен БМ. Всё, что они о нём знают - там живут фея Элли, Гудвин и несколько их друзей, а по большому счёту БМ для них такая же сказка, никак не влияющая на повседневную жизнь. Если они ощутят плодотворное влияние каменного сердца, то они примут это с восторгом и даже если узнают, откуда оно берёт энергию, это впечатления не произведет. Чтобы они прониклись, надо, чтобы они всей массой увидели последствия катастрофы (а некоторые подумали о том, что, выкачав всю энергию из БМ, сердце примется за ВС, и тут уже им самим несдобровать). Кроме того, неизвестно, как к этому отнесутся Виллина и Стелла, в своё время сбежавшие из БМ и, видимо, сохранившие не лучшие о нём воспоминания - возможно, что станут что-то делать только когда будет грозить явная гибель не только людям, но и всей природе, как в случае с ураганом Гингемы.
Марк Кириллов: Надо скорее продолжение ПИ писать, а то все темы заранее растащат по сусекам
Лерелахит: Марк Кириллов, что поделать, всё уже украдено до нас. Руслан, как всегда, гениальные идеи сыпятся одни за другой на вашу голову. Но чтобы написать такой сюжет нужно определённо "вынырнуть" из детского мира Волкова, где даже во время осады городов максимум упомянуты несколько раненых. Хотя от этого мира сам Волков потихоньку уходил, если судить по его первоначальным планам на ТЗЗ.
Руслан: Sabretooth пишет: Если они ощутят плодотворное влияние каменного сердца, то они примут это с восторгом и даже если узнают, откуда оно берёт энергию, это впечатления не произведет. Чтобы они прониклись, надо, чтобы они всей массой увидели последствия катастрофы (а некоторые подумали о том, что, выкачав всю энергию из БМ, сердце примется за ВС, и тут уже им самим несдобровать). Кроме того, неизвестно, как к этому отнесутся Виллина и Стелла, в своё время сбежавшие из БМ и, видимо, сохранившие не лучшие о нём воспоминания - возможно, что станут что-то делать только когда будет грозить явная гибель не только людям, но и всей природе, как в случае с ураганом Гингемы. Да, именно в этом и заключается глубина конфликта: действия противника уже нельзя с первого же взгляда оценить как зло для ВС. Для местных они кажутся благом, возникает разобщенность мнений, которую невозможно решить взмахом меча в правильную сторону. Каменное сердце можно вытащить и отобрать, что и будет сделано Страшилой и прочими, но это силовая победа, не идейная, отчего ситуация только накалится. И я думал, что в финале было бы уместно, что за этой парой Мигунов уходит часть жителей. Что брат с сестрой (я назвал бы их Фиола и Никс) пытаются основать свое королевство где-то в незаселенном уголке ВС и доказать, что могли бы стать лучшими правителями, чем те, кого они так ненавидят. То есть из попытки просто самим за всех решить, как будет лучше для ВС, они переходят на идеологическое соревнование. Антигерои, не злодеи. Феи, безусловно, вмешаются, потому что чары накрыли всех в ВС, они их обязаны почувствовать. И я думаю, именно они и покажут жителям, чем все это отзывается для БМ. Лерелахит пишет: Но чтобы написать такой сюжет нужно определённо "вынырнуть" из детского мира Волкова, где даже во время осады городов максимум упомянуты несколько раненых. Хотя от этого мира сам Волков потихоньку уходил, если судить по его первоначальным планам на ТЗЗ. Это более взрослый уровень, где-то 12+, но он неизбежен, ИМХО. Сохранить прежнюю наивность не смог и Волков, как вы сами верно подметили. Дальше, если мы не желаем застопорить ВС на уровне вечного приключалова («а сегодня на неё нападет племя йети, скорее пошлите дракона в БМ за помощью»), мир надо менять вглубь и вширь. Выводить на уровень литературы Толкина, где детскость в изложении (сказочный стиль текста, песни, отсутствие чернухи, смешные и добрые хоббиты) компенсируется сложностью идей, скрытой за всем этим.
ЛуллаЛулла: Donald пишет: Если там ещё и семьи разлучили, то социальный взрыв неминуем. Если же просто все узнают правду... ну, к старому укладу жизни точно никто не вернётся, но и Ружеро скорее всего власть потеряет. Или племя рудокопов расколется на два. Я одно время подумывал над постканонным сюжетом про то, как дети королей узнают правду и строят заговор, а заканчивается всё в духе Бофаро - их раскрывают и изгоняют, но в Пещеру, а в ничейные земли между Голубой и Жёлтой странами. Я об этом тоже думала и много. Максей, правда, я писать не собираюсь. Но мелкий фанфик задумываю. И охотно обсужу сюжет с любым автором, который за него возьмётся, помогу с фрагментами повести, как могу. Для начала предлагаю определиться со стратегическими задачами и смыслами наших трудов. Мы таки что пишем? Приключенческую повесть или сказку? Или сказку с виде приключенческой повести? И какова базовая цель наших фантазий. Ради чего придумываем миры и события? Развлекать или воспитывать? Сюжет экшн-хит продаж? Закрутить красивый конфликт, дать повоевать и поспорить и разругать в разные углы старны - это очень приятное развлечение. И так в жизни происходит. Но сказка, как жанр, сложна тем, что она инструмент психо-эмоционального программирования. Автор создаёт эмоциональные образы персонажей и эмоциональные образы событий. А читатель выбирает из них любимые и всю жизнь поступает так же. Спрашивается, все наши фантазии, они вот для этого на форуме? Чтобы читатели увлеклись красивым сказочным конфликтом и потом всю взрослую жизнь, после очередной взрослой ссоры, кого-то изгоняли, кого-то проклинали, от кого-то убегали, хронически на всех обижались? Если мы работаем в жанре сказки, наша задача показать сложную проблему и дать к концу повествования рецепт её лечения. И это самое трудное. Это самое трудное в литературном деле. Волков работал с внешними конфликтами. Он давал рецепт их решения - вера в свои силы, мобилизация ресурсов, коллективная сплоченность, решительность, готовность идти наперекор препятствию. В СПК конфликт был внутренний. Волков постарался его решить, как мог на тот период. Атмосфера страны СССР подразумевала, что быть королём, который всё время жрёт и кутит - это плохо, это стыдно. И это благо для 7ми королей и их свиты, что путём усыпления им дали достойную жизнь, наполненную созидательным трудом. Им больше не надо жрать и спать. Им подарили время, семейное общение, дружбу с бывшими поданными, развитие. Атмосфера страны была дружная. Королей включили в народное братство. Люди рабочих профессий, в которые переобучали бывших королей, были уважаемыми членами общества. И если бы королям разболтали об их прошлом в 5й книге, они бы Страшилу благодарили за это неприятное решение. Это как ребенка в угол поставить. Почему сейчас мы поднимаем этот сюжет, вплоть до специальной темы? У нас поменялась эпоха и ценности. И планировать раскрутку сюжета надо вот с этого, с ценностей, которые должна нести сказочная повесть: 1. Появилась кастовость общества. Главное - статусное престижное место, звёздные родители, принадлежность к экономическим и властным группировкам. Праздность, жрать, спать и гулять стало престижным образом жизни. У тебя есть бабло, ты крутой, ты можешь себе позволить. Если в сказке тебя лишили этой возможности - тебя оченннь обидели. Не важно, что на этом месте ты деградировал как личность. 2. Ручной труд стал презираемым занятием лохов. Швеи, пекари, ткачи, башмачники - это низкооплачиваемые лохи. Самый низ трудовой лестницы. Люди образования начального и среднего профессиоанльного. Даже без высшего. Даже без престижного высшего. Если в сказке тебя поместили на это место - с тобой поступили подло. Низко. 3. Поощряется индивидуализм. В плацкарте стол для нижних коек, ночной клуб для тех, кто дорого одет. Вагоны, места в самолёте делятся на классы. Есть лакшери, де-люкс. Есть эконом. Сфоткай твоего соседа на смартфон и донеси в полицию на нарушение и т.п. Ты не можешь стать частью большой семьи, соседско-дворовой, ремесленно-цеховой. Нет "семей". есть одиночки. Происходит переосмысление ценностей, заложенных в сказку. И приходят фантазии об обиде на Страшилу, который отнял статусное место и заставил работать руками. Так какой базовый воспитательный смысл мы собираемся вкладывать в этот сюжет? Что должен почувствовать и понять читатель в эпилоге повести? Я считаю, в сказочной повести до читателя надо доносить ту же мысли, которую доносил Волков: 1. Почётно быть человеком труда и реального дела. Прожирание своей жизни - это гибель тебя, как личности. Даже если сдыхаешь в короне и мантии. 2. Занимать формально высокий пост и бездельничать на нём - это значит быть никем. 3. Тебя никто не обижал и никто ничего у тебя не отнимал. Каждые семь месяцев ты сам обменивал свою память на жратву, танцы и выпивку. Ты мог отказаться от условия, отречься от сана, уйти в трудовой народ и стать головой и руками. Ты сам выбрал быть желудком. 4. Твой народ защищал себя, как мог от своего беспутства. Не обижайся, что твои бывшие поданные не смогли защитить себя по-другому. Если ты считаешь себя потомком знатных, принимай на себя отвественность за их ошибки. 5. Промахи есть у всех. Тебя уважают за то, кто ты есть сейчас. Предостерегай своих детей от ошибок предков.
ЛуллаЛулла: Руслан пишет: И я думал, что в финале было бы уместно, что за этой парой Мигунов уходит часть жителей. Что брат с сестрой (я назвал бы их Фиола и Никс) пытаются основать свое королевство где-то в незаселенном уголке ВС и доказать, что могли бы стать лучшими правителями, чем те, кого они так ненавидят. То есть из попытки просто самим за всех решить, как будет лучше для ВС, они переходят на идеологическое соревнование. Антигерои, не злодеи. Со всем согласна, а с этим нет. Причины исзожилда в предыдущей публикации на заметку Дональда. Гражданскую рознь устроить легко. Красиво посорил и развёл. Все так живём. Сказка - это кодирование судьбы народа. Негоже вкладывать в юные читательские головы эмоциональные образы гражданского раскола, как способа решать проблемы. Это в ВС пустые места есть. А вреальной жизни их нет. Тема поднята глубокая и хорошая. Это таже тема халявы за чужой счёт, что у Сухинова в 1й книге в сцене с Роклой селения мигунов. Только жёсче. Ибо за эту халяву кто-то чужой должен платить своей жизнь. Тема потребителтьского отношения к власти и тема обиды. Мне все должны. На чужих людей мне плевать. Самое сложное в этом сюжете - финал. Я ещё буду думать добрых смыслах, которые можно вложить в финал сюжета. И буду думать о том, с помощью каких событий, поступков можно этти смысла раскрыть.
Sabretooth: ЛуллаЛулла пишет: приходят фантазии об обиде на Страшилу, который отнял статусное место и заставил работать руками. Вот и интересно написать, что некоторые короли прельстяться и захотят прежней жизни, а некоторые - нет. В дополнение к своим идеям хотел добавить, что политиканы-искусители искусственно создадут ситуацию, которая должна показать беспомощность Страшилы и подорвать у основной массы населения доверие к людям из-за гор - не к Элли и её друзьям, а к большинству, которое совсем другое, жестокое и стоящее на пороге вторжения в ВС. На почве страха перед мнимыми врагами, справиться с которыми будто бы могут только они, поскольку они сами потомки пришельцев из БМ, политиканы захватывают власть. Ну, а потом - борьба с ними и опять же в основном не оружием, а убеждением народа в том, что его обманули. Руслан пишет: действия противника уже нельзя с первого же взгляда оценить как зло для ВС. Для местных они кажутся благом, возникает разобщенность мнений, которую невозможно решить взмахом меча в правильную сторону. Причём перевес будет в сторону тех, кому БМ безразличен. Среди жителей ВС найдётся местная Грета Тунберг и десяток её сторонников, которые всерьёз будут переживать за экологию БМ, а остальные об этом особо думать не будут, пока опасность не будет угрожать непосредственно им
Лерелахит: Здесь верно подмечено, что для продолжения должен поменяться сценарий. Не могут на ВС бесконечно набегать враги с одной и той же целью, захватить мир ВС. Идея Руслана хороша возможными новыми сюжетными элементами. Есть ещё идея (возникшая на фоне интересных замечаний Саблезуба насчёт Флиты) о том, что личность врага может быть какое-то время неизвестна. То есть, неприятности происходят, но откуда они прилетают и кто за этим стоит - непонятно. И приходится перебирать всех знакомых. Это удобно ещё и потому, что подвергаются проверке дружеские связи (которые у Волкова стоят как бы по умолчанию).
Руслан: ЛуллаЛулла пишет: Со всем согласна, а с этим нет. Причины исзожилда в предыдущей публикации на заметку Дональда. Тогда возможно так? Брату с сестрой показывают волшебное видение, как было бы в ВС, если бы не было всех, кого они ненавидят. Заодно и разъясняют, что Дровосек постоянно мостит дороги, потому что боится кому-то нечаянно причинить боль и полностью доверяет своим подданным в управлении страной, просто потому что любит их. Что Страшила никогда не знает, что такое сон, вкусная еда, семья, и что ночами, пока все спят, он одиноко стоит у окна, считая в уме или читая книги. Что Льву приходится как-то примирять в одном лесу хищников и траводяных. Раскрываются истинные роли Виллины и Стеллы: одна хранит людской мир мир от опасного волшебства, а вторая оберегает волшебство от людей и на все у них банально не хватает сил. Иными словами, никто не идеален, хороших людей надо принимать с их недостатками, пока они в целом хорошие. Кто-то из парочки (допустим, Фиола которая старшая) поймет, что была не права и вместо того, чтобы помочь брату справиться с потерей родителей только научила его злости. А вот расстроенный Никс ничего признавать не хочет. Он хватает каменное сердце и прижимает к груди, отчего оно сливается с его собственным. Через это обретает огромные и опасные для всех силы. Теперь ему уже все равно, кто пострадает, Никс начинает разрушать ВС, вытягивая из него жизнь. Потому что "каменное сердце - символ равнодушия, а за ним всегда следует зло". Фиола, осознавая свою вину, вместе с остальными идет его спасать. В финале она сумеет достучаться до брата и каменное сердце исчезнет, но взамен оба превращаются в живые подвижные каменные статуи. Даже феи не могут расколдовать их, потому что "в жизни есть вещи, которые невозможно исправить, но можно только принять". Им предлагают остаться, их никто не гонит, но Фиола и Никс как и Урфин когда-то, уходят в горы. И там натыкаются на племя, страдающее от нападений Черных Коршунов и Змеиного царя. Каменные защитники оказываются именно теми, кто им нужен, и Фиола и Никс решают помогать им, обретя свое место. Лерелахит пишет: Здесь верно подмечено, что для продолжения должен поменяться сценарий. Не могут на ВС бесконечно набегать враги с одной и той же целью, захватить мир ВС. Да, потому что волковская модель подразумевает рост способности защищаться самостоятельно. С каждой книгой жители ВС все сильнее сами по себе, и любые вторжение, пусть они и остаются в сюжете, должны теперь побеждаться своими силами и не быть ключевым конфликтом. Что же до рейтинга, то оптимальным мне кажется уровень ЖТ. Где есть гибель кота, мышей, драматизм умирающей ВС, схватки, раны, размышления о возможной смерти, убийство Арахны, эпичность многовековой истории, но при этом достаточно детских моментов. Уровень ОБМ слишком наивный с его волейболом, а в ТЗЗ-76 слишком жесткий.
ЛуллаЛулла: Руслан, на вашу версию позавчерашнюю у меня есть предложения по концовке. С описанием философии сказки, диалогов, событий и т.п. ждите. Все норм.
Sabretooth: Руслан очень здо́рово но как-то грустно. Сначала Дровосек, навсегда ставший из живого железным, теперь каменные люди. Может быть, что-то более оптимистичное придумаем?
Марк Кириллов: Да, вот у меня такого продолжения точно не будет. Всё-таки я согласен с Фредом Каннингом, когда в ОБМ он произносит слова о том, что ВС тем и хороша, что отрезана от остального мира. Это, своего рода, потерянный рай. И как-то не хочется его разрушать. Потому что даже если в сюжете Руслана всё в конце концов устаканится, ВС уже не будет прежней. Ибо семена розни посеяны... ВС окончательно перестанет быть сама собой. Кстати, у меня в "Приюте..." Фред и Гудвин, узнав об авантюре Уайта, испугались не столько того, что тот захватит ВС, а того, что он запустит маховик событий, которые уничтожат ВС как уникальное явление.
