Форум » Сказки Изумрудного города » Каким должно быть продолжение по волковскому канону. » Ответить
Каким должно быть продолжение по волковскому канону.
ЛуллаЛулла: Тема родилась из обсуждения "внутренний конфликт ЖД".
Руслан: ЛуллаЛулла пишет: Интересно, в вашем представлении эти ВС просто магические миры, типа Лукоморья пушкина, Заповедника сказок кира Булычёва. Или дубляжи волковской ВС? Я просто сразу не поняла, миры дружественные или альтернативные склонами-Страшилы, клонами-ЖД, кланами-народами? Просто другие магические миры - зачем делать копии персонажей? Появится возможность как ввести в чуждый конфликт знакомых персонажей Волкова, так и в саму ВС других существ, но при этом сохранить у каждого свою территорию.
ЛуллаЛулла: А мне эта идея очень нравится. Толи в этой, толи в теме "придумываем приключения" пиали, что сам Волков планировал писать про то, как жители его Вс идут помогать жителям других миров, Большого и волшебных.
Чарли Блек: ЛуллаЛулла пишет: Нечто подобное сделал Кузнецов Ю.Н. со своим рамерийским циклом. Устроил в кругосветных горах портал на Рамерию. Только это портал не в другую ВС, а во в внаучно-фантастический мир другого жанра. Но выглядит замечательно. И, по моим ощущениям, большинство народа принимают эту идею в качестве продолжения Волкова. Не вполне соглашусь... Мне кажется, многие (правда, в основном рамеристы) принимают идею портала на Рамерию и книгу "Изумрудный дождь". Но по-настоящему концепция множественных миров разворачивается у Кузнецова в следующих повестях, которые мало кто читал, а читавшим они в основном "не зашли".
ЛуллаЛулла: Тогда нужно полистать его сказки. Можно подумать, почему не зашли. Кузнецов со своим дождем у меня лежит с 90х. Не читала. Сужу по отзывам. Но мне, например, его идея с порталом на рамерию "зашла". Конечно, с одной стороны смешно. Рояль в кустах. Мол, мы облетели беллиору и ткунули в первую попавшуюся пустарь. А там, оказывается, случайно, портал к нам есть. Чё летали топливо тратили, как последние му... . Му-му. Могли сразу махнуть с военным флотом. Волкову бы мало не показалось. Но зато идея примиряет волковский канон с кузнецовским. Остальное можно спихнуть на сказочную условность. Вообще, сказочная условность, это такая штука, как русский хрен. Она все знает, все ляпы лечит, всех посланных к ней принимает. А у кого есть тексты кузнецовским сказок?
Марк Кириллов: По-хорошему, никто из изданных писателей (Кузнецов, Сухинов, Алексеев, "Бахнов") пресловутую "седьмую книгу" не писали. Они преследовали свои цели - брали готовый базис Волкова и строили на нём свой собственный мир, который с волковским соприкасается постольку-поскольку. Близко к "седьмой книге" подошёл Сухинов в "Гудвине", но это приквел, а не продолжение. Стремление к именно к продолжению как к таковому, с соблюдением мира и (по возможности одарённости) стиля Волкова, есть только у авторов фанфиков. Да и то... Если они и издавались, то мизерными тиражами и не слишком известны даже в узких кругах.
Руслан: ЛуллаЛулла пишет: А у кого есть тексты кузнецовским сказок? На Флибусте лежат, если что.
Лерелахит: Для идеи о других волшебных странах должны быть другие могучие волшебники. Или волшебницы. Тогда, если поддерживать мою теорию о народе великанов, то эти страны могут быть даже связаны между собой. К примеру, если русская ВС создана возлюбленной Гуррикапа, с которой они рассорились, но она выжила и через хреналион лет пошла искать примирения с ним, и так обнаружила нашу, американскую ВС.
Алена 25: ЛуллаЛулла пишет: Мол, мы облетели Беллиору и ткунули в первую попавшуюся пустарь. А там, оказывается, случайно, портал к нам есть. Чё летали топливо тратили, как последние му... . Му-му. ну они же про это не знали, про этот портал, который тов Кузнецов придумал. он же им ведь не сообщил о нем)) они то чего и летели по Волковскому канону, ( как им тов Волков в 76ой и в 82 ой версии) сказал, - 17 лет от Рамерии они летели к нам . и обратно потом так же, а почему они в Вс именно приземлились, там в тексте все хорошо написано, почему. Потому что военных орудий никаких не было в ВС. а портал уже тов Кузнецов в 92 году ( вроде бы) придумал, они тогда про него не знали
Алена 25: ЛуллаЛулла пишет: Вообще, сказочная условность, это такая штука, как русский хрен. Она все знает, все ляпы лечит, всех посланных к ней принимает. жесть!! великолепно!!!