Sabretooth: Марк Кириллов пишет: даже если в сюжете Руслана всё в конце концов устаканится, ВС уже не будет прежней. Ибо семена розни посеяны... Наверно, всё не так плохо. ВС проходила в свое время через период междоусобных войн и разобщений, но потом всё успокоилось. Возможно, конечно, что тут повлияло прибытие 4 волшебниц и их "передел мира" со взаимным нейтралитетом, исключавшим войны. За эти 400 лет, похоже, в ВС была только 1 война - поход Гудвина на Бастинду. Марк Кириллов пишет: Кстати, у меня в "Приюте..." Фред и Гудвин, узнав об авантюре Уайта, испугались не столько того, что тот захватит ВС, а того, что он запустит маховик событий, которые уничтожат ВС как уникальное явление. Я думаю, Гуррикап не допустит уничтожения ВС и если угроза станет слишком серьезной, то вмешается
Алена 25: Sabretooth пишет: Я думаю, Гуррикап не допустит уничтожения ВС и если угроза станет слишком серьезной, то вмешается так он ведь уже умер. по канону. или вы чей то фанон имели в виду???))))
Sabretooth: Алена 25 пишет: так он ведь уже умер. по канону. или вы чей то фанон имели в виду???)))) Я говорил про "Приют изгнанников", там Гуррикап продолжает оберегать ВС.
Марк Кириллов: О том, что Гуррикап умер, написано только в ТЗЗ-76. Считать его каноном или нет? Впрочем, лучше помолчу
Sabretooth: Марк Кириллов пишет: О том, что Гуррикап умер, написано только в ТЗЗ-76 К сожалению, это подтверждает ещё и СПК Гурикап ушел к горам, в одно мгновение воздвиг себе великолепный дворец и поселился там, строго наказав обитателям Волшебной страны даже близко не подходить к его жилищу. Этот приказ выполнялся в течение столетий, а потом волшебник умер, дворец обветшал и постепенно развалился, но даже и тогда всякий боялся приблизиться к этому месту.
Марк Кириллов: Sabretooth , я помню. Вот только Волков потом переиграл СПК в ТЗЗ, и разрушенный замок восстановился. Правда, скелет в шкафу (точнее - в одной из комнат) остался. Понятно, что это только моё мнение, но мне близко в отношении волшебников формула, сформулированная волшебником Лукомором в к/ф "Как Иванушка-дурачок за чудом ходил" (реж. Надежда Кошеверова) - - Запомни, Лука, волшебники умирают, когда перестают быть волшебниками!
Алена 25: ну, тут, как обычно, цитаты, то есть ляпы из тЗЗ . Да, верно, волшебник Гуррикап бесследно исчез, но ведь волшебство никогда не пропадает просто так. Взять хотя бы дар человеческой речи, которым Гуррикап наделил птиц куда исчез? непонятно )))) По распоряжению Баан-Ну рабочие-арзаки приступили к ремонту необитаемого здания. Волшебник Гуррикап воздвиг замок в одно мгновение. Но его волшебное искусство выдержало многовековое испытание, и ремонт требовался не очень большой. Нужно было вставить оконные стекла, починить крышу, кое-где перестелить полы, покрасить стены и потолки. те, как я понимаю, по книге, сначала в СПК замок развалился, но потом, судя по тЗЗ, ремонт его требовался не очень большой( усилиями арзаков, разумеется)))), ну.,в общем, как обычно, переходим опять на обсуждение ТЗЗ ))))))))) ну про замок Гуррикапа, как там менвиты и арзаки, гуляли по нему, как я понимаю, совсем и не разрушенном, а вполне пригодному себе для жилья, после ремонта, я это писать не буду, это все в главе " разведка" в ТЗЗ есть
Руслан: И теперь, исходя из выложенной новой информации про седьмую книгу, как её планировал Волков, можно наконец-то ответить на вопрос, каким должно быть продолжение по авторскому канону. Итак, согласно Волкову, планировалось семь книг, "волшебное число". Шесть развивают ВС, седьмая является приквелом первой и закрывает многие оставшиеся вопросы. Это система круга. Следовательно, любое каноничное продолжение должно быть таким же кругом, отставленным по времени от круга Волкова на значительный интервал. Оно начинается с показа непохожей на нынешнюю ВС, которую надо изучать заново, без детальных объяснений, отчего она так сильно изменилась за прошедшие годы. Шесть книг будут посвящены трансформации этой ВС в нечто еще более новое, седьмая же вернется в прошлое и послужит мостиком между ВС Волкова и ВС продолжателя. Мне видится интервал в пятьдесят лет: учитывая, что между датой написания книг и временем сюжета у Волкова примерно столько и проходило, можно взять его. В БМ семидесятые, ВС за пятьдесят лет трансформировалась в значительной мере. Думаю, одна из её новых особенностей - полная отрезанность от БМ, попасть туда без помощи магии (или гипернауки) больше невозможно. Пускать полный самоповтор со случайно попавшим ребенком было бы неуместно, однако на взаимодействии с персонажами БМ строились все семь книг Волкова. Возможно, теперь новые темы - поиск персонажем чего-то нужного в ВС (вспоминается "Талисман" Стивена Кинга, где мальчик искал лекарство для умирающей матери в параллельном мире), переосмысление своей жизни через путешествие туда, вторгающаяся в мир людей магия.
Donald: Руслан пишет: любое каноничное продолжение должно быть таким же кругом, отставленным по времени от круга Волкова на значительный интервал. Оно начинается с показа непохожей на нынешнюю ВС, которую надо изучать заново, без детальных объяснений, отчего она так сильно изменилась за прошедшие годы. Над такой схемой я думал уже давно после знакомства с несколькими вариантами продолжения, в каждом из которых был свой подход. Новая книга должна отчасти напоминать "Фею Изумрудного города" Сухинова и одновременно книгу "Принц Каспиан" из серии про Нарнию - Волшебная страна изменилась, у власти находится новый антагонист, Страшила, Дровосек и Лев являются легендарными пропавшими без вести героями. В Волшебную страну из Большого мира попадает некий новый герой, являющийся очень сильно далёким потомком кого-то из старых героев, сестёр Смит или Гудвина, главное, что для него ВС - бабушкины сказки, которые он слышал в детстве, не верит в них и подробностей почти не помнит. И вот эту герою предстоит открыть Волшебную страну заново, узнать, что легенды не врут, разыскать Страшилу, Дровосека и Льва и запустить новый виток исторических событий.
Руслан: Donald пишет: Над такой схемой я думал уже давно после знакомства с несколькими вариантами продолжения, в каждом из которых был свой подход. Новая книга должна отчасти напоминать "Фею Изумрудного города" Сухинова и одновременно книгу "Принц Каспиан" из серии про Нарнию - Волшебная страна изменилась, у власти находится новый антагонист, Страшила, Дровосек и Лев являются легендарными пропавшими без вести героями. В Волшебную страну из Большого мира попадает некий новый герой, являющийся очень сильно далёким потомком кого-то из старых героев, сестёр Смит или Гудвина, главное, что для него ВС - бабушкины сказки, которые он слышал в детстве, не верит в них и подробностей почти не помнит. И вот эту герою предстоит открыть Волшебную страну заново, узнать, что легенды не врут, разыскать Страшилу, Дровосека и Льва и запустить новый виток исторических событий. По моему, прекрасная схема. Более того, пример Нарнии, где было семь временных периодов, можно взять целиком. Каждый период ВС - круг из семи книг, от ранних дней ВС (да, те самые королевства Феома и прочее) до какого-то гранд-финала (возможно, полное возвращения магии в БМ, после чего пустыня исчезает). Семь на семь, сплошная магия чисел.
Donald: Руслан пишет: Каждый период ВС - круг из семи книг, от ранних дней ВС (да, те самые королевства Феома и прочее) до какого-то гранд-финала (возможно, полное возвращения магии в БМ, после чего пустыня исчезает). Семь на семь, сплошная магия чисел. 49 книг - хороший размах. Был бы ещё кто-нибудь на такое способен
Sabretooth: Donald пишет: Волшебная страна изменилась, у власти находится новый антагонист, Страшила, Дровосек и Лев являются легендарными пропавшими без вести героями. В Волшебную страну из Большого мира попадает некий новый герой, являющийся очень сильно далёким потомком кого-то из старых героев, сестёр Смит или Гудвина, главное, что для него ВС - бабушкины сказки, которые он слышал в детстве, не верит в них и подробностей почти не помнит. И вот эту герою предстоит открыть Волшебную страну заново, узнать, что легенды не врут, разыскать Страшилу, Дровосека и Льва и запустить новый виток исторических событий. Было бы интересно. У меня ещё такой вариант был - в ВС попадает компания хиппи, желающая уйти от окружающего общества и построить своё, лишённое пороков и недостатков. Мирное строительство "идеального" общества и обмен опытом людей из БМ и жителей ВС.
Annie: Руслан пишет: Шесть книг будут посвящены трансформации этой ВС в нечто еще более новое, седьмая же вернется в прошлое и послужит мостиком между ВС Волкова и ВС продолжателя. А если книг будет не семь, а 12, или три, или ещё какое-нибудь столь же "магическое" число, - всё, неканон?
Руслан: Annie пишет: А если книг будет не семь, а 12, или три, или ещё какое-нибудь столь же "магическое" число, - всё, неканон? Канон. Просто семь хорошо делится на две трилогии и один приквел, что позволят хорошо описать меняющуюся эпоху. Но можно и любое другое число - все от наличия сюжетов для эпохи зависит.
Алена 25: Хиппи в Вс-это что то!!!!!)))) Было бы весело, но у меня такое чувство, что тогда это выйдет ооооочень не детская книга, тк как я знаю, что в коммуннах хиппи была уж очегь свобода нравов... И никакого "Руссо туристов, облико морале" :))))) Хотя... Если Саблезубый, хочет, то пусть пишет такой фик, пожалуйста, мы рады будем его почитать :))))))
просточитатель: Руслан пишет: И теперь, исходя из выложенной новой информации про седьмую книгу, как её планировал Волков, А что за новая информация?
Марк Кириллов: Donald пишет: Волшебная страна изменилась, у власти находится новый антагонист, Страшила, Дровосек и Лев являются легендарными пропавшими без вести героями. В Волшебную страну из Большого мира попадает некий новый герой, являющийся очень сильно далёким потомком кого-то из старых героев, сестёр Смит или Гудвина, главное, что для него ВС - бабушкины сказки, которые он слышал в детстве, не верит в них и подробностей почти не помнит. И вот эту герою предстоит открыть Волшебную страну заново, узнать, что легенды не врут, разыскать Страшилу, Дровосека и Льва и запустить новый виток исторических событий. Donald , признайтесь, Вы телепат? Или у всех у нас, местных, настолько мозги устроены одинаково? Вы почти что раскрыли содержание моей новой книги, за которую я уже засел, не дожидаясь, пока будет издан "Приют...". Теперь придётся вносить правки в план и переигрывать сюжет
Donald: просточитатель пишет: что за новая информация? Волков планировал писать приквел о Гудвине и строительстве Изумрудного города. Подробности в Библиотечно-Справочном разделе в теме "Волков о ВС-7". Марк Кириллов пишет: признайтесь, Вы телепат? Или у всех у нас, местных, настолько мозги устроены одинаково? Второе Марк Кириллов пишет: Вы почти что раскрыли содержание моей новой книги, за которую я уже засел, не дожидаясь, пока будет издан "Приют...". Теперь придётся вносить правки в план и переигрывать сюжет Марк, ну зачем вносить правки, схема-то классная. И вы её успеете реализовать первым, я даже не и думал начинать, только теоретизирую.
ЛуллаЛулла: Новая информация - это замысел Волкова написать приквелл про Гудвина. Предложение написать постканон из 6ти книг + 7я приквелл интересная. В волковском 6-книжии Гудвин присутствует невидимо фантомом. Он основал ИГ и поставил во главе Страшилу, которому даровал мозги. Этот город во главе со Страшилой притягивает к себе все ключевые битвы. В нём на изумрудном троне принимаются все ключевые решения, поворачивающие сюжет всех 6-ти повестей. И Гудвин, о совпадение, живет в потустороннем БМ как раз в Канзасе не так уж далеко от семьи Смитов. Во второй книге фактически благославляет Элли на второй поход. Он даёт добро на бесконечные визиты родственников Смитов в Волшебную страну. Опять же. ЖД Гудвиным даровано сердце. С этой фишкой все шестикнижие на сказочной арене действуют мигуны, как дружный, сплоченный, работящий народ, испоняющий решения "мозгов". Сплоченность, трудолюбие, готовность прийти на выручку. Мигуны транслируют читателю качества ЖД. Горестно, что в отличии от Бахновых, для Льва Волков так и не нашёл места. Мне кажется, если и задумывать такое шестикнижие, Лев, Страшила и ЖД тоже должны быть фантомами. На события в цикле должны прямо или косвенно влиять их дела и решения. И я вижу проблему сказочных символов. На новое шестикнижие нужны новые символы. А может быть, новая форма для прежних символов. Ум, любовь и доблесть.
.Харука.: Марк Кириллов пишет: Или у всех у нас, местных, настолько мозги устроены одинаково? Вы почти что раскрыли содержание моей новой книги, за которую я уже засел, не дожидаясь, пока будет издан "Приют...". Теперь придётся вносить правки в план и переигрывать сюжет А зачем вносить правки? Это же просто схема, скелет истории, и у разных авторов, на такой основе выйдут разные книги.
massimoling: ЛуллаЛулла пишет: Лев, Страшила и ЖД тоже должны быть фантомами. Со Страшилой и ЖД вот сложно. Теоретически они, наверное, могли бы прожить эти 50 лет без особых проблем. Их всегда можно подновить, одному пошить новый кафтан и набить свежей соломой, другого в случае физического износа частей тела заменить их новыми :) Поэтому если делать их (именно их) фантомами, придётся очень сильно придумывать и объяснять, куда они делись.
Donald: massimoling Дровосека, допустим, кто-то разобрал по частям, а потом его собрали обратно. Со Страшилой действительно сложнее, разве что запереть его где-то на все 50 лет... Проще всего со Львом, напился Усыпительной воды и никаких проблем))
Руслан: Прикинул идеи для семи циклов, как семи эпох. Первая эпоха - завоевания Аграната. Время действия - вскоре после смерти Гуррикапа. Войска Аграната - люди из БМ на волшебных летающих кораблях, прилетают и порабощают народ ВС. Главный герой- ребенок или дети одного из колонистов, которые подружились с местными жителями. С помощью местных они постепенно срывают планы захватчиков и переубеждают взрослых, что с народом ВС надо жить мирно. Цикл проводят историю через восстание местных и попытки двух народов жить рядом. Сама ВС в это время - дикое анимистическое место: превращения людей в животных, ожившие растения, каменные чудовища. Вторая эпоха - королевство Феома. Легкая версия Камелота, созданная местными жителями, с чудовищными врагами из пещеры (в те времена населенной всякими тварями), происками не забывших о былой власти некоторых потомков Аграната и интригами подлых советников - в общем, классическое фэнтези. Главные герои - дети одно из индейских племен, изгнанного через пустыню к кругосветным горам, нашедшие в них тайный проход в ВС. В ходе цикла - катастрофа, накрывающая ВС едким дымом. Жители спасаются жеванием целебных растений, постоянным миганием. завязыванием глаз и ориентировкой на голос. Когда катастрофа проходит, эти привычки магическим образом въедаются в них, создавая из одного народа жевунов, мигунов и т.п. Третья эпоха - империя Балланагар ВС захвачена каким-то волшебным народом, который хочет распространять свою власть на БМ. Магия Баллаганар порабощает жителей БМ, главный герои -дети-пленники, попавшие в ВС и вынужденные поднять с помощью местных освободительную войну. Империя прирожденных волшебников против смекалки и силы дружбы. Четвертая эпоха - прилет фей. Потомки Аграната (они же народ Нараньи) волшебным образом превращаются в жителей зеленой страны (иногда в их роду появляются высокие люди, наделенные воинственным или властным нравом (Урфин, Дин Гиор), да легенда о каком-то завоевателе, прилетевшем с солнца на воздушном корабле, осталась). Добрые феи пытаются сохранить уходящее волшебство БМ, потому отбирают талантливых детей БМ и обучают их магии. Тема - дети волшебники против козней злых ведьм, наш ответ Гарри Поттеру. Раскрывается цикличность волшебства: оно, как вода, уходит в землю в БМ, чтобы однажды вернуться. ВС - родник магии, поэтому и не пересыхает. Пятая эпоха - цикл Волкова. Шестая эпоха - пятьдесят лет спустя. Мои прежние идеи с выкачкой жизненной энергии из БМ, в общем гнильца изнутри, которые должен вычистить кто-то из БМ. Феи оградили ВС от мира людей, что полностью парализовало их силы, однако остались проходы через мир снов (через него и попадают новые персонажи из БМ). Трио наших героев ушли в какое-то важное путешествие в мир снов и пропали, сама ВС очень сильно изменилась под властью новых поколений. Седьмая эпоха - наши дни. Люди с фантастической наукой пытаются пробиться в ВС через магический барьер, желая качать магию, словно нефть, для БМ. В ВС уже тоже всеобщий магический прогресс, она еще меньше похожа на себя прежнюю. Столкновение безжалостной эксплуатации и волшебства. Финал - магия возвращается обратно на БМ, теперь настала эпоха возрождающихся чудес. ВС возвращается в мир людей и пустыня исчезает.