ЛуллаЛулла: ЛуллаЛулла пишет: Тогда нужно полистать его сказки. Можно подумать, почему не зашли. Не люблю обсуждать то, чего не читала. Поэтому пишу свои предположения. Прочитаю Кузнецова Ю.Н., смогу отказаться от предположений, если они не подтвердятся. Смею предположить, что не "зашли", например, потому что много приключений, но мало переживаний и живых образов. Человек - это существо, в первую очередь, психо-эмоциональное. Если в книге есть эмоциональный образ, он обязательно "зайдёт" кому-нибудь из читателей. И будет хотеться читать произведение, даже если там всё плохо с сюжетом, деталями и т.п. У Сухинова декалогия в 2е меньше, чем количество литературного материала Кузнецова. В книгах СС куча недоработок, ляпов, пробелов. Но, как показывает время, они "заходят". Я, как многие заметили, сильный непоклонник его мира. Но у писателя есть одно сильное качество - умение создавать образы живых людей. Да, эти люди либо подлецы-злодеи, либо товарищи с серой моралью, либо положительные герои в душевном кризисе, но они живые. В них можно узнать себя, им хочется сопереживать, про них хочется писать и читать. Если что, сразу поясню, что "живыми" образами считаю: Корину №1 в образе "дочки" 1й книги до главы "Мастер Гуд". ЖД в в главе "Мастер Гуд" 1й книги. Элли-старушку во 2й. Дональда-калеку во 2й. Людушку. Парцелиуса. Аларма. Оговариваю, потому что у Сухинова, наряду с живыми, много образов-штампов. На героев второго плана я сейчас внимания не обращаю. Я это к тому, что если книга Кузнецова "не зашла", это не означает что в этом виновата идея с порталом. Хорошо бы с фантазиями Руслана устроить эксперимент на очередной фандомной битве. Подам заявку о, допустим, обнаружении в волковской ВС портала в Лукоморье.
Алена 25: ЛуллаЛулла пишет: Подам заявку о, допустим, обнаружении в волковской ВС портала в Лукоморье. прекрасная идея для фикрайтеров. можно написать к-ниб хороший фик на эту тему или портал в Белогорье ( вроде бы так называется ) как в фильме " Последний богатырь", туда тоже можно.. выйдет очень по сказочному и по современному )) )))))))
Анни: ЛуллаЛулла Книгу про Арахну и более поздние книги Кузнецова не читала, но если судить по тем которые читала, основная причина почему они не зашли фанатам волковской ВС, это из за того что ВС и её жители отходят на второй план, если их начать читать и надеется что там будут новые приключения Страшилы, Дровосека и остальных, то ничего подобного, Изумрудный дождь это прямое продолжение ТЗЗ и действие происходит на Рамерии, а остальные книги тем более с ВС никак не связанны. Появляются герои из России и ещё одна другая планета, также для детей многовато физики, и действие происходит где угодно, в том числе и в БМ, но ВС почти никаких событий не происходит.
Ellie Smith: ЛуллаЛулла пишет: Подам заявку о, допустим, обнаружении в волковской ВС портала в Лукоморье Алена 25 пишет: прекрасная идея для фикрайтеров. можно написать к-ниб хороший фик на эту тему Так себе))
Руслан: Анни пишет: Книгу про Арахну и более поздние книги Кузнецова не читала, но если судить по тем которые читала, основная причина почему они не зашли фанатам волковской ВС, это из за того что ВС и её жители отходят на второй план, если их начать читать и надеется что там будут новые приключения Страшилы, Дровосека и остальных, то ничего подобного, Изумрудный дождь это прямое продолжение ТЗЗ и действие происходит на Рамерии, а остальные книги тем более с ВС никак не связанны. Появляются герои из России и ещё одна другая планета, также для детей многовато физики, и действие происходит где угодно, в том числе и в БМ, но ВС почти никаких событий не происходит. ППКС. Именно поэтому я и бросил сразу читать Кузнецова, потому что в том же "Изумрудном дожде", который у меня с большим скрипом пошел, ВС была в прологе и эпилоге - и все. Все остальное занимала Рамерия, которая лично мне и в шестой книге не интересна, тем более Кузнецов начал под неё переписывать историю ВС - и Гуррикап, и животные ВС, дескать, переместились на Землю оттуда, и никакой ВС он не создавал, а просто перенес. В последующих книгах, как я понял, окажется, что и не совсем оттуда, а до Рамерии Гуррикап был каким-то драконом из иной реальности, всюду параллельные, встречные, обратные и поперечные квантовые миры, гравитационные червоточины, путешествия во времени, и персонажи, которые с ВС вообще никак не связаны. Уверен, это был бы замечательный цикл, не будь он привязан к ВС, но общего в нем с Волковым, ИМХО, еще меньше, чем у Сухинова. Это не совсем то, что я подразумевал под разными ВС - одно дело, когда речь о разных участках магии в разных странах, которые могут сообщаться, и совсем другое, когда сюжет уходит в многомерную НФ.