Лерелахит: Руслан, отлично! Руслан пишет: Добрые феи пытаются сохранить уходящее волшебство БМ, потому отбирают талантливых детей БМ и обучают их магии. Тема - дети волшебники против козней злых ведьм, наш ответ Гарри Поттеру. Вопрос тогда, где все эти волшебники в следующем цикле. Разве что все они в Розовой и Жёлтой стране. Либо обучение детей до волшебников проходит веками, и вмешаться в политику будущие чародеи просто не могли. Что ж, выступят в следующих циклах. Но для исполнения все эти идеи очень сложны. Первые четыре цикла вряд ли кто захочет писать по причине отсутствия как знакомых персонажей, так и, собственно, знакомой ВС. Это уже почти что другой мир, как у Сухинова. Поэтому главные герои в первых циклах не слишком необходимы - всё вышеперечисленное отлично уложится в качестве предыстории. То, что в конце ВС сливается с БМ - отличный хэппи-энд, но и уничтожение той ВС, которую все знают и любят. Я не говорю, что это плохое окончание, но слёзы после такого окончания будут литься ручьём.
Лерелахит: Руслан пишет: Войска Аграната - люди из БМ на волшебных летающих кораблях, прилетают и порабощают народ ВС. Почти как в шестой книге.
massimoling: Лерелахит пишет: Почти как в шестой книге. А народ Нараньи – потомок народа Аграната, как в «Приюте изгнанников».
Руслан: Лерелахит пишет: Вопрос тогда, где все эти волшебники в следующем цикле. Разве что все они в Розовой и Жёлтой стране. Ушли обратно в БМ. Но потом Стелла и Виллина просто поняли, что нет смысла обучать их и посылать обратно в земли, которые все равно лишаться магии - надо просто ждать времен, когда за "засухой" придет "сезон дождя". Это как раз становление личности фей от тех, которые желают сохранить магию любой ценой до понимающих, что мир устроен правильно, в нем всегда будут перемены, и этим он и хорош. Лерелахит пишет: Первые четыре цикла вряд ли кто захочет писать по причине отсутствия как знакомых персонажей, так и, собственно, знакомой ВС. Это уже почти что другой мир, как у Сухинова. Поэтому главные герои в первых циклах не слишком необходимы - всё вышеперечисленное отлично уложится в качестве предыстории. Как раз в разнице весь смысл. Мне никогда не нравилась идея, что ВС, по сути, имело лишь одно важное соыбтие - те годы, о которых писал Волков. А так получается, что там были свои герои, свои потрясения и перемены. Нельзя замыкать мир на нескольких персонажах или неизменных локациях, это порождает сплошной фансервис. А что до того, что нет связи - так пасхалки же. Рассказать, как были созданы звери с железными зубами, как возникло племя Черных Коршунов из тех озлобленных потомков Аграната, которые не пожелали примириться с местными. Как когда-то один лев повел животных на борьбу со змеиным народом и загнал его в горы, и за это все львы получали право вечно носить титул царя зверей. Смысл эпох именно в этом, что там были свои герои и истории, тень которых пронеслась через тысячи лет. Лерелахит пишет: То, что в конце ВС сливается с БМ - отличный хэппи-энд, но и уничтожение той ВС, которую все знают и любят. Я не говорю, что это плохое окончание, но слёзы после такого окончания будут литься ручьём. И это замечательно. Одна сказка закончилась, начинается новая - весна нового мира, в котором людям со всеми их знаниями придется принять и волшебство. И, возможно, совместить его. Для ВС это новое будущее - уже не крохотный пятачок на котором им суждено вечно жить, а открывшийся мир, в котором они больше не будут чужими. Лерелахит пишет: Почти как в шестой книге. Только с немного иной идеей. Потому что ГГ - со стороны завоевателей, и потому что через эпохи народ Аграната вольется в тех, кого когда-то завоевал, став сердцем ВС, её зеленым народом. massimoling пишет: А народ Нараньи – потомок народа Аграната, как в «Приюте изгнанников». Это напрашивается, чтобы не множить сущности.
Лерелахит: Руслан пишет: Как раз в разнице весь смысл. Мне никогда не нравилась идея, что ВС, по сути, имело лишь одно важное соыбтие - те годы, о которых писал Волков. А так получается, что там были свои герои, свои потрясения и перемены. Нельзя замыкать мир на нескольких персонажах или неизменных локациях, это порождает сплошной фансервис. О, я понимаю. Чтобы ВС была более реальной, нужно, чтобы в истории было что-то интересное, а не так, как пролистывала это Арахна. Но, возможно, есть другой способ связать эпохи, потому что пока между ними слишком большой разрыв. Я бы немного "сдвинула" циклы, чтобы влияние предыдущих эпох сильнее аукалось в пятой эпохе. А пятая аукалась в последующих. Чем-то кроме теней прошлого. А то складывается ощущение, что дело происходило не в другом времени, а даже в другом мире. И пятую эпоху можно выпнуть, и ничего не поменяется. Этому есть препятствия - то, насколько ограничил свой мир сам Волков. Но при желании можно найти обоснуй - например, то что в правление фей развитие стран немного замерло, а наследие предыдущих эпох было забыто и заброшено где-то (у жителей ВС вообще повальная забывчивость). Но открытие замка Гуррикапа, плюс летописи гномов, которые кто-нибудь изучит внимательнее, чем Арахна, снова их разморозят. А ещё что то должно произойти с Большим миром и магией, а то во всех эпохах магия действует, то впитывается, то нет, а что в пятой эпохе - неясно. Если следующий шаг фей - изоляция ВС, значит, пятая эпоха принесла с собой какую-то опасность из Большого мира. От которой оградились феи, но которая всё равно выстрелила в седьмую эпоху. Может этой опасностью была ядерная бомба супер-учёного Фреда, которая не взорвалась, конечно, но фей могла встревожить. Руслан пишет: А что до того, что нет связи - так пасхалки же. Рассказать, как были созданы звери с железными зубами, как возникло племя Черных Коршунов из тех озлобленных потомков Аграната, которые не пожелали примириться с местными. Как когда-то один лев повел животных на борьбу со змеиным народом и загнал его в горы, и за это все львы получали право вечно носить титул царя зверей. Но это будет просто фэнтези с отсылками. Оно определённо найдёт своего читателя, но это будет рассказ о другой стране. Хотя дерзнуть, конечно можно. А вообще, спасибо за кучу интересных идей, это вдохновляет на творчество.
Лерелахит: Руслан, кстати, я извиняюсь за оффтоп, но вы прочли моё сообщение в лс?
Руслан: Да, спасибо за предложение, но я слишком нерегулярно бываю на форуме, так что от участия откажусь. Вдобавок, просто не особо интересуюсь ролевыми играми, не мое это. Мне интереснее пришедшие в голову идеи подкинуть, вдруг кто-то их воплощать захочет.
Руслан: Лерелахит пишет: Но это будет просто фэнтези с отсылками. Оно определённо найдёт своего читателя, но это будет рассказ о другой стране Так ведь и ВС на первую и шестую книгу Волкова - это две довольно разные ВС, о чем уже писали другие. Там совершенно разные модели. Волков никогда не пытался сделать из своего мира Алису Булычева, где можно штамповать десятки одотипных историй Он менял персонажей, убирал из сюжета тех, кто там совершенно не нужен, трансформировал мир, показывал под иным углом ситуацию. Никто не мешает точно так же подойти к детям-героям других эпох и местным, показать иные интересные типажи, а не пытаться населить клонами Элли и Страшилы каждый сюжет. Лерелахит пишет: А ещё что то должно произойти с Большим миром и магией, а то во всех эпохах магия действует, то впитывается, то нет, а что в пятой эпохе - неясно. Три первые первые эпохи магия незаметно уходила из БМ. Империя Балланагар - её ярчайший всплеск перед закатом. Четвертая эпоха - феи убегают от мира людей, так как его уже очень заметно покидает волшебство, и пытаются исправить ситуацию. Пятая эпоха - магия практически ушла. Шестая - магии нет, даже в отгородившуюся ВС можно попасть только через сновидения. Седьмая - место магии БМ заняла фантастическая наука. Финал - магия вернулась. Лерелахит пишет: Если следующий шаг фей - изоляция ВС, значит, пятая эпоха принесла с собой какую-то опасность из Большого мира. От которой оградились феи, но которая всё равно выстрелила в седьмую эпоху. Может этой опасностью была ядерная бомба супер-учёного Фреда, которая не взорвалась, конечно, но фей могла встревожить. И прилет пришельцев. Это было предупреждением. что скоро придут люди прогресса, перед которыми горы и пустыня бессильны.
Ellie Smith: Мне тоже не особо интересны ролёвки.
Лерелахит: Руслан пишет: Так ведь и ВС на первую и шестую книгу Волкова - это две довольно разные ВС, о чем уже писали другие. Там совершенно разные модели. Волков никогда не пытался сделать из своего мира Алису Булычева, где можно штамповать десятки одотипных историй Он менял персонажей, убирал из сюжета тех, кто там совершенно не нужен, трансформировал мир, показывал под иным углом ситуацию. Я понимаю, но мир всё же был крепко связан со своими, так сказать, предыдущими версиями. Не было ощущения двух разных вселенных. История происходила в одном месте, которое просто показывалось с разных углов. Первая и шестая книга различались далеко не так кардинально, как первая и шестая эпохи. Впрочем, я не исключаю, что просто неверно поняла вашу идею. Дело в том, что чтобы с головой уходить в отрыв, и по-прежнему остаться в Волшебной стране, нужно, чтобы все эти эпохи присутствовали в пятой, причём в более значимой мере, чем одно лишь упоминание в летописях или древний обычай, об истоках которого никто не вспоминает. Но этому мешает то, что мир Волкова условной пятой эпохи слишком замкнут. Всё же это сказка, не фентези с обширным миром. Эпоха Арганата, Балланагар, как будто не оставила следов кроме летописей. Страна ограничена уже упомянутыми народами, это подтверждается хотя бы тем, что Арахна никуда кроме упомянутых народов не летала. А про великих предков никто не вспоминает. Короче, если делать те масштабы, что у вас, то и пятую эпоху придётся расширять. Потому что в той гексалогии, которая есть, намёки на прошлое очень слабы. Хотя есть парочка, которую, по-хорошему, стоило бы упомянуть. Например, при каких-то загадочных обстоятельствах все народы, кроме рудокопов, свергли монархию, и чуть не повально ушли в пацифисты. Воинственность сохранилась только у замкнутых народов, неизвестно, что там у добрых волшебниц. Ну, и всякое такое. А фансервис, увы, это суровая реальность. Люди имеют свойство "клевать" на что-то знакомое. И чтобы написать рассказ о ВС без Стр и Жд, и при этом привлечь фанатов Волкова, нужно приложить немало усилий. Либо привлекать людей к самостоятельной книге, в которой можно иногда находить отсылки к Волкову. Руслан пишет: Три первые первые эпохи магия незаметно уходила. Империя Балланагар - её ярчайший вслпеск перед закатом. Чевтертая эпоха -феи убегают от мира людей, так как его уже очень заметно покидает волшебство, и пытаются исправить ситуацию. пятая эпоха - магия практически ушла. шестая - магии нет, даже в Вс можно попасть только через сновидения. Седьмая - вместо магии заняла фантастическая наука. Финал - магия вернулась. Спасибо за пояснения.
massimoling: Руслан toРуслан пишет: Волков никогда не пытался сделать из своего мира Алису Булычева, где можно штамповать десятки одотипных историй Ну, справедливости ради, основа сюжета книг 2 и 4-6 таки одна – борьба жителей ВС против сильных захватчиков с призывом помощи из БМ. Кстати, оба наиболее популярных форумских продолжения гексалогии – «Лазурная фея Волшебной страны» и «Приют изгнанников» – тоже используют этот сюжет. Вот я и думаю, какие интересные события можно положить в основу возможных фиков о ВС «50 или 100 лет спустя» (мне даже был бы интереснее сеттинг нашего времени), кроме борьбы с очередными редисками – нехорошими людьми. Руслан пишет: И прилет пришельцев. Это было предупреждением. что скоро придут люди прогресса, перед которыми горы и пустыня бессильны. Можно даже считать, что и «люди прогресса» из БМ уже приходили и именно после этого ВС и была изолирована от возможности попадания извне («Приют изгнанников»).
massimoling: Лерелахит пишет: Эпоха Арганата, Балланагар, как будто не оставила следов кроме летописей. Ну в «Приюте изгнанников» за единственное в гексалогии упоминание Аграната автор уцепился всерьёз и не только сделал потомков его народа одним из главных действующих лиц основной части повести, но и привязал его к волковской гексалогии: - часть расколовшегося народа Аграната – народ Нараньи, от которого в свою очередь откололись подземные короли и рудокопы - именно Агранат построил дорогу из жёлтого кирпича и башню в окрестностях ИГ, которая по Волкову была построена в стародавние времена каким-то «не то королём, не то волшебником» (по «Приюту» Агранат – и то, и другое) То есть привязки при желании сделать можно, пример уже есть. :)
Лерелахит: massimoling пишет: То есть привязки при желании сделать можно, пример уже есть. :) Угу, о такого рода привязках я и говорю. Просто в оригинальной гексалогии их нет, потому я и говорю, что пятую эпоху тоже хорошо бы расширить.
Donald: Присоединяюсь к высказыванию, что эпохи до прилёта фей не будут интересны читателю. Он настолько не похожи на привычную ВС, что проще придумать свой собственный мир без привязок к книгам Волкова. Но они могут быть источниками для сюжета книг, где действие происходит в будущем ВС, служить прологами, раскрывающими тайны - как строительство жёлтой дороги в "Приюте изгнанников". А вот эпоха четырёх фей может быть хорошим плацдармом для приквелов, если эти приквелы привязывать к уже знакомым персонажам, примерно так я в "Создателе Железного Дровосека" упомянул восстание Мигунов против Бастинды, закончившееся трагически. Будущее же... Возвращение волшебства в Большой мир - финал сильный и интересный. Но до него должно пройти ещё много времени и событий, ведь в ВС ещё хватает неизведанных уголков и неразгаданных загадок.
Капрал Бефар: Donald пишет: эпохи до прилёта фей не будут интересны читателю. Он настолько не похожи на привычную ВС, что проще придумать свой собственный мир без привязок к книгам Волкова. Но можно ведь начинать єпопею не с первой эпохи, а с четвёртой, с того самого прилёта фей)) И двигаться к первой. И в каждом цикле наращивать отсылки к предыдущим эпохам в форме новых не разрешённых вопросов из прошлого.
Donald: Капрал Бефар Можно) И самому себе, если таким заняться, это будет интересно. Спорный вопрос, насколько это будет интересно читателю.
Капрал Бефар: Donald пишет: Спорный вопрос, насколько это будет интересно читателю.Если читателю будет интересен первый слой приквелов, то и их предыстория заинтересует - при грамотно организованных зацепках, в совокупности с имеющимися зацепками в каноне к каждой эпохе. Вопрос, насколько читателю будет интересен сиквел, тоже довольно спорен) Меня вот сухиновский ИГ в своё далёкое время заинтересовал как раз "Гудвином", а не декалогией...
00: Ваше продолжение самое лучшее что я читал по этой теме. С удовольствием, с большим, прочитать от начала и до конца. Спасибо
Конректор Паульман: В части продолжения Волковского канона - сама собой напрашивается конструкция энниалогии, вернее даже, ЭННИалогии (совпадение? не думаю!), то есть Девятикнижие. теперь вспомним базовые конфликты. 1. ВИГ - трое аборигенов находятся в Пути + 1 гость из БМ. 2. УДиЕДС - антагонист захватывает власть в ВС, гости из БМ целенаправленно приходят ВС на помощь. 3. СПК - прошлое ВС (Пещера) вторгается в ее настоящее, гости из БМ случайно оказываются в ВС и приходят ей на помощь. 4. ОБМ - антагонист захватывает власть в ВС, обновленная версия гостей из БМ приходят ВС на помощь. 5. ЖТ - прошлое ВС (Арахна) вторгается в ее настоящее, обновленная версия гостей из БМ целенаправленно приходят ВС на помощь. 6. ТЗЗ - Внешний Мир вторгается в ВС с перспективой захвата всей Земли, обновленная версия гостей целенаправленно приходят на помощь не только ВС, но и - косвенно - всей Земле. Первая "тройка" - ГГ Элли. Вторая "тройка" - ГГ Энни. Не логично ли предположить следующую конструкцию для завершающих 3 книг трилогии: ГГ - ЭММИ, дочь Элли. 7. Беда грозит БМ (например, Канзасу), друзья из ВС СЛУЧАЙНО оказываются в БМ и приходят ему на помощь т.о., "отзеркаливая" попадание Элли и Фреда в Пещеру (уже состоялось 6 путешествий "туда", почему бы теперь не состояться путешествию "обратно"?). Меньше волшебства, более "взрослая" подача. Но обязательный хороший конец. 8. Беда грозит всей Америке, друзья из ВС вновь приходят на помощь, но уже ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. Антагонисты - "горластые, наглые джентльмены и леди" (с), Фред Каннинг. Друзья побеждают наглых амерских капиталистов, которые в погоне за наживой устраивают целую экологическую катастрофу в масштабах Североамериканских соединенных Штатов, помогают "хорошим парням", добро вновь торжествует, как ему и положено. Но волшебства еще меньше, вплетается трагическая линия (здесь погибает пара-тройка главных героев, как у Джоан Роулинг в последних частях Гарри Поттера. Общий фон - более темный, с явным надрывом. 9. Друзья встречаются "на границе миров" - БМ и ВС. Это неопределенное, странное, пустынное место. Основные события происходят то в БМ, то в ВС. При этом не ясно, что происходит "на самом деле". а что является фантазией, сном, "сомнамбулическим путешествием" в духе Лавкрафта. Базовый конфликт здесь - "истончание волшебства" и его исчезновение. ВС превращается просто в национальный парк США, а жевуны, мигуны и прыгуны приобретают статус коренных малочисленных народов, согнанных в резервациях. К удивлению поклонников прямолинейного прочтения, нет никакой сенсации в открытии ВС (Америка привыкла ко всему), а жители ВС "становятся просто народом холмов и пещер, забывая и забываясь" (с), какой-то эльф из Властелина колец. Книга по стилистике отличается от всех прочих. Книга безусловно для взрослых. Присутствует сложный сюжетный рисунок, возможно - множественные флешбеки, как в "Пиле". Основной фон - тонко и точно прописанный психологизм, нечто вроде фильмов в жанре "нуар". Возможны жесткие сцены. Несколько главгероев опять умирают. Присутствуют обнаженка и сексуальные сцены. Основные обязательно остаются в живых, претерпевая сложное духовное (а может, и телесное) перерождение. Сказка становится памятью. Для оставшихся и выросших главгероев - она не "греза, а мир на грани сна и яви" (с), Гимли об эльфийском мироощущении.
Лерелахит: Конректор Паульман пишет: 9. Друзья встречаются "на границе миров" - БМ и ВС. Это неопределенное, странное, пустынное место. Основные события происходят то в БМ, то в ВС. При этом не ясно, что происходит "на самом деле". а что является фантазией, сном, "сомнамбулическим путешествием" в духе Лавкрафта. Базовый конфликт здесь - "истончание волшебства" и его исчезновение. ВС превращается просто в национальный парк США, а жевуны, мигуны и прыгуны приобретают статус коренных малочисленных народов, согнанных в резервациях. К удивлению поклонников прямолинейного прочтения, нет никакой сенсации в открытии ВС (Америка привыкла ко всему), а жители ВС "становятся просто народом холмов и пещер, забывая и забываясь" (с), какой-то эльф из Властелина колец. Книга по стилистике отличается от всех прочих. Книга безусловно для взрослых. Присутствует сложный сюжетный рисунок, возможно - множественные флешбеки, как в "Пиле". Основной фон - тонко и точно прописанный психологизм, нечто вроде фильмов в жанре "нуар". Возможны жесткие сцены. Несколько главгероев опять умирают. Присутствуют обнаженка и сексуальные сцены. Основные обязательно остаются в живых, претерпевая сложное духовное (а может, и телесное) перерождение. Сказка становится памятью. Для оставшихся и выросших главгероев - она не "греза, а мир на грани сна и яви" (с), Гимли об эльфийском мироощущении. Вааааау. Как далеко зашло)) Пожалуй, даже слишком далеко для того, чтобы оставаться частью волковского мира. А то каждый миг нуарного детектива меня будет мучить вопрос "Ну и где же вся эта прелесть раньше пряталась?" И тоже касается Лавкрафта. Волковская гексалогия постепенно взрослела, это верно, но уж нуара там не было никогда. Как вариант, можно обойтись без переходных стадий и сразу перейти ко взрослому взгляду и уходу волшебства. Это будет не совсем продолжение, скорее альтернативный взгляд на мир.
Алена 25: Конректор Паульман пишет: 9. Друзья встречаются "на границе миров" - БМ и ВС. Это неопределенное, странное, пустынное место. Основные события происходят то в БМ, то в ВС. При этом не ясно, что происходит "на самом деле". а что является фантазией, сном, "сомнамбулическим путешествием" в духе Лавкрафта а где это место находится то? в районе великой пустыни, что ли? или возле тех самых гор, в р-не чудесного винограда что ли? ))))))))))))))))))))))))
Алена 25: Конректор Паульман пишет: Конректор Паульман пишет: 7. Беда грозит БМ (например, Канзасу), друзья из ВС СЛУЧАЙНО оказываются в БМ и приходят ему на помощь т.о., "отзеркаливая" попадание Элли и Фреда в Пещеру (уже состоялось 6 путешествий "туда", почему бы теперь не состояться путешествию "обратно"?). Меньше волшебства, более "взрослая" подача. Но обязательный хороший конец. и как вы себе это представляете?
Лерелахит: Алена 25 пишет: и как вы себе это представляете? Тут можно пофантазировать. Страшила вполне мог сам улететь на урагане, он же лёгкий. А если предположить, что искусственным существам нельзя в БМ, то мог кто-нибудь из рудокопов заблудиться в лабиринте и выйти наружу уже в Большом мире. Кто-нибудь захотел полетать на Ойххо, а тому захотелось поесть репы с фермы Смитов. И полетел знакомым путём))
Алена 25: оригинально.... целый фанфик насочинять на эту тему можно)))))
Sabretooth: Конректор Паульман пишет: 8. Беда грозит всей Америке, друзья из ВС вновь приходят на помощь, но уже ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. Антагонисты - "горластые, наглые джентльмены и леди" (с), Фред Каннинг. Друзья побеждают наглых амерских капиталистов, которые в погоне за наживой устраивают целую экологическую катастрофу в масштабах Североамериканских соединенных Штатов, помогают "хорошим парням", добро вновь торжествует, как ему и положено. Но волшебства еще меньше, вплетается трагическая линия (здесь погибает пара-тройка главных героев, как у Джоан Роулинг в последних частях Гарри Поттера. Общий фон - более темный, с явным надрывом. Люди из БМ помогали Вс-овцам какими-то технологиями, неизвестными в ВС, помимо этого, жителям ВС помогала ещё вера в то, что Элли, Энни и их друзья / родственники - волшебники. А чем могут помочь друзья из ВС людям из БМ? Волшебством они не владеют - если не впрягутся Виллина и Стелла, но они, как показывает гексалогия, даже в самые опасные моменты не проявились (только Стелла в ТЗЗ-76). Волшебные вещи тоже не работают - ни ТВ, ни обруч, только свисток Рамины. Остаются неизвестные в БМ реалии ВС - живые искусственные существа (которые могут быть неуязвимыми и действовать там, где обычный человек не сможет), разумные животные разных размеров (могут выведывать и совершать какие-то действия, оставаясь незамеченными). Пару-тройку главных героев убивать не надо! хватит и одного, если без этого нельзя пусть Рамину какой-нибудь Толстопуз схавает, её не жалко Правда, вопрос, останутся ли Страшила, Дровосек, дуболомы, Тилли-Вилли в БМ живыми (это в какой-то теме обсуждали уже)
Лерелахит: Sabretooth пишет: пусть Рамину какой-нибудь Толстопуз схавает, её не жалко За что вы её так? Разочек согрубила Дровосеку, и уже на смерть?
Sabretooth: Лерелахит да я даже и Рамину не хотел бы уничтожать. Это просто если бы в гипотетическом фанфике произошла такая ситуация, что кем-то из героев Волкова обязательно надо пожертвовать, тогда я выбрал бы Рамину. А без такой ситуации - нет, зачем, пускай себе живёт
Лерелахит: Sabretooth пишет: Лерелахит да я даже и Рамину не хотел бы уничтожать. Это просто если бы в гипотетическом фанфике произошла такая ситуация, что кем-то из героев Волкова обязательно надо пожертвовать, тогда я выбрал бы Рамину. А без такой ситуации - нет, зачем, пускай себе живёт Я бы выбирала из того, чья смерть трагичнее, красивше. Или несёт посыл. Но Рамина на эту роль подходит, не вопрос.
Ellie Smith: Лерелахит пишет: Тут можно пофантазировать. Страшила вполне мог сам улететь на урагане, он же лёгкий. А если предположить, что искусственным существам нельзя в БМ, то мог кто-нибудь из рудокопов заблудиться в лабиринте и выйти наружу уже в Большом мире. Кто-нибудь захотел полетать на Ойххо, а тому захотелось поесть репы с фермы Смитов. И полетел знакомым путём)) Эм, это очень гениально Лерелахит пишет: За что вы её так? Разочек согрубила Дровосеку, и уже на смерть? Лучше уж рамерийцев. Их не жалко
Sabretooth: Я думал на тему бессмертия искусственных существ ВС и тут пришла такая идея (если кто хочет - может взять её для фанфика, может быть, кто-то уже такое придумал, Сухинов или еще кто-нибудь, но я об этом ничего не читал и не знаю). Я у себя в фике написал про место в ВС, где сосредоточено всё волшебство - Вот ты и обрела нашу силу. - промолвила Стелла непривычным для неё старческим голосом и указала на горный пик, возвышавшийся над остальными. - Это самая высокая точка всей Волшебной страны, на ней Гуррикап в незапамятные времена собрал всю свою волшебную силу, чтобы она сверху распространялась надо всей страной Некий антагонист соответственно, сам волшебник и чародей, находит это место и способ "регулировки" магии. Он является в ИГ и требует ему подчиниться, иначе он угрожает лишить страну магии. В качестве доказательства он выключает волшебство, и Страшила, Дровосек, дуболомы падают и лежат неподвижно, все звери и птицы перестают говорить, волшебные вещи не работают. Чародей говорит, что если ему не подчинятся, он оставит страну без магии, и тогда ее скоро завоюют злые пришельцы из-за гор. Испуганные жители покоряются ему, он опять включает магию и становится повелителем ВС. Я хотел сам написать, но боюсь, что руки не дойдут, поэтому предлагаю всем такой сюжет
Алена 25: А как можно "выключить" это волшебство???? " Это же не чайник, не ноутбук, не компьютер, которые можно выключить? По щелчку пальцев, что ли?? Извини, но я тебя не понмаю. Рамерийцы и то никакое волшебство в Вс не" отключали ", это с их то возможностями!!! Только Баан-ну, насколько я помню, пытался вроде бы Ментахо загипнотизировать, да и то у него ничего не вышло. . А то.. У тебя тут является какой то то ли Волан-де-Морт, то ли Кощей, и как то "выключает" все это волшебство...
Sabretooth: Алена 25 пишет: как можно "выключить" это волшебство???? " Это же не чайник, не ноутбук, не компьютер, которые можно выключить? По щелчку пальцев, что ли?? Извини, но я тебя не понмаю. Рамерийцы и то никакое волшебство в Вс не" отключали ", это с их то возможностями!!! Ну на то он и волшебник, чтобы уметь отключать, а Рамерийцы при всех своих технических достижениях не волшебники, если не считать гипноза, но и то с ним не очень понятно, колдовство это (Гван-Ло называют колдуном) или обычный очень сильный гипноз.
Алена 25: Да, непонятно, согласна я. Хотя вроде бы в книге писалось, что колдовство, но, мб, и правда это какой то у них был особенный очень сильный гипноз, какой то Рамерийский, не очень понятный нам))))
Конректор Паульман: Алена 25 пишет: а где это место находится то? в районе великой пустыни, что ли? или возле тех самых гор, в р-не чудесного винограда что ли? Предположительно, оно находится там же, где и вокзал Кингс-Кросс в Лондоне в последней части ГП. Алена 25 пишет: и как вы себе это представляете? Пока никак. Представлял бы - разродился бы творением на тему. например, как в посте ниже: Лерелахит пишет: тут можно пофантазировать. Страшила вполне мог сам улететь на урагане, он же лёгкий. А если предположить, что искусственным существам нельзя в БМ, то мог кто-нибудь из рудокопов заблудиться в лабиринте и выйти наружу уже в Большом мире. Кто-нибудь захотел полетать на Ойххо, а тому захотелось поесть репы с фермы Смитов. И полетел знакомым путём))
Конректор Паульман: Sabretooth пишет: Люди из БМ помогали Вс-овцам какими-то технологиями, неизвестными в ВС, помимо этого, жителям ВС помогала ещё вера в то, что Элли, Энни и их друзья / родственники - волшебники. А чем могут помочь друзья из ВС людям из БМ? Волшебством они не владеют - если не впрягутся Виллина и Стелла, но они, как показывает гексалогия, даже в самые опасные моменты не проявились (только Стелла в ТЗЗ-76). Волшебные вещи тоже не работают - ни ТВ, ни обруч, только свисток Рамины. Остаются неизвестные в БМ реалии ВС - живые искусственные существа (которые могут быть неуязвимыми и действовать там, где обычный человек не сможет), разумные животные разных размеров (могут выведывать и совершать какие-то действия, оставаясь незамеченными). Пару-тройку главных героев убивать не надо! хватит и одного, если без этого нельзя пусть Рамину какой-нибудь Толстопуз схавает, её не жалко Правда, вопрос, останутся ли Страшила, Дровосек, дуболомы, Тилли-Вилли в БМ живыми (это в какой-то теме обсуждали уже) В целом резонно. Решение этого вопроса видится, например, в "обратном перерождении Железного Дровосека". Попав в БМ, он превращается в обычного дровосека (или гомосека, если, например, найдется любитель слэша).