ЛуллаЛулла: Руслан пишет: речь о разных участках магии в разных странах А у вас на примете есть конкретные магические миры, к которым вы, как сказочник, допустим, захотели бы прокопать порталы из ВС? И есть ли у вас сюжетные задумки, как волковскую ВС из реальной пустыни перенести в параллельный мир, подальше от спутников, радаров и гугл-карт с навигаторами?
Руслан: ЛуллаЛулла пишет: А у вас на примете есть конкретные магические миры, к которым вы, как сказочник, допустим, захотели бы прокопать порталы из ВС? Я думаю, такие миры лучше создавать на основе какой-то общих идеи для ВС. Волков, например, брал идеи: звери говорят, остались реликтовые животные, населяют маленькие человечки, есть волшебные артефакты. Например, где-то большую часть ВС занимают подводные королевства, над ними острова - тематика моря, сказочных созданий воды, древних сокровищ. Где-то леса и холмы, и между деревнями непролазная чаща - типичная европейская сказка с дремучим лесом, полным ведьм, сказочных зверей и фей. Где-то страна, где многие вещи умеют говорить - вполне в духе японского синтоизма, с возрастом появляется личность. Где-то зловещий Мордор, как источник угроз и обитель темных существ, где-то воюющие средневековые королевства. Естественно, поскольку Волков создавал страну из нескольких основных локаций (земля, подземелье, долины в горах), каждая из ВС должна тоже включать в себя несколько разных типов местности со своими характерными обитателями. ЛуллаЛулла пишет: И есть ли у вас сюжетные задумки, как волковскую ВС из реальной пустыни перенести в параллельный мир, подальше от спутников, радаров и гугл-карт с навигаторами? Феи в какой-то момент совместными усилиями сделали её недоступной для всех, кроме тех, кому там предсказано появиться в их книгах. Возможно, еще разок изменив наложенное Гингемой заклятье - сделав камни искажающими пространство, а не притягивающими людей. Можно даже обосновать, что все шесть книг они не помогали, потому что копили силы на это заклятие, зная благодаря книгам, что в будущем в ВС придет угроза в лице колонизаторов-американцев. ВС становится невидимой снаружи вместе с горами и камнями, а любая попытка дойти до неё наугад выводит мимо Кругосветных Гор, даже если человеку кажется, что он идет по прямой.
ЛуллаЛулла: Версия с маскировкой ВС звучит неплохо. А вы читали большой фанфик Лукина "Дерево Гуррикапа"? Состоит из 5 повестей. Довольно неплохой вбоквелл по Волкову эпохи между 1м нашествием Урфина и 2м(или СПК). Готовилася в каченстве книги к изданию. Есть на нашем сайте в раздеде "Фанфики". Ещё в интернете легко гуглится. Марк Кириллов мне в прошлом году сбросил на почту 7-ю книгу совместного авторства, волковский постканон. Один из соавторов Саль. Написана в волковском стаиле. В интернете нет. Авторы пытаются организовать издание. Поэтому электронную версию нигде тиражировать нельзя. Попросите, может быть вам тоже дадут.
Алена 25: Руслан пишет: ВС становится невидимой снаружи вместе с горами и камнями, а любая попытка дойти до неё наугад выводит мимо Кругосветных Гор, даже если человеку кажется, что он идет по прямой. да. я же об этом всегда думала, что простому человеку, даже из самолета, она не видна )))) у меня знакомые были в Америке. у них там дочка живет ( русская), они туда к ней, ездили, к ее мужу, те зятю и внукам ВС ни разу не видели, хотя ездили уже ни один раз они туда )))))))))))))))))) а как тогда менвиты со своей Диавоны ее заметили? или это опять сказочная условность?? или потому что так должно было быть в книге? Даже в 76ой версии? что менвиты и аразки должны были именно в ВС прилететь, так?
Алена 25: Руслан пишет: зная благодаря книгам, что в будущем в ВС придет угроза в лице колонизаторов-американцев. слава Богу. колонизаторы- американцы пока что на них не напали. им хватило менвитов в свое время)))))
Руслан: Алена 25 пишет: а как тогда менвиты со своей Диавоны ее заметили? или это опять сказочная условность?? или потому что так должно было быть в книге? Даже в 76ой версии? что менвиты и аразки должны были именно в ВС прилететь, так? Неужели из моего сообщения не понятно, что закрытие ВС от посторонних происходит после шестой книги? Я же написал - шесть книг феи не помогали, потому что копили силы на заклятие.
полная версия страницы