Annie: Я тут подумала. Здесь и в ряде других тем неоднократно встречался термин «Волковская ВС» и различные утверждения о том, как правильно ей следовать и как важно, чтобы у продолжателей была именно волковская ВС, а не какая-то другая. Я решила попытаться понять, что для меня неотъемлемая часть ВС, в том числе волковской, а без чего можно обойтись. Как уже говорила в другой теме, на меня во многом повлияло то, что с детства у меня было два примерно равноправных канона – Волков и Сухинов. И я увидела, что писать можно в разном стиле, с разной структурой, с разными персонажами, с разным содержанием, и даже необязательно это будут приключенческие повести – можно добавлять кучу всякого разного. Сухинов, конечно, во многом накосячил, но неканоном в глобальном смысле его для меня это не сделало. Ну так вот. Что я вижу неотъемлемой частью волковской ВС? Что считаю нужным сохранять из канона в канон? Если посмотреть на все шесть книг Волкова, то общее между ними – отнюдь не персонажи и не структура, и даже не стиль и не жанр (не, жанр-то, может быть, и общий... но не он на первом месте). Потому что везде есть какие-то отличия. Главное, что Волков пытался донести во всех своих книгах – это тезис о важности дружбы, взаимовыручки, ну и ещё о важности труда своими руками. Его герои не надеются, что сейчас «прилетит вдруг волшебник» и всё исправит. Для победы они усердно трудятся. В третьей книге это показано особенно интересно: Элли честно и искренне пытается-пытается волшебными словами Виллины восстановить Усыпительный источник, но в итоге его восстанавливают всё-таки не чудом, а упорным трудом. Хотя от чудес, конечно, никуда не деться в ВС, поэтому там оживают механические мулы и Тилли-Вилли – это, так сказать, приятная награда героям за их упорство, труд и стремления. В «Волковской ВС» главное – вот эта атмосфера дружбы и взаимоподдержки, и атмосфера неизменной победы добра. Чудес там сравнительно немного, хотя без них, конечно, не обходится. Немного там и всяких чудаковатостей в стиле Баума, нет массы странных народцев или мест одно другого чудесатее. Нет и вечного бурного весёлого праздника с конфетными дождями, хотя жить там явно светло и радостно. Народы – мирные, дружные и трудолюбивые, ценящие добро, бескорыстие и опять же дружбу и взаимопомощь. По сравнению с этим всё остальное – стиль, структура, действующие персонажи, - уходит на такой далёкий план, что без этого вполне можно обойтись. Что я считаю обязательным для любого «нового канона»? - вот эту атмосферу, о которой я сказала. - вот эту мораль о дружбе, бескорыстии, взаимопомощи, трудолюбии и т д. - волшебство ВС – которого в меру. Например, с булочными деревьями в РС Сухинов, на мой вкус, палку перегнул. С вопросом о потреблении/непотреблении в пищу местных разумных-говорящих животных, наоборот, «недогнул» сам Волков. - сохранение основного места действия (собственно ВС). - ну и несколько основных героев из предыдущего канона в следующий перейти могут, как символ наследственности. - персонажам при опасности не сидеть, сложа руки, и надеяться, что сейчас явятся волшебники (-цы) и помогут и спасут. Нет, они могут и помочь и спасти, но сделай хоть что-то сам. - сохранение характеров заимствованных из прежнего канона народов и отдельных персонажей. Ну, тут понятно, почему. Хотя, конечно, периодически не грех и подкорректировать что-то, не сильно только, в пределах узнаваемости. К тому же со временем личностям свойственно меняться. Чего в новых канонах уж точно не нужно? - уклона в стиль Баума – куча новых чудаковатых народцев в каждой книжке, куча новых чудаковатых стран, калейдоскоп приключений «шоб были» (выкинь любое – и даже сюжет не пострадает), масса новых персонажей, которым потом нечего делать, и они остаются опять-таки «шоб были» (убери любого – и опять-таки сюжет не пострадает), в ВС у всех поголовно вечная жизнь, вечный праздник и чудеса на каждом шагу. Это всё замечательно, но это страна Оз, а не «наша» ВС. - уклона в стиль Магвайера – полный мрак, всё перевёрнуто с ног на голову, извращения и натуралистические подробности процветают и пропагандируются, мораль аморальна, возрастной ценз 18+ и выше. - полного ООСа всех персонажей и народов. - пропаганды эзотерики и религиозных культов. - пропаганды, как и просто дозволенности, нетрадиционной сексуальной ориентации (уж простите, кто тут особо толерантен! А вы чего-то другого от меня ожидали? Просто ну в самом деле ни с какого боку в ВС оно, тем более в Волковской - кому хочется такого, читайте Магвайера). - пропаганды культа денег, богатства, славы и известности, стремления к власти как к способу бездельничать за счёт других. - отсутствия понятий добра и зла, нравственности и безнравственности, морали и аморальности. - превращения ВС в филиал нашего мира с его техникой, электроникой и соответствующими экологическими проблемами (если очень надо, лучше придумать для ВС магические аналоги того или иного). А что для нового канона, на мой взгляд, абсолютно не имеет значения? - кто главный герой. Хоть Страшила с Дровосеком, хоть Лили с медвежонком Томом, хоть вообще НМП-НЖП. - какими героями будут заимствованные из прежнего канона(-ов) персонажи – главными или фоновыми. - что делают персонажи (в уже оговорённых выше рамках). Приключения ли у них ради спасения мира, или они просто тихо-мирно строят личную жизнь. - таймлайн. - наличие или отсутствие гостей из Большого мира. - наличие или отсутствие угрозы для ВС или для отдельных её жителей. Да, её может вообще не быть. И без угрозы сюжеты строятся. Потому что вот это – личный вкус читателя! Если рассматривать ВС как историю конкретных персонажей – тогда акцент на персонажах. И это имеет право на жизнь. Если рассматривать ВС как историю целого чудесного мира, в котором может что угодно произойти с кем угодно, – тогда акцент смещается. Но это тоже имеет такое же право на жизнь. ВС не принадлежит одному лишь Волкову. Он её создал, но он уже и передал её другим. Есть Кузнецов, Бахнов, Сухинов и целый сонм фикрайтеров, среди которых немало авторов макси. Но ни одного автора не загонишь в узкие рамки сюжета, структуры, не продиктуешь ему, о каком из персонажей писать «правильно», а о ком «неправильно». ВС как волшебный мир сохраняют не персонажи, не композиция книг и даже не жанр приключенческой детской повести. Ну, и не фамилия автора на обложке.
Sabretooth: В целом я согласен Хочу только сказать мысли по поводу этого пункта Annie пишет: А что для нового канона, на мой взгляд, абсолютно не имеет значения? ... - наличие или отсутствие гостей из Большого мира. Всё же во всех книгах Волкова есть взаимодействие жителей ВС и людей из-за гор и их совместные действия и преодоление задач и препятствий, обмен опытом. Так что людей из БМ я бы оставил как важную для развития жителей ВС часть канона
Анни: Sabretooth пишет: Всё же во всех книгах Волкова есть взаимодействие жителей ВС и людей из-за гор и их совместные действия и преодоление задач и препятствий, обмен опытом. Так что людей из БМ я бы оставил как важную для развития жителей ВС часть канона Я считаю что новые люди из БМ больше не нужны, эта схема уже себя изжила, они будут бесполезны как в ТЗЗ или от них будет один вред, Элли всё равно никто не заменит. И вместо того что бы отправлять в ВС очередного клона Элли, лучше придумать новых персонажей из ВС и их раскрывать как это сделал Сухинов.
Annie: Sabretooth пишет: Всё же во всех книгах Волкова есть взаимодействие жителей ВС и людей из-за гор и их совместные действия и преодоление задач и препятствий, обмен опытом. Так что людей из БМ я бы оставил как важную для развития жителей ВС часть канона "Во всех книгах есть", имхо, ещё недостаточный аргумент. Сухинов на примере маленьких сказок показал, что действия в ВС вполне могут происходить независимо от Большого мира, что в ВС хватает своих героев и своих проблем, которые можно решить, не привлекая гостей. Впрочем, то же показывал и Баум, у которого в Оз опять-таки хватало своих героев и своих проблем. Привлечение жителей БМ в ВС может происходить по двум схемам: - гости. Как Элли, Энни с Тимом и другие. Пришли - помогли - ушли. - новые жители. Как Элли, Дональд и Сказочный народ у Сухинова или как многие персонажи у Баума: пришли с приключениями - остались навсегда. Та и другая схема чревата минусами: первая уже слишком много раз повторялась, и может привлечь разве что своей привычностью. Вторая же оставляет вопрос, что потом эти новые жители ВС (Оз) будут в ней делать. Баум тащил в Оз всех, кого не лень, но заметной роли им там, как правило, не находилось. Сухинов, по крайней мере, тащил меньше персонажей, а роли им дал поважнее. Тем не менее, я не говорю, что жителей БМ в сюжет привлекать нельзя. Я говорю, что это необязательно. Будет ли это интересно или нет - зависит от таланта автора, но никак не от самой по себе схемы. Что же касается обмена опытом, если он так уж нужен, то можно и жителя ВС в БМ сгонять, почему бы нет. Такого сюжета ещё не было (разве что на моём конкурсе))), разве что Кагги-Карр и Фарамант за помощью летали - но слишком уж кратковременны были их приключения и ничего они из них не почерпнули. Во всяком случае, сюжет на этом не строился.
Лерелахит: Може , есть разница между продолжением именно гексалогии Волкова и просто книг, в которых действие происходит в той же вселенной? Вроде Фантастических тварей - они же не продолжение Гарри Поттера, Гарри Поттер окончен.
Annie: Лерелахит пишет: Може , есть разница между продолжением именно гексалогии Волкова и просто книг, в которых действие происходит в той же вселенной? Ну я лично не понимаю, в чём может быть эта разница. Разве что в таймлайне. Продолжение - неизменно после, а так-то действие может происходить и до описанных событий. Впрочем, да, "действие происходит" - оно может быть любым. И атмосферу соблюдать необязательно, можно уклониться и в стиль Магвайера, если уж очень хочется. И это действительно будет уже "не волковская ВС" (и вообще сомнительная ВС какая-то). Именно поэтому я написала, что, на мой взгляд, должно быть обязательно в любом "новом каноне", а чего там быть не должно. Но это не такие уж сильные ограничения. Лерелахит пишет: Вроде Фантастических тварей - они же не продолжение Гарри Поттера, Гарри Поттер окончен. Да они вроде вообще предыстория, а посему продолжением как таковым быть и не могут ))
Чарли Блек: Annie пишет: Но ни одного автора не загонишь в узкие рамки сюжета, структуры, не продиктуешь ему, о каком из персонажей писать «правильно», а о ком «неправильно». Несмотря на различие во вкусах и предпочтениях, во многом соглашусь с постом Annie. Действительно, не существует концепции "правильной ВС", единой для всех. Кому-то важнее мир, кому-то герои (причём каждому разные), кому-то приключения, кому-то романтика или ещё что-нибудь. Кто-то с удовольствием прочёл бы про машину времени, или про "ВС триста лет спустя", или про портал в иные миры, в другие волшебные страны (Волков, кстати, хотя и вскользь, но тоже рассматривал мысль соседних с ВС чудесных стран). Далеко не каждому по душе вообще зацикленность фандома на Волкове. Для кого-то настоящий канон - Сухинов, а Волков лишь преамбула к нему, во многом необязательная. Кто-то, возможно, уважает именно Баума как первооткрывателя ВС, а на Волкова смотрит косо. Из ценителей же Волкова далеко не каждому по нраву все шесть книг. Кванга, например, писал макси-вбоквелл по таймлайну между УДиеДС и СПК, и тоже говорил, что легко может представить ВС вообще без знакомых персонажей - Страшилы, ЖД, Элли и прочих, ибо важен сам мир - Волшебная страна, Изумрудный город. Вместе с тем мне кажется, что в посте Annie упущен один аспект: целеполагание. Для чего вообще писать продолжения и кому они были бы нужны. Понятно, что если автор пишет для себя, то вопрос снимается. Каждый пишет о чём ему самому интересно. Кузнецов захотел написать о Биармии, встречных мирах и синхротоннелях, и вот он издал свыше 20 новых повестей, правда теперь мыкается с их распространением, поскольку спрос на них невелик. Владимирскому хотелось подружить Буратино со Страшилой - появилась сказка "Буратино в ИГ". Кому-то она нравится, кому-то нет, но цель автора достигнута: Буратино познакомился со Страшилой. Если же автор пишет не только ради себя, а в какой-то мере ради читателей тоже, тогда расклад меняется. Появляются некие рамки - хотя опять же не универсальные на все случаи жизни. Сухинов - успешный пример. Он не писал прямое продолжение Волкова в стиле "год спустя после ТЗЗ Тим и Энни в 4-й раз приехали в ВС бить очередную злодейку". Сухинов сменил таймлайн, жанр, стиль, моральные установки, ввёл новых ключевых персонажей, новые локации, усилил магию. И это оказалось востребовано. Родился новый канон. Не всем фанатам ИГ он зашёл, но тем не менее вокруг него сложился настоящий фандом - с дискуссиями и мощным фанфикшеном. Магвайр - тоже успешный пример. Он вывернул Баума наизнанку. Мне эта концепция не близка, Магвайра я не читал, но как литературное произведение его вещь безусловно состоялась. У неё есть свои поклонники, она широко популярна, и в мировом масштабе котируется наверное на 2-м месте после Баума, опережая официальных баумовских продолжателей, а также Волкова, Сухинова и всех прочих. Это примеры дистанцирования от первоисточника. Есть и обратные случаи. У Кузнецова единственная успешная в читательской среде книга - "Изумрудный дождь", написанный как прямое продолжение ТЗЗ. А едва лишь Кузнецов отошёл от прямого продолжательства в сторону большей свободы творчества, как читательский интерес к его книгам резко упал. Есть Бахнов. Он, как выяснилось, продолжает по сути только ВИГ, с незначительным упоминанием прочих реалий Волкова и Кузнецова. Бахнов сохранил сеттинг (ВС), костяк ключевых персонажей (Страшила, ЖД, Лев, феи), сказочно-приключенческий жанр, дополнил это собственными героями. Но у Бахнова почти нет читателей. Хороши его книги или плохи, но они не востребованы ни в фандоме, ни за его пределами. Вывод мой таков: трудно предсказать, какая концепция продолжения возымеет успех, а какая окажется пустышкой, не интересной никому кроме автора и двух-трёх почитателей его таланта. Лет 50 назад, пока ещё жив был Волков, а его сказки находились на пике популярности, в приоритете была концепция прямого продолжательства. Каноны, появившиеся в 90-е годы, пробили себе дорогу в печать на излёте этой концепции, т.е. именно благодаря сходству с Волковым, а не вопреки. Но с тех пор востребованность прямых продолжений неуклонно снижается, зато растёт спрос на альтернативки: другой взгляд на привычный мир, другой ракурс, другие герои, другой жанр. "Tin Man" очень яркий тому пример. Всякая ли альтернатива окажется хороша? Думаю, нет. Можно, конечно, сохранив детский сеттинг и подростковый состав персонажей, выбросить приключения, заменив их психологическим самокопанием и обустройством личной жизни героев. Написать роман взросления или сагу о нескольких поколениях. Однако, боюсь, что литературного будущего такому тексту не светит. Читатель не примет столь серьёзные темы на столь детском материале, если только не добавить туда интригу, тайну, драму, движущую сюжет. Без интриги это будет лишь разговор автора с самим собой, авторский самоанализ, вложенный в уста персонажей. А можно и с концепцией прямого продолжательства попасть впросак, натащив в сюжет массу канонических героев, но не дав им значимой роли, которая оправдывала бы их присутствие. Это будет не книга, а музей памяти Волкова (Сухинова, Баума, нужное подчеркнуть). Что можно делать в музее? Сдувать пылинки, смотреть картинки и проходить мимо, не задерживаясь, потому что неинтересно.
Танья: Чарли Блек пишет: Что можно делать в музее? Сдувать пылинки, смотреть картинки и проходить мимо, не задерживаясь, потому что неинтересно. Вот за музеи как-то обидно стало.
Чарли Блек: Танья пишет: Вот за музеи как-то обидно стало. Ну пусть будет не музей, а старый чуланчик ) Хотя, пожалуй, в чулане тоже можно найти немало интересного.
Annie: Чарли Блек пишет: Вместе с тем мне кажется, что в посте Annie упущен один аспект: целеполагание. Для чего вообще писать продолжения и кому они были бы нужны. Я как-то об этом не задумываюсь ) Для чего писать? Потому что хочется )) Кому нужны? Тем, кому хочется )) Чарли Блек пишет: Если же автор пишет не только ради себя, а в какой-то мере ради читателей тоже, тогда расклад меняется. Появляются некие рамки - хотя опять же не универсальные на все случаи жизни. На мой взгляд, тут важно не удариться в другую крайность - ориентировку на массовость. Не знаю, кому как, но мне кажется - чем больше автор ориентируется на спрос, на массовость читателей/фанатов, на востребованность, тем больше он рискует потерять себя. Он будет удовлетворять потребности масс. Писать то, что хочется этим массам. С точки зрения пиара и выгоды это, конечно, неплохо - окупаемость, популярность. Но книга для массы и популярности рискует стать ширпотребом в самом нехорошем смысле этого слова. Когда автор пытается подстроиться под кого-то другого - он рискует стать неискренним. Писать не то, что душа просит, а по заданию. Стать неестественным, писать вымученно. В итоге произведение может оказаться не таким уж и интересным для настоящего ценителя хорошей литературы, потому что, мне кажется, когда текст писался вымученно - он так же и читается, это чувствуется )) Могу ошибаться, конечно... Чарли Блек пишет: У Кузнецова единственная успешная в читательской среде книга - "Изумрудный дождь", написанный как прямое продолжение ТЗЗ. А едва лишь Кузнецов отошёл от прямого продолжательства в сторону большей свободы творчества, как читательский интерес к его книгам резко упал. Ну вот поэтому я некоторые рамки, самые общие, и обозначила. У Кузнецова слишком уж много вольностей относительно концепции ВС. Ещё подумалось: почему так "выстрелили" Сухинов и Магвайер. Уж не за счёт ли "овзросления" сюжета? Ребёнок читает Волкова или Баума, ему нравится. Но он подрастает, и Волков или Баум становятся для него скучноватыми. А тут - оп, тоже про ВС (или про Оз), но для "постарше"! Поэтому у меня ещё мысль, как предположение, что каждому следующему канону не повредило бы быть чуть "взрослее" предыдущего - иначе подросшим читателям он будет уже неинтересен. Я сейчас не беру в расчёт выросших любителей Волкова, коих хватает на этом форуме )) Потому что иначе такой новый канон имеет шанс зацепить читателя, только если он будет прочитан им в том же возрасте, что и предыдущий. То есть, например, дочитал Волкова в восемь лет - тут же прочитал следующего автора. Естественно, "овзросление" канона не исключает всё тех же рамок, что я уже обозначила. "Овзросление" - это не расчленёнка и не эротика, это мысли, которые вкладывает автор, и темы, на которые он предлагает поразмышлять читателям.
Алена 25: Те , как я понимаю, какие то более философские темы , философские вопросы жизни,да?????
Sabretooth: Анни пишет: новые люди из БМ больше не нужны, эта схема уже себя изжила, они будут бесполезны как в ТЗЗ или от них будет один вред, Элли всё равно никто не заменит. Тут уже зависит от фантазии и умения автора, если будет и то, и другое, про новых людей из БМ будет так же интересно читать ("Приют изгнанников", например) Элли никто не заменит, но её можно и вернуть в ВС на ПМЖ Annie пишет: Привлечение жителей БМ в ВС может происходить по двум схемам: - гости. Как Элли, Энни с Тимом и другие. Пришли - помогли - ушли. - новые жители. Как Элли, Дональд и Сказочный народ у Сухинова или как многие персонажи у Баума: пришли с приключениями - остались навсегда. Гости тоже есть 2 видов - невольные (Элли в ВИГ, она же и Фред в СПК, Гудвин) - целенаправленно идущие (Элли и Чарли в УДиС, Энни и Тим в ОБМ, все штатовцы в ЖТ и ТЗЗ) Annie пишет: каждому следующему канону не повредило бы быть чуть "взрослее" предыдущего - иначе подросшим читателям он будет уже неинтересен. Да, тем более, что некоторое подобное "взросление" от 1 книги к 6 есть и у Волкова
Конректор Паульман: Да, один из возможных путей продолжения канона - постепенное взросление тематики, например, по подобию Гарри Поттера или Мефодия Буслаева.
Руслан: Annie пишет: Ещё подумалось: почему так "выстрелили" Сухинов и Магвайер. Уж не за счёт ли "овзросления" сюжета? В точку. Кузнецов, например, ничего не углублял – он писал не про ВС вообще, ему и Рамерия была нужна только в первой книге как мостик к своим мирам, не более. Бахновы – они пытались обыграть сюжеты Волкова, и хотя вложили в них больше душевности, но сюжетно это то же самое. Была Архана - есть дракон, что насылает стихийные бедствия. Были рудокопы с усыпительной водой – есть рудокопы с невидимой водой. Были Урфин и деревянные солдаты – есть колдун с людьми-кактусами. Не говоря уж о страхе отойти от детского уровня первой книги, на который Бахновы все время равнялись (их Джессика, замена Элли, за восемь лет событий остается по ментальности тем же десятилетним ребенком). Поэтому и не взлетело так. А вот Сухинов и Магвайр действительно смогли вывернуть наизнанку готовый мир, но при этом не ушли от него в полный отрыв, а просто показали иную, более взрослую грань. Чарли Блек пишет: Вывод мой таков: трудно предсказать, какая концепция продолжения возымеет успех, а какая окажется пустышкой, не интересной никому кроме автора и двух-трёх почитателей его таланта. Если целью является именно издание, то главной задачей, как мне кажется, станет целевая аудитория. Если это детская книга, то она должна быть интересна не фанатам, а современным детям, у которых сейчас обширный выбор сказочных миров. И писать её так, как писал Волков, уже будет нельзя - дети уже многие сюжетные концепции просто не станут считать интересными. Если это продолжение для взрослых, тогда оно должно плавно трансформировать мир в нечто взрослое, как у Толкина было с Хоббитом, Властелином Колец и историями из Сильмариллиона.
Annie: Руслан пишет: Если это продолжение для взрослых, тогда оно должно плавно трансформировать мир в нечто взрослое, как у Толкина было с Хоббитом, Властелином Колец и историями из Сильмариллиона. Вот кстати да, Толкиен - хороший пример ) "Властелин колец" с "Хоббитом" связан лишь несколькими персонажами, колечком да, собственно, местом действия (то же Средиземье). Причём главные персонажи Хоббита в ВК уже отходят в основном на второй план, а то и на третий. Стиль, концепция, композиция, размах, целевая аудитория, главные герои - всё другое (а уж сколько новых персонажей и локаций!). Жанр и то поменялся, с детской сказки на вполне взрослое фэнтези. А нравственность, мораль осталась, да и атмосфера необычного мира (не скажу волшебного, волшебства как такового там слишком уж мало). И овзросление достигалось за счёт сложности текста, а не за счёт чего-то неприличного или травмирующего психику.
Руслан: Алена 25 пишет: Те , как я понимаю, какие то более философские темы , философские вопросы жизни,да????? Нет. Просто актуальные для читателя вещи. Почему "Гарри Поттер" взлетел? Потому что там у читателей-детей изначально был персонаж-ребенок, у которого проблемы дома, проблемы в школе, и который в символической форме это все учится решать. Если оттуда выкинуть всю магию, все равно останутся богатенькие одноклассники, зависть, сплетни, ссоры и примирения с друзьями - иными словами, все то, что для читателя-ребенка актуально, важно и задевает. Для взросления произведения не нужно никакой заумной философии, достаточно просто обсуждать реальные хорошо знакомые читателю проблемы в фантастическом антураже. У Волкова этого не было, он работал с классовыми, политическими проблемами (захватчики, эксплуататоры), а не с живыми задевающими за душу обычного человека вопросами (только первая, баумовская книга тем и хороша, что показывает проблемы, которые любой ребенок понимает - потеря дома и родителей и желание к ним вернуться). Озвросление сюжета и будет отходом от всяких общих вещей вроде спасения стран к конкретным судьбам, когда уже нельзя все разделить на черное и белое. Неидеальные герои, ссоры и примирения, болезни близких, примирение со смертью и т.п.
Annie: Руслан пишет: Озвросление сюжета и будет отходом от всяких общих вещей вроде спасения стран к конкретным судьбам, когда уже нельзя все разделить на черное и белое. Мысль интересная, только тут остаётся ещё открытым вопрос - чьи судьбы, на какой уровень рассчитывать. Читателя 7 - 10 лет зацепит одно, читателя 11-13 другое, читателя 14-18 третье... То есть опять же возвращаемся к вопросу взросления целевой аудитории в том числе. И в принципе, читателю 14 и старше лет уже можно и какие-то действительно философские вопросы задавать, я считаю... Через переживания персонажей, которые при случае задаются теми же вопросами. При условии, что автор сам до них дошёл, конечно ))
Ellie Smith: Чарли Блек пишет: Если же автор пишет не только ради себя, а в какой-то мере ради читателей тоже, тогда расклад меняется. Появляются некие рамки - хотя опять же не универсальные на все случаи жизни. А есть я, которая пишет в основном для себя и которой всё равно, если кому-то мои фики не нравятся
Руслан: Annie пишет: Мысль интересная, только тут остаётся ещё открытым вопрос - чьи судьбы, на какой уровень рассчитывать. Читателя 7 - 10 лет зацепит одно, читателя 11-13 другое, читателя 14-18 третье... То есть опять же возвращаемся к вопросу взросления целевой аудитории в том числе. Безусловно, вопрос целевой аудитории - это то, с чего начинается продолжение. Но я думаю так - кому нужен уровень 7-10, для них есть Бахновы. Если кто-то захочет работать на таком уровне, их восемь книг можно брать за основу для сознания своих миров, благо супруги как огня боятся поднять планку взросления дальше первого тома Баума/Волкова, но при этом очень тщательно на этом уровне создавали связи между персонажами и географию ВС. Делать что-то на уровне 18 и выше, ИМХО, возможно только если идти по пути Магвайр - деконструкция и полное переосмысление всего. Ну, например, что Элли погибла в урагане в первой части, ВС - вход на Ту Сторону для умерших детей, и три книги - её попытки примириться с собственной отвергаемой смертью через символические странствия в грезах (ну, знаете, встреча с погибшим дядей, умирание в пустыне и пещере). А потом Элли решила отказаться от ухода и стать кем-то вроде психопомпа для умерших детей (учительницей, старшей сестрой для девочки, умершей в младенчестве). Выйдет, как и с Магвайр, полностью перевернуто по отношению к оригиналу, но при этом привязано к его сюжету - и при должном усилии, просто драматическая бомба. Но это, повторяюсь, деконструкция. Следовательно, самое лучшее для продолжателей, которые не хотят так сильно менять мир, а хотят его развивать - это цикл от 12 до 17, этакое взросление героев параллельно миру. Метод Роулинг, персонаж сталкивается с хорошо знакомыми читателю проблемами этого возраста в сказочной форме и учится их решать универсальными (а не магическими) методами.
Алена 25: Ellie Smith пишет: А есть я, которая пишет в основном для себя и которой всё равно, если кому-то мои фики не нравятся у меня абсолютно тоже самое)) ))))))) в основном я пишу свои фики ( по тзз) просто для себя ( или для тех людей кто действитвительно любит сею книгу и фики по ней. Вот с ними я и обсуждаю эти фики.
Sabretooth: Руслан пишет: Делать что-то на уровне 18 и выше, ИМХО, возможно только если идти по пути Магвайр - деконструкция и полное переосмысление всего. Ну, например, что Элли погибла в урагане в первой части, ВС - вход на Ту Сторону для умерших детей, и три книги - её попытки примириться с собственной отвергаемой смертью через символические странствия в грезах (ну, знаете, встреча с погибшим дядей, умирание в пустыне и пещере). А потом Элли решила отказаться от ухода и стать кем-то вроде психопомпа для умерших детей (учительницей, старшей сестрой для девочки, умершей в младенчестве). Как-то очень заумно и вычурно у Волкова упор не на изощренность интеллектуальных игр всё же был. Такие деконструкции вызовут, может быть, любование формой, но к Волкову уже отношения иметь не будут.
Annie: Руслан, знаете, если честно, мне давно очень хочется выпросить у вас рецензии на свои макси)) но конечно, ни в коем случае не навязываюсь, только если вам будет интересно. И ещё, простите снова за назойливость, - вы ЛС видели?
Руслан: Sabretooth пишет: Как-то очень заумно и вычурно у Волкова упор не на изощренность интеллектуальных игр всё же был. Такие деконструкции вызовут, может быть, любование формой, но к Волкову уже отношения иметь не будут Это и есть деконструкция, как я и указал. Как у Магвайр, где ВС - обычное грязноватое средневековье, населенное теми еще крестьянами, вобравшими в себя все штампы о религиозных фанатиках и ксенофобах. С интриганом-Волшебником, трагическими ведьмами и переписыванием прошлой биографии персонажей (вроде того же Страшилы), и переделкой всей подоплеки сюжета первого тома. Деконструкции так и работают. Просто при ориентировке на читателя 18 и выше лет любой серьезный, не эскапистский сюжет неизбежно будет либо рвать в клочья ту ВС, какую создавал Волков.
Руслан: Annie пишет: Руслан, Не в тему: знаете, если честно, мне давно очень хочется выпросить у вас рецензии на свои макси)) но конечно, ни в коем случае не навязываюсь, только если вам будет интересно. И ещё, простите снова за назойливость, - вы ЛС видели? Видел. Но я не читаю фанфики-рассказы. Но если у вас макси подразумевает повесть или роман - хорошо, постараюсь глянуть и написать свои впечатления.
Annie: Руслан пишет: Но если у вас макси подразумевает повесть или роман - хорошо, постараюсь глянуть и написать свои впечатления. Заранее благодарна) Да, у меня макси - скорее повести. Даже цикл повестей. Но опять же, я не хочу быть навязчивой, так что - на ваше усмотрение, если захотите и сколько сможете)
Donald: Чарли Блек пишет: у Бахнова почти нет читателей. В фандоме в России - да. А в Германии? Кто-нибудь интересовался этим вопросом?
ЛуллаЛулла: К стати да. Вынуждена заметить, что в фандоме в России Бахнов и не продвигался вовсе. Перевод профессиональный только одной с половиной книги и то на неизвестных ресурсах. Машинные переводы в теме изумрудных проектов - это воообще никакое не продвижение. А вот интересно, если бы книга поступила в иллюстрациями Ханса Эрнста в книжный магазин, каковы были бы шансы.
Руслан: Бахновы для тех, кому нравится именно ВИГ, имели бы неплохие шансы на успех, если бы официально издавались на русском. Но взросление цикла с ними невозможно, там как раз 7-10 лет целевая аудитория. Это хорошее детское сказочное приключение, с приличной долей экшена, магии и доброты в отношениях - однако уже подросток там сможет зацепиться разве что за внешний слой действий, а не за какие-то посылы. Степень наивности там все же слишком высока. Если не брать циклы взросления типа Гарри, то на уровне 12-14 лет хорошо бы подошло нечто вроде "Путешествия Единорога" - там очень удачный баланс между сказочной наивностью и подростковыми/семейными проблемами, а также приключенческой частью. Если на уровне 15-17 лет, то уже на грани с деконструкцией "Десятое королевство", где еще нет полной чернухи и депрессии, но мрачняка, драмы и сатиры вперемешку с романтикой и юмором хватает. Можно было бы сделать подростковую деконструкцию в духе "Моста в Террабитию" и её многочисленных подражаний ("Голос монстра", "Я убиваю великанов") - мир ВС это бы разрушило, но ориентация на подростков и глубина бы появилась. В отличие от "Лабиринта Фавна", где деконструкция уже 18 и выше, и целевая аудитория - взрослые. ИМХО, при расчете на издание (а не просто на фанфик для себя) тот мир, который создавал Волков, для любого взросления придется сильно менять, чтобы он не стал оковами для писателя. Уже не те времена, когда ВС была единственным близким к фэнтези циклом, доступным советскому читателю - дети имеют намного больше выбора, и если книги не зацепят, то на том с ними знакомство и закончится. Ну или рискнуть и разнести все ради какой-то своей идеи, как сделал Магвайр, получивший, как верно отмечено Чарли, бешеную популярность и второе место после Баума, включая мюзиклы и симпатии множества взрослых.
Donald: ЛуллаЛулла пишет: вот интересно, если бы книга поступила в иллюстрациями Ханса Эрнста в книжный магазин, каковы были бы шансы. Руслан пишет: Бахновы для тех, кому нравится именно ВИГ, имели бы неплохие шансы на успех, если бы официально издавались на русском. Но взросление цикла с ними невозможно, там как раз 7-10 лет целевая аудитория. Это хорошее детское сказочное приключение, с приличной долей экшена, магии и доброты в отношениях - однако уже подросток там сможет зацепиться разве что за внешний слой действий, а не за какие-то посылы. В таком случае, думаю, эффект был бы как у серии "Рэдволл", где роста целевой аудитории нет, а книги в плане сюжета однотипны. У ребёнка бы появлялись пара-тройка любимых из творчества Бахнова, а остальные он бы не открыл второй раз. Руслан пишет: Если не брать циклы взросления типа Гарри, то на уровне 12-14 лет хорошо бы подошло нечто вроде "Путешествия Единорога" - там очень удачный баланс между сказочной наивностью и подростковыми/семейными проблемами, а также приключенческой частью. Если на уровне 15-17 лет, то уже на грани с деконструкцией "Десятое королевство", где еще нет полной чернухи и депрессии, но мрачняка, драмы и сатиры вперемешку с романтикой и юмором хватает. В "Путешествии Единорога" главные герои подростки, но активно задействован и отец. И вот это как раз удачный пример того, чего в циклах о ВС нет ни у одного автора - путешествия в ВС вместе с родителем, в ходе которого решаются проблемы взаимопонимания поколений. Дядя Чарли совершенно другой персонаж, сам вечный приключенец, ребёнок в душе, от Элли он отличается опытом, а не мировоззрением. А что касается "Десятого королевства", то я его с громадными интересом смотрел и пересматривал лет с 6-ти, и все сексуально окрашенные шутки в сюжетной линии про погибшую пастушку долгое время проходили мимо моего понимания. Однако "Десятое королевство" удачный пример в ином смысле - оно цепляет во многом тем, что является продолжением уже знакомых нам с детства сказок братьев Гримм и их экранизаций. Этот эффект - "прошло 50 лет, не всё спокойно в Датском королевстве" - повышает интерес зрителя. И одновременно "Десятое королевство" не скатывается в повтор сюжета сказок братьев Гримм, а предлагает новый - в отличии от второй трилогии Волкова, во многом копирующей первую, как и от эпопеи Сухинова, где всё время мерещатся то Волков то Баум. Руслан пишет: рискнуть и разнести все ради какой-то своей идеи, как сделал Магвайр, получивший, как верно отмечено Чарли, бешеную популярность и второе место после Баума, включая мюзиклы и симпатии множества взрослых. Проблема пути Магвайра не в том, что он вызывает противоречивые впечатления. Проблема в том, что этот путь одноразов. Первая книга Магвайра является деконструкцией классики и пользуется бешеным успехом, вторую читают на неугасшем интересе, а третью, как я слышал, уже ругают. Есть правда, другой деконструктор, Пейдж с его "Дороти должна умереть", и у него вроде как трилогия, но до этой книжки я пока никак не доберусь - нету её в рунете, отовсюду удалили борцы за авторское право. А в русском фандоме такой одноразовой деконструкцией является опус Несвитайло "Войско Урфина", так же бесперспективный в плане продолжений.
Annie: Donald пишет: У ребёнка бы появлялись пара-тройка любимых из творчества Бахнова, а остальные он бы не открыл второй раз. Да собственно, у Баума тот же эффект ) Его книги тоже однотипны в плане ЦА, и тоже, как правило, читателем выбираются несколько самых цепляющих... Хотя за всех не скажу и могу ошибаться.
Руслан: Donald пишет: В "Путешествии Единорога" главные герои подростки, но активно задействован и отец. И вот это как раз удачный пример того, чего в циклах о ВС нет ни у одного автора - путешествия в ВС вместе с родителем, в ходе которого решаются проблемы взаимопонимания поколений. Дядя Чарли совершенно другой персонаж, сам вечный приключенец, ребёнок в душе, от Элли он отличается опытом, а не мировоззрением. Более того, там основа конфликта в смерти матери, после которого обе сестры и отец друг с другом потеряли контакт. И то, как удачно и аккуратно фильм говорит о теме смерти близких и при этом сохраняет свой оптимистично-добрый посыл, в ВС действительно бы хорошо вписалось. Благо сам сюжет "гости из реального мира спасают сказочную страну, встречая волшебных спутников" полностью соответствует циклу Волкова. Не говоря уж о том, как подчеркивается тема того, что в сказку не надо бежать: и зло, с которым надо бороться, есть в каждом мире, и замена волшебных друзей, если приглядеться, всегда отыщется среди людей. Donald пишет: А что касается "Десятого королевства", то я его с громадными интересом смотрел и пересматривал лет с 6-ти, и все сексуально окрашенные шутки в сюжетной линии про погибшую пастушку долгое время проходили мимо моего понимания. Однако "Десятое королевство" удачный пример в ином смысле - оно цепляет во многом тем, что является продолжением уже знакомых нам с детства сказок братьев Гримм и их экранизаций. Этот эффект - "прошло 50 лет, не всё спокойно в Датском королевстве" - повышает интерес зрителя. И одновременно "Десятое королевство" не скатывается в повтор сюжета сказок братьев Гримм, а предлагает новый - в отличии от второй трилогии Волкова, во многом копирующей первую, как и от эпопеи Сухинова, где всё время мерещатся то Волков то Баум. Сексуальный подтекст там можно не замечать, но по степени насилия (тролли с их тягой пытать все живое, количество убийств) все же целевая аудитория ближе к 15-17, ИМХО. Как и тема травли на бытовом уровне (Волк), общения с больными на голову людьми (что Охотник, случайно убивший своего сына, что мать Вирджинии, которая её в детстве пыталась утопить), да и весь юмор на тему денег, секса и вечно невезучего Энтони больше располагают к старшему зрителю. Конечно, ребенок может это смотреть, просто большая часть шуток и подтекста пройдет мимо его восприятия. В ВС провернуть подобный ход было бы можно, но тоже на грани деконструкции - пришлось бы, видимо, показывать темную сторону советского социализма, которым Волков наполнял ВС. Donald пишет: Проблема пути Магвайра не в том, что он вызывает противоречивые впечатления. Проблема в том, что этот путь одноразов. Первая книга Магвайра является деконструкцией классики и пользуется бешеным успехом, вторую читают на неугасшем интересе, а третью, как я слышал, уже ругают. Да, одноразов, но если цель выйти на издание через деконструкцию, то, ИМХО, лучше одна книга, которая выстрелит так, как "Жизнь и времена Западной колдуньи", чем цикл.
Анни: А про троллей и других сказочных существ можно переиграть Сухинова. У Сухинова сказочные существа пришли в ВС что бы найти убежище, а можно придумать сюжет что они пришли захватить ВС, так как в БМ их осталось мало и больше им там места нет, это могут быть хоть тролли, хоть орки, даже Кощей Бессмертный на Змее Горыныче. А в финале жители ВС их победят, а с самыми не агрессивными смогут договорится, и они останутся жить в ВС.
Алена 25: А мне вот обидно,что в книгах этих Волкова почти что никак не раскрыли Розовую и Жёлтую страны. Розовую страну ,где Стелла , показали лишь в самом конце Вига ( и ещё она была в Тзз-76,но из ТЗЗ-82 ее убрали почему то), а Жёлтую страну не показывали вообще нигде . Печально :-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-( Вот,можно было бы в постканоне показать жизнь жителей этих стран ,как они там живут, вообще описать быт жителей этих стран ( а ЖС особо ), ну и кажется мб, побольше рассказать о жителях ГС и ФС :))))))) Ну , а такого можно вообще какой то новый ,совершенно неизведанный народ придумать в этом постканоне Вига ( мб, что то типа марранов что то ) ,но вот откуда они там ,возьмутся , в ВИГе ,мне непонятно????;-);-);-);-);-);-);-)
massimoling: Алена 25 пишет: Вот,можно было бы в постканоне показать жизнь жителей этих стран ,как они там живут, вообще описать быт жителей этих стран ( а ЖС особо ) В "Приюте изгнанников" упоминаются Молчуны, которых Гудвин пригласил на строительство ИГ именно потому, что они молчат и никому не расскажут лишнего. Кстати, как оказалось, это не единственный фанфик, где ЖС населяют именно Молчуны - в противоположность Болтунам из РС. Алена 25 пишет: Ну , а такого можно вообще какой то новый ,совершенно неизведанный народ придумать в этом постканоне Вига ( мб, что то типа марранов что то Опять же, в "Приюте изгнанников" такой народ есть. Причём протянута от него ниточка к волковским народам - этот народ ещё и предок народа Нараньи и, как следствие, рудокопов.
Annie: massimoling пишет: Кстати, как оказалось, это не единственный фанфик, где ЖС населяют именно Молчуны А это вообще популярная версия в фандоме) я не помню, откуда и от кого она пошла, но идея расхожая. даже я в своём АУ-постканоне Сухинова её шуточно обыгрываю)
Марк Кириллов: Я по фандому, пока писал "Приют...", почти не ходил. А чужие фанфики читать просто боялся. А Молчуны получились при банальной "зеркалке" от Болтунов. Это потом уже пришла идея, что именно они помогут Гудвину достроить ИГ. Первоначально такого замысла не было.
massimoling: Марк Кириллов пишет: А Молчуны получились при банальной "зеркалке" от Болтунов. Подозреваю, это ид разряда «идей, витающих в воздухе». Ну или наиболее очевидного решения пропорции «Жевуны, Мигуны, Болтуны, Х».
Капрал Бефар: Впрочем, судя по недавно откопанному Чарли авторскому предисловию к публикации ЖТ в "Неделе", X = Свистуны (но не факт, они упоминаются там без явной привязки к Жёлтой стране))
Руслан: Donald пишет: Есть правда, другой деконструктор, Пейдж с его "Дороти должна умереть", и у него вроде как трилогия, но до этой книжки я пока никак не доберусь - нету её в рунете, отовсюду удалили борцы за авторское право. Читал в английском первые две части "Дороти должна умереть" и "И восстанут злые". Еще две "Война желтого кирпича" и "Конец Страны Оз", как и приквелы, которых не меньше четырех, пока не искал. Да, это тоже удачная деконструкция, хотя и направленная больше на подростков. Затравленная в школе девочка Эми, живущая в трейлере с матерью-наркоманкой, переносится ураганом в Страну Оз. Там она узнает, что история про Дороти - правда, но не вся. Вернувшись в Канзас, Дороти тосковала по волшебству и друзьям на фоне унылой жизни, в которую ей пришлось погрузиться на ферме. Глинда помогла ей перенестись обратно, Дороти сделали королевой, она распробовала вкус магии - и подсела на неё. Теперь построенные ею механизмы выкачивают волшебство из земли, убивая страну Оз, в то время как сама Дороти превратилась в тирана и магозависимую. Дровосек стал её палачом, Страшила - сумасшедшим ученым, Лев пожирает трусов, питаясь их страхом, Глинда - лицемерное добро, жертвующее всеми ради собственной выгоды. Эми вербуют в свои ряды повстанцы, пытаясь научить магии и подготовить к роли убийцы Дороти. Сюжет превращается в шпионский триллер, где Эми должна подобраться к каждому из друзей Дороти и уничтожить их, в то время как за всем этим противостоянием следит третья сила - Волшебник, имеющий свое планы. Ставки растут, Дороти собирается уничтожить своей магией Канзас, в то время как Эми боится, что сама после всех погибших друзей и совершенных убийств станет ничуть не лучше, чем Дороти. На мой взгляд, вещь хорошая, обыгрывающая сюжет "убей дракона и сам стань драконом". Поведение Дороти и трио логично, сами они смотрятся просто доведенными до крайности воплощениями своих характеров. История их падения раскрывается к приквелах, хотя я их еще не читал - идея, что любое моральное падение, как наркотик, подсаживает медленно и развращает постепенно проходит через книги яркой линией.
Руслан: Еще один момент, который продолжателям надо понимать. Волков строил в ВС идеал СССР в сказочной интерпретации. Свержение королевской власти, пропаганда и перевоспитание в трудящихся, защита от захватчиков, коллективизация, прогресс, ИГ как Москва, руководящая союзными республиками - все прилизанное и не запачканное реальной кровью и грязью, без которой немыслима никакая реальная власть. Пнул режим он только однажды, в ЖТ, показав гротескную бюрократизацию. Современные авторы могут по такому же образцу строить идеал того государственного строя, к какому они привержены - опять же в идеализированном формате. Это будет именно в стиле Волкова - не ограничивая себя его взглядами, но используя тот же прием, когда Вс придаются черты государства, каким его хочет видеть автор.
Sabretooth: Руслан пишет: коллективизация, прогресс, ИГ как Москва, руководящая союзными республиками Что-то не помню там коллективизации, Према Кокуса никто не раскулачивал, у фермеров-Жевунов землю в общее пользование тоже не отнимали, процветает частная торговля (купцы) и производство (ремесленники), запрещенные в СССР в период между НЭПом и перестройкой. Централизация власти ВС в ИГ далеко не полная - под её контролем только ГС (с рудокопами) и ФС. Виллина и Стелла правят совершенно независимо, ЖС и РС фактически отдельные государства, так же, как и звериные государства Льва и Тонконюха. Марраны, видимо, тоже полностью автономны. Но в целом идея описывать общество ВС как идеально-утопическое, которое больше всего по душе, мне нравится
Руслан: Sabretooth пишет: Что-то не помню там коллективизации, Према Кокуса никто не раскулачивал, у фермеров-Жевунов землю в общее пользование тоже не отнимали, процветает частная торговля (купцы) и производство (ремесленники), запрещенные в СССР в период между НЭПом и перестройкой Так ведь она тоже идеализированная, как и все остальное в сказке. Раскулачили королей, маранскую знать, передали в пользование народа земли и ресурсы, ввели правителей, которые трудятся на благо подданых - то есть забрали у тех, кого следовало раскулачить и отдали народу. Товарно-денежные отношения в последних книгах вообще остутствуют: все трудятся на благо всех, типа того же Урфина с его мичуринскими экспериментами. Sabretooth пишет: Централизация власти ВС в ИГ далеко не полная - под её контролем только ГС (с рудокопами) и ФС. Да, но по факту все активно действующие страны находятся под руководством Страшилы, к которому идут за советом. Остальные или не противоречат общим решениям, или вообще ни во что дальше своих границ не вникают, чтобы можно было говрить об автономной политике. Sabretooth пишет: Но в целом идея описывать общество ВС как идеально-утопическое, которое больше всего по душе, мне нравится Просто такой прием позволит тем, кто не согласен с социалистическим уклоном книг, сохранять положительный имидж ВС, но сделать их близкой себе. Кто-то хочет монархию? ВС может предстать правильной монархией вроде Камелота, где есть идеальный вариант рыцарства. Идеальный вариант техномагического общества с чистой экологией, или напротив, возможность стать магом для каждого с сохранением моральных норм - в общем, как Волков вел трансформацию от одного социального строя в другой, так и продолжатель может показать в нескольких книгах, как меняется ВС под его идеалы.
Алена 25: Мальчики, вы супер!!!!)))
massimoling: Sabretooth пишет: Централизация власти ВС в ИГ далеко не полная - под её контролем только ГС (с рудокопами) и ФС А точно ГС и ФС подконтрольны ИГ? Я так понимаю, ИГ и формально, и фактически подконтрольна только ЗС. При Гудвине всё остальное было поделено между волшебницами, Страшила новых правителей ГС и ВС вроде тоже своими вассалами не делал и во внутреннюю политику этих стран не лез, он и своей-то не так много занимался. Другое дело, что между Страшилой и правителями ГС и ФС (а позднее и переселившихся наверх рудокопов) были дружеские отношения и против общего врага они объединялись, но военные союзы не означают потерю независимости. Это Урфин и Арахна претендовали на власть во всей ВС - и то по факту не во всей, трогать владения Виллины и Стеллы все боялись.
Руслан: massimoling пишет: А точно ГС и ФС подконтрольны ИГ? Де-юре они самостоятельные. Но де-факто местные правители бегут к Страшиле, когда возникают какие-то проблемы, а их подданые, типа Лестара, работают на проекты ИГ. Поэтому вырисовывается именно идеализированный СССР, когда вроде бы союз, но во главе этого союза всегда стоит Страшила.
Annie: Руслан пишет: Но де-факто местные правители бегут к Страшиле, когда возникают какие-то проблемы, Насколько я помню, Страшила к ним ещё постоянно и курьеров с указами посылал.
Руслан: Annie пишет: Насколько я помню, Страшила к ним ещё постоянно и курьеров с указами посылал. Да, так и было "— Мне нужно как можно скорее попасть в Изумрудный город к Страшиле Мудрому, — заявил песик после того, как кратко рассказал Кокусу о событиях в Стране Подземных рудокопов. Правитель понял всю важность дела. К. нему накануне прибыл быстроногий деревянный почтальон, доставивший указы Страшилы Мудрого, касавшиеся управления Голубой страной. Этому почтальону и приказал Кокус отнести собачку в Изумрудный город". (с)
.Харука.: А я не могу вспомнить, Прем Кокус вообще был правителем всей ГС, или только своей деревни? Если не был, то получается что там Страшила правит.
Sabretooth: .Харука. пишет: Прем Кокус вообще был правителем всей ГС, или только своей деревни? Всей ГС, потому что во 2 книге говорится Урфин знал, что жевуны после смерти Гингемы выбрали в правители уважаемого старика Према Кокуса. Под управлением доброго Кокуса жевунам жилось легко и свободно. .... Завоевание Голубой страны досталось Джюсу очень легко. Прем Кокус и его работники были захвачены врасплох. Они даже пытались сопротивляться свирепым дуболомам и сразу признали себя побежденными. Государственный переворот совершился: Урфин Джюс стал повелителем обширной страны жевунов. Хотя непонятно, зачем Урфин для захвата страны столь робких Жевунов сделал целых 56 солдат, там и 10 бы справились.
massimoling: Sabretooth пишет: 56 солдат Не 50? Кстати, да. Когда он делал дуболомов, он ещё не знал, что Гудвин улетел, и потому не собирался завоёвывать ИГ. Поэтому вариант "сделал на перспективу" вроде бы не прокатывает.
Donald: massimoling пишет: Не 50? 50 солдат, 5 капралов и генералов. Всего 56 дуболомов)
Чарли Блек: Руслан пишет: Де-юре они самостоятельные. Помимо указов есть ещё два момента: 1) В ТЗЗ-82 Изумрудный город назван столицей Волшебной страны. 2) В ОБМ Кагги-Карр, будучи временной правительницей Изумрудного острова, заявляет: Пожалуй, я не сделаю ошибки, если назначу Лестара временным правителем Фиолетовой страны. Думаю, он вполне годится на такой высокий пост. Сегодня же отправлю приказ по птичьей почте. Т.е. Фиолетовая страна находится под юрисдикцией Изумрудной страны. Или, по крайней мере, так думает Кагги-Карр )
Руслан: Тогда параллель с "идеальным сказочным СССР" у Волкова еще больше, раз есть прямая централизация для составных субъектов.
Лерелахит: Sabretooth пишет: Хотя непонятно, зачем Урфин для захвата страны столь робких Жевунов сделал целых 56 солдат, там и 10 бы справились. Может, для количества? Жевунов много, за всеми с десятью солдатами не уследишь. А то пошлёшь по солдату в каждую деревню за сбором, например, дани, да и останешься один с медведем и клоуном. Жевуны, может, и не взбунтуются, но вид всё равно уже не такой солидный.
Sabretooth: massimoling пишет: Не 50? Donald пишет: 50 солдат, 5 капралов и генералов. Всего 56 дуболомов) Да, точнее было сказать - 56 дуболомов, а солдат 50 Лерелахит пишет: Может, для количества? Жевунов много, за всеми с десятью солдатами не уследишь. Позже у Кабра Гвина был 1 взвод, то есть 10 дуболомов, ему их вроде хватало, чтобы управляться со всеми обязанностями наместника. Я к тому, что Урфин мог захватить ГС уже с десятком дуболомов, а остальных продолжать делать уже будучи повелителем Жевунов, привлекая для помощи самых лучших мастеров, а не только тех, которые были в Когиде
Лерелахит: Sabretooth пишет: Позже у Кабра Гвина был 1 взвод, то есть 10 дуболомов, ему их вроде хватало, чтобы управляться со всеми обязанностями наместника. Я к тому, что Урфин мог захватить ГС уже с десятком дуболомов, а остальных продолжать делать уже будучи повелителем Жевунов, привлекая для помощи самых лучших мастеров, а не только тех, которые были в Когиде Так ведь до завоевания ГС Урфин не знал, чего ожидать, и не знал, что всё будет настолько просто. Может, сам сидел потом и думал: "Нафига столько возился, десяти бы хватило." А Кабра Гвина он посылал уже на прощупанную почву.
Руслан: Он изначально планировал на большее размахнуться, чем одна ГС. Просто боялся лишний раз об этом думать, но солдат делал с запасом. "«Даже дрянной маленький клоун укусил меня так, что до сих пор больно, – думал он, – а если сделать деревянных людей в человеческий рост, научить их владеть оружием… Да ведь тогда я смогу помериться силами с самим Гудвином…» Но столяр тут же боязливо зажал себе рот: ему показалось, что он сказал эти дерзкие слова вслух. А вдруг услышал их Великий и Ужасный? Урфин вжал голову в плечи и ожидал, что вот-вот его поразит удар невидимой руки. Но все было спокойно, и у Джюса отлегло на душе. «Все-таки надо быть поосторожнее, – подумал он. – На первое время достаточно с меня Голубой страны. А там… там…» Но он даже мысленно не решился простирать свои мечты дальше." (с)
Руслан: Если смотреть на канон как на образчик советской литературы, то можно поискать, какие темы, характерные для того периода CCCР, не обыграны, чтобы смоделировать продолжение. Несение научно-технического прогресса отсталым народам - было в каждой части, кроме первой. Противостояние враждебным социализму захватчикам и государствам, построенным на принципах наживы и агрессии - было во второй, третьей, четвертой, пятой, шестой. Сражение с враждебной стихией - было в первой и пятой. Несение революционных идей угнетенным народам и помощь в свержении ими власти - было в первой, третьей и шестой. Что остается из характерных советских сюжетов? 1) Колонизация новых территорий. Весьма распространенный сюжет фантастики того периода, где покорение новых планет описывалось чуть ли не в каждой второй книге. В случае ВС она напрашивается - прогресс приводит к росту населения, жителям нужно больше места. Возможно удается узнать из волшебных книг о существовании другого волшебного места и жителям требуется помощь людей из-за гор, чтобы его достигнуть и справиться с тамошними опасностями. Плюсы такого цикла - возможность показать новые опасности и незнакомые волшебные территории, с которыми будут справляться переселенцы. 2) Детектив - враждебные действия агентов некого чуждого и опасного народа. использующего местных предателей для диверсий. В СССР сюжет "вражеские шпионы с помощью местных преступников и старорежимных предателей несут зло трудовому народу" был крайне популярен. Заменяем капиталистические страны на какое-то иное волшебное место, полное зла, находим очередных Руф Биланов и строим сюжет от детективной линии. Т.е. не рассказываем пол книги о действиях врагов, а возвращаемся к первой модели ТЗЗ, когда все, что было известно, это похищение детей некими странными существами из замка, и персонажи должны распутать этот клубок. Плюсы такого цикла - возможность показать "холодное" противостояние с темным двойником ВС, местом, где магия и местные существа давно обратились ко злу. 3) Производственный роман. Рассуждение над моральными сторонами прогресса, выбор между хорошим и лучшим. Типичный фантастический сюжет СССР без антагонистов, в которым обычно речь идет о внедрении новой полезной технологии и конфликтом между немного безрассудным идеализмом и прагматичным неторопливым развитием. Как раз в стиле Волкова, который продвигал научный прогресс ВС с каждой частью. Эксперименты с новыми техномагическими чудесами, выход опытов из-под контроля, попытка быстро все наладить совместными усилиями идеалистов и прагматиков. Плюс - отход от сюжета "осажденной крепости", которую в каждой части кто-то пытается завоевать. 4) Мягкая деконструкция - характерна для периода "оттепели", когда начинается критика вождизма. Попытка показать, что некоторые вещи, вроде перевоспитания всех УВ (замена репрессий) или иных действий персонажей не настолько морально безупречны, как казались, порождая новые проблемы. В отличие от полной деконструкции времен перестройки, здесь не должна продвигаться линия с тем, что сама ВС изжила идею своего общественного строя, а лишь с тем, что в ней существуют недостатки и перегибы среди "хороших", с которыми надо бороться. Например, нарастает формализм, формируется культ вождя, протагонисты допускают ошибки. Плюсы - возможность делать цикл взрослее, но при этом не разрушая его в ноль. 5) Перевоспитание - типичный сказочный ход. Протагонист морально неидеален и сам запускает в ВС какие-то проблемы, решая которые, работает над собой.
ЛуллаЛулла: Идея публикации мне нрасится. Пункт 1) расширяет географию страны. Вопрос, это колонизация пустынных земель, где живут только звери. Или там есть новые народы? Я понимаю, по задумке Руслана, некоторые изумрудцы, жевуны и прочая должны оставить свои земли и основать новые поселения. Да, такого в сюжетах Вс еще не было. Что было. Был баумовский вариант развития мира. Спк и Обм построены на открытии новых народов. Они открываются, участвуют в событиях, книга оканчивается и больше об этом народе нигде толком не вспоминается. В следующий раз сказочник придумывает новый народ. Где-то есть тема с кратким пересказом книг баума, не переведенных на русский. Авторы Саль и Нюра, они же соавторы "Лазурной феи". "Фея" основана на этом типе сюжета. П. 5) вынудит менять атмосферу повестей. В волковской вселенной не принято уделять внимание внутренним переживаниям, размышлениям, сомнениям. Делается акцент на поступки героев, что сделали и сказали.
Руслан: ЛуллаЛулла пишет: Вопрос, это колонизация пустынных земель, где живут только звери. Или там есть новые народы? Я понимаю, по задумке Руслана, некоторые изумрудцы, жевуны и прочая должны оставить свои земли и основать новые поселения. В сюжетах подобного типа население в новых землях обычно присутствует, чтобы создать возможность показать читателю новые культуры. Однако очевидно, что оно не должно плотно заселять новую территорию, потому что жители ВС не те колонизаторы, что станут огнем и мечом истреблять аборигенов. Скорее уж прибывшим предстоит оказаться в положении более развитого народа, принесшего свои блага местным и взамен получившего новую землю - такой ход в фантастике СССР часто использовали. Противниками же вполне могут выступать не желающие подобного союза со стороны аборигенов, опасности местной флоры, фауны и погоды. Главное не делать копию ВС, показать действительно новый и непохожий мир, который переселенцам придется обживать. ЛуллаЛулла пишет: Был баумовский вариант развития мира. Спк и Обм построены на открытии новых народов. Они открываются, участвуют в событиях, книга оканчивается и больше об этом народе нигде толком не вспоминается. В следующий раз сказочник придумывает новый народ. Где-то есть тема с кратким пересказом книг баума, не переведенных на русский. Авторы Саль и Нюра, они же соавторы "Лазурной феи". "Фея" основана на этом типе сюжета. Но у Баума это обосновано. Погибельная Пустыня разделяет его ВС и иные волшебные страны, а она похуже камней Гингемы - коснешься песка и сам им станешь. Тесный контакт с этими народами невозможен. Кроме того, чуждые народы там участвуют, пусть и на правах врагов, когда Руггедо собирает в шестой части всех, желающих захватить страну Оз.
Sabretooth: Это очень интересные сюжеты, но они скорее соответствуют теме "какими могли быть последующие книги Волкова в ту же эпоху". Волков шёл в ногу со временем, от книги к книге у него появлялось всё больше реалий современности, того времени, в которое эта книга создавалась. Если бы он дожил до наших дней, то и писал бы о проблемах и особенностях наших дней. Поэтому продолжение канона должно быть основано на событиях и задачах нашего времени.
Руслан: Sabretooth пишет: Это очень интересные сюжеты, но они скорее соответствуют теме "какими могли быть последующие книги Волкова в ту же эпоху". Да, я специально ограничил свое моделирование именно рамками совесткой литературы того периода, чтобы продумать, какие ходы тогда не были использованы. Sabretooth пишет: Если бы он дожил до наших дней, то и писал бы о проблемах и особенностях наших дней. Поэтому продолжение канона должно быть основано на событиях и задачах нашего времени. Давайте попробуем подумать, на каких именно. У вас есть идеи?
Sabretooth: Руслан пишет: Давайте попробуем подумать, на каких именно. У вас есть идеи? Некоторые яркие особенности нашего времени уже отражены в гексалогии, некоторые уже на подходе - Развитое, порой незаметное наблюдение за людьми и система контроля (телевизор Стеллы, гномы, Эот Линг) - Массовое "зомбирование" с помощью СМИ (менвиты) - Перепрошивка личности, прописывание нужных "воспоминаний" (Усыпительная вода) - Симуляция реальности (в ВС не компьютерная, а магическая) - Интернет
Алена 25: Sabretooth , и как ты хочешь все их применять это в ВС, а? И я не поняла связь между СМИ и менвитами. Там де ведь менвиты "зомбировали " людей непосредственно глядя им в глаза , и приказывая им что-то, а не через СМИ или интернет. А "перепрошивка личности " и приписывание нужных воспоминаний -этот как понять? У нас тот ведь Ув то ведь нет в мире ( пока что ещё не изобретена она ). Или мб ты гипноз имел в виду какой то там? Не менвитский ,конечно, а наш Беллиорский. ( тк действие менитского гипноза в книге мне до сих пор не очень понятно. И радости никакой арзакской по поводу того,что менвиты просят сделать там что то арзаков, я нигде не увидела, а те 2 фразы Ильсора ,что он сказал там Баан-ну меня совсем не устраивают )
Руслан: Sabretooth пишет: - Развитое, порой незаметное наблюдение за людьми и система контроля (телевизор Стеллы, гномы, Эот Линг) - Массовое "зомбирование" с помощью СМИ (менвиты) - Перепрошивка личности, прописывание нужных "воспоминаний" (Усыпительная вода) - Симуляция реальности (в ВС не компьютерная, а магическая) - Интернет Тема с перепрошивкой - это та самая мягкая деконструкция, о которой я говорил. Когда мы просто показываем, что не все методы хороших хороши, передаем УВ в руки злодея, прикрывающегося благими намерениями. Собственно, этот ход уже был в рудокопах, решавших семейные проблем усыплением. Волкову это могло казаться благом, а вот нам уже не будет, потому что ссоры, которые супруги не способны сами решить, это не бытовые мелочи. Решать усыплением и стиранием памяти семейное насилие, смерть детей, измены (потому что что-то меньшее было бы глупо её применять) - уже насилие над личностью, когда двух людей принуждают любить друг друга вопреки трагедиям. Плюс такой метод должен поощрять безответственность в семейных отношениях "ну и что, что я ей врежу пару раз, нам потом внушат, что мы друг друга любим и ничего плохого не было". Эту тему можно развернуть в том направлении, что среди рудокопов появляются сторонники использования УВ для устранения любого зла, благородные экстремисты, которые готовы поить людей по любому поводу, делая их лучше. И кто-то их них этим пользуется в своих личных целях. Этакий Урфин, пришедший изнутри народа на уважении, а не как завоеватель. Тема массового зомбирования телевидением - роль СМИ в ВС играют птицы. Но как можно построить сюжет на этом, если контроль над СМИ в лице Кагги-Кар у Страшилы? Аналогично со слежкой - в ВС и так все время за всеми кто-то следит. Разве что птицы по какой-то причине решили примкнуть к врагам, но это обесценивает всю их предыдущую помощь. Симуляция реальности и Интернет могут быть обыграны через созданием злодеем заманчивых для всех иллюзий, в которых жители проводят время все больше и больше, любуясь фантомным сокровенным желанием и переставая интересоваться реальной жизнью. Мне кажется, если брать тему основных конфликтов современности, то мы неизбежно упремся в деконструкцию, как уперся в неё в свое время Булычев, начавший вставлять проблемы девяностых в мир Алисы. Потому что, во-первых, у нас уже нет четкой модели общества, которую надо строить в ВС. Волков создавал там идеальный социализм, ведь это было политическим трендом страны, в которой он жил. Что мы там построим, "Россию будущего"? Во-вторых, большинство нынешних проблем не внешние, а внутренние, порожденные самим обществом. И актуальные конфликты тоже внутренние, связанные с победой над своими слабостями, что опять ведет нас к развенчиванию образа ВС как положительного мира. В этом вариант получится тот же Сухинов, где как раз и создаются все проблемы "как у нас" с манипулированием СМИ (Тил и его ложь птицам), население, которое волнует лишь своя выгода, потеря моральных ориентиров (неоднозначное зло, которое провозглашается идеалом сильнее добра) да общие метания героев, ведущих себя с позиции "мне выгодно/я так хочу".
Annie: Руслан пишет: И актуальные конфликты тоже внутренние, связанные с победой над своими слабостями, что опять ведет нас к развенчиванию образа ВС как положительного мира. В этом вариант получится тот же Сухинов, Ничего подобного, смотря как взяться и куда повернуть. Конфликт личности и рост личности - это очень интересный процесс, на нём можно неплохо построить сюжет. Сухинов решил развенчать положительный мир? Да и Бог с ним. Мир развенчивать необязательно. И положительных персонажей тоже. Просто Сухинова занесло куда-то не туда, я считаю. Можно писать и неидеальных положительных, и победу над слабостями, и мир ВС при этом не рухнет. Просто зависит от писателя. Главным образом - от его мировоззрения и степени писательского таланта. Я вот, например, пытаюсь именно в этом направлении. Но не считаю, что порчу ВС. Руслан пишет: неоднозначное зло, которое провозглашается идеалом сильнее добра Тоже зависит исключительно от личного мировоззрения автора.
Алена 25: Annie пишет: Тоже зависит исключительно от личного мировоззрения автора. абсолютно верно!!!!!!!!
Алена 25: Annie пишет: Тоже зависит исключительно от личного мировоззрения автора. абсолютно верно!!!!!!!! все равно ведь каждый автор будем думать, как он хочет, и ты. и я и другие люди, и придумывать и продумывать для КОГО ТО свой фанон он не будет . ты ведь, Аня, тоже будешь писать свои фики по Сухинову как ты хочешь, и придумывать им биографии ,как ты хочешь, а не как тебе люди говорят, да? Как тебе нравится,да?
полная версия страницы